L'Islam expliqué à un Chretien

L'Islam expliqué à un Chretien

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Je me demandais bien pourquoi certains qualifient l'Islam de religion incomplète. Vous venez de m'en donner la raison.

Si Mahomet et vos savants n'ont pas compris le principe trinitaire c'est qu'ils n'ont pas compris le Principe. Ou qu'ils n'ont pas voulu le comprendre, ou encore qu'ils n'ont pas voulu l'enseigner afin de mieux maintenir leurs peuples dans l'ignorance.

Ignorance dont on voit les effets désastreux de nos jours. Et qui justifie pleinement le sens du mot "Islam"=soumission.

Et ça ne m'empêche nullement de considérer la très grande majorité des musulmans comme gens parfaitement respectables et dans leur foi en Dieu et dans leur vie.

A bientôt donc pour un prochain chapître intitulé "La Trinité expliquée à un Musulman". Ou plutôt non "Un musulman demande à un chrétien de lui expliquer la Trinité".

Bien il me semble que vous êtes un récurrent des forums chrétiens dans le sens où i me semble vous avoir déjà croisé sur des forums protestants..

Mais votre démonstration est claire ..

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_________________

Un forum c'est un lieu où l'on vient échanger.

Apparemment notre frère musulman n'a aucune envie d'échanger avec nous. Il vient simplement faire la promotion de sa religion.

Cordialement

Pierre

Si il s'imagine que nous allons subitement nous acheter des tapis de prière...

votre intolérance me donne envie de vomir, chers amis chrétiens

Dieu vomit les tièdes, moi, je vomis les haineux

Ah, là, chère Florence_Yvonne, mes coreligionnaires, mes frères, ont entièrement raison. Venir lâcher un message et puis ne pas répondre aux objections et autres remarques n'est pas significatif d'une propension au dialogue.

Les musulmans sont respectables, je le répète. Reste à savoir si l'islam l'est...

Thiebault a écrit:

Ah, là, chère Florence_Yvonne, mes coreligionnaires, mes frères, ont entièrement raison. Venir lâcher un message et puis ne pas répondre aux objections et autres remarques n'est pas significatif d'une propension au dialogue.

Les musulmans sont respectables, je le répète. Reste à savoir si l'islam l'est...

oui, il l'est, et je répond aux objections qui nécessitent une réponse

florence_yvonne a écrit:

Thiebault a écrit:

Ah, là, chère Florence_Yvonne, mes coreligionnaires, mes frères, ont entièrement raison. Venir lâcher un message et puis ne pas répondre aux objections et autres remarques n'est pas significatif d'une propension au dialogue.

Les musulmans sont respectables, je le répète. Reste à savoir si l'islam l'est...

oui, il l'est

Je partage plutot l'avis de Maurice Dantec sur ce sujet:

Mahomet est au VIIe siècle et à la religion monothéiste ce que L. Ron Hubbard est au XXe et à la psychanalyse.

Et j'ajouterai qu'il est aussi ce que Raël est au XXIe siècle et à la physique.

Tyranus a écrit:

Et j'ajouterai qu'il est aussi ce que Raël est au XXIe siècle et à la physique.

vous voulez que j'insulte Jésus, histoire de vous montrer ce que cela fait ?

Invitons courtoisement cet invité musulman a effectivement découvrir Jésus, le Jésus des Evangiles en ouvrant une Bible, non le Issa qu'il ne connaît qu'à travers la source qui est la sienne, la source coranique et qui, comme l'a si bien démontré le lazariste libanais Antoine Moussali, n'a rien à voir avec celui que nous connaissons ni, pour les arabisants le Yasu3 des arabes chrétiens (lire son pdf en ligne "Ce qu'un chrétien doit savoir sur l'islam") .
Ce post n'est qu'une da3wa (prédication, appel à conversion) sans grande portée.

La fameuse "taqya" et les habiles tentatives de rapprochement confusionnels entre deux révélations incompatibles tant la nature et le comportement de ceux (Jésus et Mahomet) qui les portent diffèrent, commencent à être bien connues.

Nul haine , rien de tout cela , juste un peu d'intérêt pour un livre dont la lecture critique des 114 sourates et 2445 versets suffirait à démontrer le danger qu'il représente pour la liberté de ceux qui ne sont pas adeptes de sa récitation, chrétiens (nous, les "égarés" ) , juifs, qualifiés en maints passages de "singes et de porcs" excusez du peu, autres religions (shirk et autres moushrikoun) , agnostiques ou athées et mêmes d'autres musulmans considérés comme hérétiques (ba'hais , ahamadis, yézidis etc...).
Dire la vérité d'un texte et en dénoncer les dangers n'est pas être intolérant , mais c'est , comme Jean Damascène, déjà, fin connaisseur de la langue des conquérants arabes, se montrer attentif et remettre les choses en place.

C'est une bonne analyse.
Je doute toutefois que notre Ami de Issa souhaite découvrir le Jésus évangélique, et intervienne sur cette discussion : il doit plutôt regarder comment les mécréants réagissent à son appel..

Je ne suis pas convaincu que cette analyse en soit une bonne du Coran. L'avez-vous lu, Barqyome ? Si oui, j'aimerais une analyse moins synthétique, appuyée par des passages précis du Coran.

Une fois cela fait, il serait intéressant d'avoir l'exégèse d'un imam. Après tout, certains passages de la Bible ne sont pas tendres non plus, comme par exemple envers les pédés et les putains.

Là où je vous rejoins, cependant, sont sur les modèles de vertu qu'incarnent Jésus et Mohammed (n'écrivez ni ne prononcez "Mahomet" : en arabe, cela change complètement le sens du prénom réel de leur prophète) qui, comparés l'un à l'autre, permettent de comprendre que Mohammed ne peut être supérieur à Jésus. D'autant plus que, piur nous chrétiens, la principale qualité de Dieu est l'amour...

Je ne suis pas convaincu que Thielbault aie une bonne compréhension du sujet : s'il lui faut l'éxégèse d'un imam, c'est qu'il ne sait pas de quoi il parle ; mais sans doute Barqyome saura-t-il lui répondre

il faut avoir du courage pour venir discuter sur ce forum quand on est musulman

Jusqu'à preuve du contraire, aucun musulman n'est venu "discuter". Juste déposer un message sauvage et puis hop !, parti aussi vite qu'arrivé...

Quant à Mouche-du-coche, il va falloir qu'on se tape une bouffe nous deux. On a du retard dans notre amitié...

MDR

Mais si tu veux, Thiebault : c'est une bonne idée ! Quand on peut échanger des propos sensés, je suis le premier à participer ! aussi je te suis dans cette proposition.
Tiens, tu fais une bonne remarque : tu as bien vu que notre ami musulman dépose son sujet, puis disparaît ; à mon avis, il regarde (seul ou à plusieurs) la réaction des roumis...

Mouche-Du-Coche a écrit:

Tiens, tu fais une bonne remarque : tu as bien vu que notre ami musulman dépose son sujet, puis disparaît ; à mon avis, il regarde (seul ou à plusieurs) la réaction des roumis...

Bonjour Mouche,
Nous devrions lancer un commando de propagande/prosélytisme chrétien dans les forums mahométans... à commencer par ceux qui nous sont proposés par ceux-ci.
Mais: avons-nous du temps à perdre?

Figure-toi que c'était un de mes projets : aller mettre le souk dans un forum salafiste ; avec mon air enfariné, et la bouche en cul-de-poule, j'aurais bien donné le change pendant un moment..
Mais voilà : comme tu le dis, il faut du temps à perdre ; autant dire clairement ici ce en quoi l'on croit, et le défendre contre les philistins de tout poils.

Mouche-Du-Coche a écrit:

Figure-toi que c'était un de mes projets : aller mettre le souk dans un forum salafiste ; avec mon air enfariné, et la bouche en cul-de-poule, j'aurais bien donné le change pendant un moment..
Mais voilà : comme tu le dis, il faut du temps à perdre ; autant dire clairement ici ce en quoi l'on croit, et le défendre contre les philistins de tout poils.

Mouche-Du-Coche a écrit:

Figure-toi que c'était un de mes projets : aller mettre le souk dans un forum salafiste ; avec mon air enfariné, et la bouche en cul-de-poule, j'aurais bien donné le change pendant un moment..
Mais voilà : comme tu le dis, il faut du temps à perdre ; autant dire clairement ici ce en quoi l'on croit, et le défendre contre les philistins de tout poils.

Consternant.... :cartonr:

Couche du moche, je vous souhaite la réciproque, une belle invasion de musulmans sur votre forum bien aimé. Et pourquoi pas qu'un cyber-terroriste fasse exploser votre écran.

Et alors ? j'ai bien vu des gnostiques tenter de mettre le bazar dans des forum : quoi de choquant ?

Mouche-Du-Coche a écrit:

Et alors ? j'ai bien vu des gnostiques tenter de mettre le bazar dans des forum : quoi de choquant ?

Les gnostiques dont vous parlez n'ont pas comme vous le proposez ici, essayé de donner le change "avec un air enfariné et la bouche en cul de poule" (je reprends vos termes exacts). Ils ont eu l'honnêteté en se présentant de dire clairement qui ils sont. Bravo pour votre tolérance et votre respect de la différence.

Je suis étonné des réactions outrées de certains. Après avoir échangé avec PACALOU sur un ton badin, en projetant d'utiliser l'échange verbal comme seul moyen de confrontation avec d'autres croyants (salafistes, au demeurant), je me vois chargé des pires intentions : Luc me souhaite de me faire exploser l'écran (tiens ? d'où viennent ces pratiques ?) et Flo, dans d'autres discussions, saute sur l'occase pour dénoncer l'abominable déviation que représente la chrétienté (mais Flo, on lui pardonne beaucoup).

Je fais remarquer que je reprend une démarche qu'utilse notre ami "AimerJésus", qui vient ici l'air enfariné et la bouche en cul-de-poule, n'en déplaise à Luc.

Sur d'autres sujets, où j'avouais humblement que quelques cathares avaient effectivement étés torrefiés, un agnostique militant ne pouvait s'empêcher de relever que le catholicisme abolissait toute notion du bien et du mal chez ceux qui en étaient affligés, et cela sur un ton dont le sérieux ne fait pas de doute.
Je me demande si ce manque d'humour flagrant ne signe pas une lacune humaine ; et je remarque que ce trait de caractère apparaît chez ceux qui ne croient pas, ou plutôt mal...
Remarquez, je dis tout ça, mais je suis content d'avoir cette occasion supplémentaire de blaguer, avec ce sujet !

Chère Mouche,


C'est une réaction liée au regard perpétuellement négatif d'une partie de la population française sur sa propre histoire !

Mais oui, que diable, ne nous prenons pas trop au sérieux !

Mouche-Du-Coche a écrit:

Je retire ce que j'ai dis sur le sens de l'humour de Flo

ben quoi, c'est a toi, tu es en panne d'imagination ?

Mouche-Du-Coche a écrit:

Mais si tu veux, Thiebault : c'est une bonne idée ! Quand on peut échanger des propos sensés, je suis le premier à participer ! aussi je te suis dans cette proposition.
Tiens, tu fais une bonne remarque : tu as bien vu que notre ami musulman dépose son sujet, puis disparaît ; à mon avis, il regarde (seul ou à plusieurs) la réaction des roumis...

C'est d'ailleurs bien dommage.
La plupart des musulmans intégristes ou immodérés pensent connaître mieux la Bible que n'importe quel chrétien (cf. Ahmed Deedat).

Note, soyons heureux que ce brave homme n'ait pas insisté : ils sont en général adepte du copié/collé indigeste et inintéressant...

Fraternellement,

Thiebault

PS : C'en est presque lassant d'être d'accord, Mouche. Reviens sur le sujet de Marie, stp : j'ai posté...

Je ne crois pas que les chrétiens se disputent entre eux : il y a au contraire le camp des agnostiques-athées (qui sont toujours d'accord de casser du croyant, tant que ce sont des chrétiens...) contre le camp des chrétiens.

La différence, c'est que nous les aimons bien, les athées.

une chose est sure, la plupart des musulmans connaissent mieux la Bible que ce que la plupart des chrétiens connaissent le Coran

florence_yvonne a écrit:

une chose est sure, la plupart des musulmans connaissent mieux la Bible que ce que la plupart des chrétiens connaissent le Coran

Le Coran étant écrit en opposition sur bien des points à la Bible, ce n'est pas étonnant...

florence_yvonne a écrit:

une chose est sure, la plupart des musulmans connaissent mieux la Bible que ce que la plupart des chrétiens connaissent le Coran

La plupart?

J'aurais plutôt eu tendance à croire que l'alphabétisation et la scolarisation sont plutôt en retard ds la plupart des pays musulmans...
Quant à la cinnaissance de la Bible, ils n'en savent que ce qu'en disent le Coran et leur tradition archi-répétée: que les juifs et les chrétiens l'ont falsifiée (pour mieux justifier leurs propres déviations)
Essayez donc de vous promener dans un pays musulman (fût-il "modéré") avec une Bible à la main pour demander aux gens s'ils la connaissent!
Si vous survivez à l'opération, vous aurez compris que pour eux, le seul fait de lire notre Bible constitue de fait une infidélité à leur religion... parce qu'ils ne font pas la différence entre connaissance intellectuelle et prosélytisme.

christianc a écrit:

Bravo à 'aimer jesus' qui sans rien faire a réussi à faire que les chrétiens se disputent entre eux

Erreur : Mouche rigole avec Flo, Thiebault lui propose de faire une bonne bouffe (et regrette qu'on ne se chamaille plus, va voir nos interventions ailleurs), Arnaud s'adresse en disant ''Cher ...'', et même Luc, qui fait semblant de s'indigner, voit une réponse de ma part qui remet dans le ton de la blague la discussion : nous ne nous disputons pas, bien au contraire : on est comme des cochons en foire. Merci à AimerJésus, il a reussi à faire s'entendre les chrétiens...

Mouche-Du-Coche a écrit:

Merci à AimerJésus, il a reussi à faire s'entendre les chrétiens...

Quant à moi je suis eschatologiquement (je suis d'accord avec l'enseignement d'Arnaud) convaincu que si Dieu permet qu'il y ait des musulmans, c'est pour cela précisément, et ramener à la foi au Christ les brebis perdues!
"AimerJésus" travaille sans le savoir pour une conception de Dieu qui n'est pas la sienne...

Merci mon vieux AimerJésus ! On est copains comme cochons : si tu veux te joindre à nous, pas de problème !

Mouche-Du-Coche a écrit:

Merci mon vieux AimerJésus ! On est copains comme cochons : si tu veux te joindre à nous, pas de problème !

C'est volontaire?

C'est même appuyé : voir un peu plus haut..
Aller, AimerJésus, c'est pour rigoler : tu vois, le Christianisme, ça décoince les hommes : on pourra t'expliquer cela plus en détail !

Y va pas aimer, Eméjézu,
Quand j'ai osé qualifier son prophète de "vieux cochon" (et c'était en toute innocence je le jure!!!) parce qu'il a couché avec une fillette impubère, je me suis pris une volée de bois vert...
C'est pas ma faute, j'aime pas les pédophiles, et moins encore quand on en fait de "beaux modèles"!
Et qu'on ne me dise pas que le contexte historico-culturel de l'époque justifie l'acte!
Cela n'enlève rien à ce que Mahomet a pu dire et faire de moral, mais cela (entre cent autres choses) prouve qu'il n'était qu'un homme plein de faiblesses, et que le respect fanatique que les musulmans lui portent relève du délire.
Eméjézu, il aime pas la vérité!

florence_yvonne a écrit:

une chose est sure, la plupart des musulmans connaissent mieux la Bible que ce que la plupart des chrétiens connaissent le Coran

En quoi est-ce important ? Pourquoi faudrait-il étudier le Coran alors que nous sommes chrétiens ? Nous nous focalisons sur notre foi ; tandis que les musulmans étudient la Bible pour tenter de l'anihiler : démarche négative. D'autant qu'ils étudient la Bible avec leurs lunettes de catéchisme islamique.

Tyranus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Thiebault a écrit:

Ah, là, chère Florence_Yvonne, mes coreligionnaires, mes frères, ont entièrement raison. Venir lâcher un message et puis ne pas répondre aux objections et autres remarques n'est pas significatif d'une propension au dialogue.

Les musulmans sont respectables, je le répète. Reste à savoir si l'islam l'est...

oui, il l'est

Je partage plutot l'avis de Maurice Dantec sur ce sujet:

Mahomet est au VIIe siècle et à la religion monothéiste ce que L. Ron Hubbard est au XXe et à la psychanalyse.

bonjour,

a un ou deux détails prés, c'est que mahomet a eu des apparitions certaines d'anges, et des extases et des (révélations) ce qui veut dire qu'il ne travaillait pas seul, et que ces êtres ont sciement nié Jésus et faussé l'évangile.
Donc ils ont travaillé a créé un faux message ! et nuie spirituellement a des cntaines de millions de personnes.
et Mahomet c'est fait ou laissé embobiné, résultat grace a la violence (permise pour la bonne cause) ils ont réussit a réduire au silence l'église en ces pays là.
bref hubbard est pas terrible, mais a pour l'heure fait moins de dégat.

on peut rire mais y ena un qui a fait cela dans un but précis.

florence_yvonne a écrit:

une chose est sure, la plupart des musulmans connaissent mieux la Bible que ce que la plupart des chrétiens connaissent le Coran

Bonjour,

t'as le chic Florence, dans mon travail, on connaissaient en détails ce qui faisait la résistance d'un bâtiment on réfléchissait sur la structure voulu par l'architecte , cela dans le but d'écrouler les bâtiments de la manière la plus sûr pour qu'il se brise au mieux pour l'évacuer ensuite;

donc connaître la bible pour arriver a se résultat, ne fera pas avancer les choses !

aujourd'hui un bon dynamiteur, connaît l'architecture,la résistence des aciers et la puissance de fraction des explosifs, il utilise la dose pile a l'endroit adéquate, ça n'en fait pas un bâtisseur pour autant;
désolé, tu te trompe.

Théodéric a écrit:

a un ou deux détails prés, c'est que mahomet a eu des apparitions certaines d'anges, et des extases et des (révélations) ce qui veut dire qu'il ne travaillait pas seul, et que ces êtres ont sciement nié Jésus et faussé l'évangile.
Donc ils ont travaillé a créé un faux message ! et nuie spirituellement a des cntaines de millions de personnes.
et Mahomet c'est fait ou laissé embobiné, résultat grace a la violence (permise pour la bonne cause) ils ont réussit a réduire au silence l'église en ces pays là.
bref hubbard est pas terrible, mais a pour l'heure fait moins de dégat.

on peut rire mais y ena un qui a fait cela dans un but précis.

Il n'est pas du tout sûr que des anges soient apparus à Mohamed. On voit au contraire la marque de ses propres idées et de la culture de son époque.

Par exemple, il croit que les chrétiens adorent TROIS DIEU et que, pour les chrétiens, Jésus est le fruit de l'acte sexuelle du Père avec une femme.

C'est qu'il a fréquenté une petite communauté d'hérétiques du coin.

Vous pensez bien qu'un vrai ange aurait fait la distinction avec la vrai Eglise, celle de Bysance.

Arnaud Dumouch a écrit:

Théodéric a écrit:

a un ou deux détails prés, c'est que mahomet a eu des apparitions certaines d'anges, et des extases et des (révélations) ce qui veut dire qu'il ne travaillait pas seul, et que ces êtres ont sciement nié Jésus et faussé l'évangile.
Donc ils ont travaillé a créé un faux message ! et nuie spirituellement a des cntaines de millions de personnes.
et Mahomet c'est fait ou laissé embobiné, résultat grace a la violence (permise pour la bonne cause) ils ont réussit a réduire au silence l'église en ces pays là.
bref hubbard est pas terrible, mais a pour l'heure fait moins de dégat.

on peut rire mais y ena un qui a fait cela dans un but précis.

Il n'est pas du tout sûr que des anges soient apparus à Mohamed. On voit au contraire la marque de ses propres idées et de la culture de son époque.

Par exemple, il croit que les chrétiens adorent TROIS DIEU et que, pour les chrétiens, Jésus est le fruit de l'acte sexuelle du Père avec une femme.

C'est qu'il a fréquenté une petite communauté d'hérétiques du coin.

Vous pensez bien qu'un vrai ange aurait fait la distinction avec la vrai Eglise, celle de Bysance.

bonjour Arnaud,

Pour Mahomet il faut bien se fier a ce qu'il dit de lui et aussi des déclarations de ceux qui l'on approché et connu, ces (extases) sont prouvés par ces proches, mais ok je ne discute pas que tout ou partie soit de son imagination; le résultat est tout de même là !
si le rebelle avait voulu bâtir un truc pareil il s'y serait pas pris mieux.
donc ?

qui ne rassemble pas avec moi disperse !

et sans orgueil, Marie a la lune sous les pieds et pas sur la tête, et qu'est t il dit au serpent ? " la femme t'écrasera la tête ! et tu la mordra au talon.
le talon est l'appuie de l'équilibre a la marche et au repos , ce qui est le psychisme. d'où l'intérêt de devenir transparent a Dieu pour que nous marchions par l'Esprit et non plus par l'inconscient opaque empoisonné par la morsure du serpent !

même si l'islam lit la bible cela n'en fait pas des chrétiens !
je lis le coran mais ne suis pas du tout musulman et même de plus en plus persuadé que !!!!!


s'il fallait un livre pour vivre de Dieu, il faudrait inventer des soupe a la Bible et tenter d'en faire avaler une louche a chaque homme !! humour

Au sujet de l'islam, il faut TOUJOURS garder en tête qu'il s'agit en fait d'une hérésie chrétienne originelle, qui a par la suite évolué en religion autonome et séparée

(voir entre autres les travaux de Christoph Luxenberg)

Cher Theodoric,

Citation :

qui ne rassemble pas avec moi disperse !

Cette phrase de Jésus ne rejette en rien l'islam dans les ténèbres extérieurs.

En effet, regardez le comportement de Dieu dans l'AT face à l'orgueil: IL DIVISE, il SUSCITE LE PHILISTIN.


Donc, lorsque l'Eglise catholique, unique puissance religieuse comptant en Orient, s'est mise à se prendre pour qqchose, Dieu a très bien pu lui susciter un ennemi pour la flageller (cet ennemi pouvant très bien ne pas avoir une origine directe en lui).