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 Embryons humains-animaux

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: Embryons humains-animaux   Jeu 06 Sep 2007, 09:42

Citation :

Extrait : LES RESPONSABLES de l'autorité britannique pour la fertilisation et l'embryologie humaine (HFEA) ont annoncé l'autorisation d'une recherche sur la création de chimères, des embryons hybrides humains-animaux. De nombreux observateurs s'attendaient plutôt à ce que cette instance interdise une telle pratique. « La loi sur ce sujet n'est pas très claire, et ce domaine peut apporter un changement substantiel dans l'orientation de la recherche scientifique au Royaume-Uni, a précisé Angela McNab, directrice générale de la HFEA. Ce serait une erreur de porter un jugement immédiat sur ce problème compliqué et controversé avant d'avoir suffisamment d'éléments.

Le Vatican a réagi en dénonçant un projet abominable.

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Arnaud
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Acri



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Jeu 06 Sep 2007, 10:10

Qui veut faire l'homme, fait la bête.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Jeu 06 Sep 2007, 13:10

Je prie pour que, naturellement, ceci soit impossible...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Jeu 06 Sep 2007, 13:27

spidle33 a écrit:
Je prie pour que, naturellement, ceci soit impossible...

Pour le moment, le projet consiste juste a provoquer quelques divisions cellulaires.

Mais il ne faut pas se faire d'illusion: Rien ne saura empêcher, ici ou là, des équipes d'aller plus loin.

Ce que l'Eglise autorise pour les plantes et les animaux (toute prudence respectée), à savoir les recherches OGM, devient un crime contre l'humanité dès que cela vise l'homme (et son des tin éternel).

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Sam 08 Sep 2007, 15:35

Face à cela ma première réaction est la peur.
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Sam 15 Sep 2007, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Extrait : LES RESPONSABLES de l'autorité britannique pour la fertilisation et l'embryologie humaine (HFEA) ont annoncé l'autorisation d'une recherche sur la création de chimères, des embryons hybrides humains-animaux. De nombreux observateurs s'attendaient plutôt à ce que cette instance interdise une telle pratique. « La loi sur ce sujet n'est pas très claire, et ce domaine peut apporter un changement substantiel dans l'orientation de la recherche scientifique au Royaume-Uni, a précisé Angela McNab, directrice générale de la HFEA. Ce serait une erreur de porter un jugement immédiat sur ce problème compliqué et controversé avant d'avoir suffisamment d'éléments.

Le Vatican a réagi en dénonçant un projet abominable.

bonjour,

cela c'est déja fait, le minotor et autre ne sont pas des inventions des traditions du passés.
mais le témoignage d'homme qui on eu a subir la présence d'êtres beaucoup plus développée en science que nous Genèse (les fils du ciel étaient sur la terre ,,,,") les hommes étaient terrorisés par ce que faisaient ceux là.

les traditions des peuples d'origine d'Amérique du sud racontent , que des punitions infligées aux hommes étaient été d'étres greffè sur une racine d'arbre ; ainsi ils ne pouvaient pas se déplacer , mais alors ils devenaient très méchant (j'imagine le désespoir qui t'habite !) une autre été de greffer ou faire naître des être (couple) unis dos a dos mais ils étaient aussi trés méchant ! tout cela a parut longtemps des débilités, mais on y est ! et les traditions sud américaines disent ces être étaient des démons , ils n'ont pu s'empêcher de leur rendre un culte et par la suite des sacrifice humains , ce que devaient d'une certaine manière faire les scientifiques diabolique de l'époque (d'ailleurs le fait d'offrir un sacrifice sur un autel , ressemble fort a une orpération sur un billard qui serait vu par un gars qui n'y comprend rien mais qui perpétue le geste sur une pierre !)

quand l'écriture dit " et ils ouvriront l'abîme pour en faire sortir la bête elle parle entre autre de tout cela; la science et la science occulte produiront cela , c'ets pour cela que l'on doit s'informer mais veiller a rester avec Jésus , sinon ils vont avoir un pouvoir incroyable et étonneront des multitudes par ces pouvoir, et sans l'Amour comme moteur absolue , c'est la chute assuré. c'est pour cela qu'un chrétien ne doit absolument commencer par accepter la déviance , type puce ect car c'est l'entré de l'abomination en son corps (Temple du Saint Esprit dit Paul).

mais on est déja tous tellement pris dans la banalité d'un système présent partout que passer a un systéme fixé indolore et plein d'avantage dans le corps , bof , c'est idoit alle pourquoi avoir peur je suis libre !!! la liberté c'st aussi de refuser et cela sera trés difficile et la loi jugera cela antisociale et on vous expliquera que c'est votre cerveau qui est trop patati patata;
si demain on vous promet qu'en vous fixant un systéme indolore dans le corps , tout vos probléme de papier sont résolut , plus besoin d'argent, la domotique de la maison fonctionne aussi , la voiture démarre que si t'es assis dedans et sans clées , tu prend l'avion on sait où tu es tu vas en montagne tu ne peut plus être perdu, tta température monte on peut diagnostiquer la maladie tu refroidis ou ton coeur change de rythme les secourt arrivent avant les gros problèmes; tes enfants deviennent in-enlevable ect ect , que fais tu tu refuse ou tu accepte surtout si les autres l'on tous fait ?
l'enfer proposera cela !et mieux encore dans une banalisation complète , seul les fanatique au cerveau mal géré refuseront !


" seigneur aura t il beaucoup qui entrerons au Royaume ? " " veillez et priez !"
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Sam 15 Sep 2007, 14:56

Arnaud Dumouch a écrit:
spidle33 a écrit:
Je prie pour que, naturellement, ceci soit impossible...

Pour le moment, le projet consiste juste a provoquer quelques divisions cellulaires.

Mais il ne faut pas se faire d'illusion: Rien ne saura empêcher, ici ou là, des équipes d'aller plus loin.

Ce que l'Eglise autorise pour les plantes et les animaux (toute prudence respectée), à savoir les recherches OGM, devient un crime contre l'humanité dès que cela vise l'homme (et son des tin éternel).

encore moi , si un corps existe peut il être totalement matière , alors qu'ilprovient d'une base d'embryon humain , sachant que le corps n'est pas matiére , mais chair !

dés lors il n'est pas viable humainement , mais il est disponible a une présence spirituel, type esprit errant ! les esprit déchu cherchent toujours des lieux d'habiations !? l'incosncient humain ne réalise pas qu'il accomplis la volonté du démon en faisant cela, mais le démon lui savait bien qu'un jour ceci se produirait et alors il aura son incarnation !

c'est mon avis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Sam 15 Sep 2007, 15:28

Citation :
bonjour,

cela c'est déja fait, le minotor et autre ne sont pas des inventions des traditions du passés.

Cher Theodoric,

Je crois que cela n'a jamais été fait mais que ces récits mythiques montrent que l'homme en a toujours rêvé.

Autrement dit, si c'est possible, certains le feront. Et c'est un crime contre l'humanité et sa vie spirituelle.

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Arnaud
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Luc



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Dim 16 Sep 2007, 15:01

Je suis absolument opposé à ces recherches, qui heurtent mon sens éthique, je le souligne avec force, pour éviter tout malentendu.

Le problème vient du moment où on suppose que l'âme est liée à l'embryon. Or si le catholicisme dit que c'est au moment de la décondation, le judaïsme et l'islam fixent ce moment bien plus tard dans le développement embryonnaire. Le judaïsme dit qu'avant, le foetus n'est que de l'eau.

D'un autre côté, il semblerait que ces recherches pourraient guérir des maladies graves comme celle d'Alzheimer ou celle de Parkinson, ce qui, j'insiste, ne veut pas dire qu'il faille les faire.

Il n'empêche... Je suis persuadé que le principe de précaution voudrait qu'on s'abstienne.
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Brice



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Dim 16 Sep 2007, 19:31

Oui moi aussi j'avoue que outre l'horreur éthique et contre nature, je trouve que l'industrie médicale respecte de moins en moins le principe de précaution...
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Vince



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Dim 16 Sep 2007, 19:49

Brice a écrit:
Oui moi aussi j'avoue que outre l'horreur éthique et contre nature, je trouve que l'industrie médicale respecte de moins en moins le principe de précaution...

Lorsquon considère que l'embryon n'est qu'un amas de cellules souches, comme notre époque aujourd'hui, cette décision n'a rien de choquant.

Evidemment si l'on croît que l'embryon est un être humain c'est une autre histoire.

Je ne vois ici que la suite logique de ce qui a été initié avec la loi pour l'avortement.

Amicalement

Vincent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Dim 16 Sep 2007, 20:00

Citation :
e judaïsme et l'islam fixent ce moment bien plus tard dans le développement embryonnaire. Le judaïsme dit qu'avant, le foetus n'est que de l'eau.

Cher Luc, le judaïsme et l'islam n'ont pas de vérité dogmatique aussi tranchée et unifiée.

C'est que ces deux religion n'ont pas de Magistère.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 08:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Extrait : LES RESPONSABLES de l'autorité britannique pour la fertilisation et l'embryologie humaine (HFEA) ont annoncé l'autorisation d'une recherche sur la création de chimères, des embryons hybrides humains-animaux. De nombreux observateurs s'attendaient plutôt à ce que cette instance interdise une telle pratique. « La loi sur ce sujet n'est pas très claire, et ce domaine peut apporter un changement substantiel dans l'orientation de la recherche scientifique au Royaume-Uni, a précisé Angela McNab, directrice générale de la HFEA. Ce serait une erreur de porter un jugement immédiat sur ce problème compliqué et controversé avant d'avoir suffisamment d'éléments.

Le Vatican a réagi en dénonçant un projet abominable.

Cher Arnaud,

C'EST, UNE ABOMINATION. Mais pas une surprise. Bien que je connaisse votre aversion pour Huxley, il n'en demeure pas moins qu'il décrivait cette dérive, comme inéluctable, dans son ouvrage "Le meilleur des mondes". La réaité a rattrapé la fiction.


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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 08:41

Cher Ecossais,

Oui, l'homme est dépassé par sa propre science (sans sagesse).

Et on remarque que la méthode pour faire tomber les barrières morale est maintenant bien rodée (utilisée la première fois pour l'IVG dans les années 70) :

- Mettre en exergue quelques cas où un avantage pourrait peut-être être obtenue.
- Obtenir une autorisation légale limitée.
- Rendre moral ce qui est devenu légal.
- Généraliser à tous les cas lorsque la conscience morale est émoussée.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 09:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais,

Citation :
Oui, l'homme est dépassé par sa propre science (sans sagesse).

Lorsqu'il aura "Re-trouvé", la parole perdue, il aura "Re-trouvé" la sagesse. Encore faut-il la chercher.

Citation :
Et on remarque que la méthode pour faire tomber les barrières morale est maintenant bien rodée (utilisée la première fois pour l'IVG dans les années 70) :

Certes, certes cher Arnaud. Bien que je sois résolument contre l'avortement, il valait tout de même mieux, donner à cette pratique, un cadre juridique, plutôt que de la laisser perdurer dans des conditions encore plus dramatiques.

Citation :
- Mettre en exergue quelques cas où un avantage pourrait peut-être être obtenue.
- Obtenir une autorisation légale limitée.
- Rendre moral ce qui est devenu légal.
- Généraliser à tous les cas lorsque la conscience morale est émoussée.

Désolé, Arnaud. Mais ce sont des voeux pieux. Et des voeux "pieux", il y en a tellement que l'on pourrait clôturer la Terre tous azimuts.
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Luc



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 09:45

Citation :
[Lorsqu'il aura Re-trouvé la parole perdue, il aura Re-trouvé la sagesse. Encore faut-il la chercher.

La trouvera-t-on jamais, mon frère? J'en doute, car si c'était le cas, nous perdrions tout moteur d'évolution, tout but et tout sens de la vie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 09:56

Luc a écrit:
Citation :
[Lorsqu'il aura Re-trouvé la parole perdue, il aura Re-trouvé la sagesse. Encore faut-il la chercher.

La trouvera-t-on jamais, mon frère? J'en doute, car si c'était le cas, nous perdrions tout moteur d'évolution, tout but et tout sens de la vie.

Mon BAF,

Nous en avons à tout le moins l'Espérance. Cette graine théologale, il nous faut la semer. C'est notre devoir de maçons chrétiens, et c'est ce que nous faisons; n'est-ce pas? Mais je sais aussi qu'il y a beaucoup d'esprits arides, qui même tranformés en oasis, resteront toujours des cloaques.
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Luc



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Lun 17 Sep 2007, 10:04

Tout à fait, mon BAF. Mais parfois je me demande si celui qui la trouverait ne ferait pas mieux de la perdre à nouveau. La vie serait désespérante dans un hédonisme sans recherche.
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marvel



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 00:09

Savez vous que les évèques anglais se sont élevé contre cette manipulation génétique (ça c'est pas étonnant) et prennent la défense des embryons ainsi créés. Ils doivent être traités comme des embryons humains, et ont le droit de vivre et d'être aimés.

"We oppose the exclusion of interspecies embryos from the definition of
embryo in the Act. At very least, embryos with a preponderance of
human genes should be assumed to be embryonic human beings, and
should be treated accordingly. In particular, it should not be a crime to
transfer them, or other human embryos, to the body of the woman
providing the ovum, in cases where a human ovum has been used to
create them. Such a woman is the genetic mother, or partial mother, of
the embryo; should she have a change of heart and wish to carry her
child to term, she should not be prevented from doing so. "


http://www.linacre.org/Linacre%20Joint%20submission%20on%20Human%20Tissue%20and%20Embryos%20_draft_%20Bill.pdf



En résumé si ces embryons sont créés, il faut qu'ils puissent vivre...

Le crime principal, avant de franchir une frontière et de créer des être hybride, c'est de disposer de la vie d'autres hommes. De plus ces êtres sont privés d'un de leur parent.

Après soit ce sont des hommes, avec un esprit, soit ce sont des animaux, sans esprit. Mais il n'y a pas d'intermédiaire.

Marvel
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Curbud



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 10:59

Marvel a écrit:
Après soit ce sont des hommes, avec un esprit, soit ce sont des animaux, sans esprit. Mais il n'y a pas d'intermédiaire.
Qu'entends tu par le mot ESPRIT?
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 11:01

SSSSSSSSsssssssssssssallut Curbud !
tu as fait ta rentrée ? bien passée ???

L'Esprit, c'est ce dont tu es dépourvu, apparement.
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Curbud



Masculin Messages : 325
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 11:03

Mdrrrrrrrr merci pour la définition du mot esprit la mouche!

Non je rentre le 8 octobre moi, donc j'ai encore le temps de faire preuve d'esprit avant ma rentrée!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 11:11

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Luc, le judaïsme et l'islam n'ont pas de vérité dogmatique aussi tranchée et unifiée.

C'est que ces deux religion n'ont pas de Magistère.

Bonjour Arnaud,

Cette réponse m'avait échappée. Voilà ce qui me vient à l'esprit en vous lisant. Le Judaïsme et l'Islam n'ont pas de Magistère, dites-vous, ce qui est exact. En revanche, ces deux religions ont une langue sacrée, mais pas le christianisme.
J'en déduis, à tort ou à raison, que le christianisme s'est doté d'un Magistère pour compenser l'inexistence d'une langue sacrée, et que Juifs et Musulmans n'en ont pas besoin, puisque leurs langues sont sacrées. Me trompe-je?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 13:31

Cher Loup, la langue sacrée ne peut hélas, remplacer un Magistère précis et rigoureux.

Et c'est le drame de l'islam qui possède des textes ouvrant à des quantité de sens, SANS PERSONNE POUR TRANCHER SOLENNELLEMENT.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Mer 19 Sep 2007, 13:37

Curbud a écrit:
[
Qu'entends tu par le mot ESPRIT?

Cf la thread sur corps âme et esprit http://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Ame-corps-esprit-t988.htm.

L'ESPRIT: 3° La vie spirituelle (l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme.


Par opposition au corps matériel et au corps psychique (ou astral) que nous avons en commun avec les animaux.

Marvel
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marvel



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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Ven 21 Sep 2007, 10:16

Dans une autre thread je lis : "’homme est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même "(n. 24). "

Cela dit bien où est le péché de la conception de ces hybrides. C'est d'aller contre le dessein créateur de Dieu et de ramener l'homme à l'animal. Ces techniques portent en elles de futurs nazismes où la dignité humaine sera contestée.
De nombreuses voix se lèvent pour contester toute différence de statut entre l'homme et l'animal. Sous couvert de dignité animale, elles annoncent de nouveaux asservissement pour l'homme. Ces enfants, privés de mère génétique (remplacée par une vache !) et interdit de vie (détruits à quelques semaines), en sont les premiers signes.

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Embryons humains-animaux   Ven 21 Sep 2007, 11:59

Oui, l'écologisme idéologique, faisant de l'homme moins que l'animal, pourrait être une idéologie mortelle et génocidaire du futur.

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Arnaud
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