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 Qu'est ce qu'un embryon ?

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Acri



Masculin Messages : 1571
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MessageSujet: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 14:40

Pour la fécondation in vitro, on prélève plusieurs ovules et on les insémine artificiellement. Ensuite, on analyse génétiquement ces embryons. Au vu des résultats, on en garde une dizaine qu'on laisse se développer. Sur ces dix, on en implante quatre ou cinq, les restants sont alors congelés. Si ceux qui sont implantés se développent bien, alors on en fait avorter deux ou trois (pensez-vous, une femme devant porter des quintuplés, c'est trop).
La loi française oblige à conserver 5 ans les embryons congelés.

Que deviennent ensuite tous ces embryons : les premiers rejetés, les seconds éliminés et les troisièmes congelés ? Le savez-vous ?
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 14:48

Addendum : les congelés sont implantés si la première fécondation a échoué.
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:12

Il parait que des médecins chinois les mangent.
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:34

Une collégue a eu recours a une FIV.
On lui en a mis deux.
Un a vécu, elle a une petite Noémie.
On lui a laisser le choix sur le 'reste'. Plutôt que les détruire, elle les a donné a une famille 'adoptante'.
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:38

Pour les quintuplés...oui, c'est beaucoup!!! Very Happy ils naitraient trop petits et auraient moins de chance de vivre.
Mais les médecins devraient en mettre que 2 ou 3 Là, c'est jouable!
Et pour moi, une femme qui passe par tant d'examens pénible devrai garder tous les bébés...mais bon...c'est mon avis!
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:41

Le fil qui chante a écrit:
Une collégue a eu recours a une FIV.
On lui en a mis deux.
Un a vécu, elle a une petite Noémie.
On lui a laisser le choix sur le 'reste'. Plutôt que les détruire, elle les a donné a une famille 'adoptante'.

Parce qu'on les détruit ?
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En Christ



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:43

Citation :
Qu'est ce qu'un embryon ?

Un embryon, ce n'est rien pour l'athée.

C'est beaucoup pour le croyant.

Cependant on croit plus l'athée que le croyant.
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:49

Des travaux sur les maladies de Parkinson et de Huntington entraînent des greffes de cellules neurales extraites de fœtus avortés. Il faut en général utiliser de 3 à 10 fœtus pour un patient et il s'agit de fœtus dont les cellules neurales ne sont pas encore mortes pour que la greffe réussisse. Un essai pour la maladie de Huntington fut réalisé sur 5 patients en 2000, un autre portant sur 100 patients a démarré en 2002 . Dès 2002 l’équipe annonce qu'elle manque de cellules fœtales, «cherche de nouvelles sources de cellules pour les greffes et espère notamment pouvoir expérimenter sur les cellules souches embryonnaires humaines».

source : généthique.org octobre 2006
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 15:54

Oui, Acri...beaucoup de 'travaux' sont issus de nos bébés...je n'ai pas osé y venir tout a l'heure...trop d'horreur! Crying or Very sad
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:01

Et sinon, les premiers fournisseurs de l'industrie cosmétique, ce sont les maternités.

Rouge à lèvres, fonds de teint,...

Comme il n'y a pas d'étiquetage, nul ne sait ce qu'ils mettent dedans.


Parlons d'abord des ingrédients : la plupart des crèmes, fonds de teint, savons, rouges à lèvres et fards à paupières contiennent des graisses animales. Plus de 20 000 baleines sont tuées annuellement, leur graisse sert à la production de savons, produits cosmétiques et lubrifiants. L'instrument le plus cruel dans ce massacre est le harpon à charge explosive : éventrées et horriblement mutilées, les baleines se débattent parfois des heures avant de mourir. Un autre produit provenant des baleines est l'ambre gris utilisé dans beaucoup de parfums. Cette substance grisâtre et cireuse est prélevée dans l'intestin des baleines tuées.

Souvent les parfums contiennent aussi de la civette, une sécrétion des glandes odorifères du chat musqué – en Ethiopie, d'où ces animaux proviennent, il existe même des fermes spécialisées dans la production de civette ; les chats musqués y restent enfermés toute leur vie dans des cages beaucoup trop petites, dans des conditions de vie inimaginables – ou encore du castoréum, provenant du castor, et du musc. Pour plus de commodité, les castors aussi bien que les chevrotins fournisseurs de musc sont tout simplement abattus par les chasseurs convoitant leurs précieuses sécrétions glandulaires.

Œstrogènes (extrait de l'urine des juments maintenues constamment enceintes), placenta, escargots écrasés, extraits d'embryon ou de fœtus et huile de vison sont encore d'autres matières couramment utilisées par les fabricants de produits de beauté.
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:10

Tien un lien:

http://www.emploi-medical.coTheodore_esburghm/dossier_droitdelasante_6.htm

Mince! il marche pas! J'arrive pas a le mettre tant pis... une citation:

La Fondation Jérôme Lejeune précise que l’exploitation des cellules de l’embryon humain n’est en rien une nécessité scientifique dans la mesure où les chercheurs connaissent la présence de cellules souches présentant des caractéristiques prometteuses : les cellules souches adultes. Chacun sait que le prélèvement chez l’adulte ne pose aucun problème éthique puisqu’il ne porte pas atteinte à sa vie.

En conséquence, l’exploitation des cellules souches embryonnaires n’est motivée que par l’intérêt économique. Les mêmes recherches sur des embryons d’animaux pourraient être menées mais elles sont coûteuses puisqu’il faut entretenir l’élevage, alors qu’un embryon humain « dépourvu de projet parental » n’a plus aucune valeur. Les marchés sont considérables tant dans le domaine pharmaco-toxicologique (criblage par des milliers de molécules de cibles génétiquement identifiées) que dans celui de la cosmétique.


Dernière édition par le Dim 02 Sep 2007, 16:21, édité 1 fois
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:20

comme cela , c'est mieux
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:26

je comprend pas Acri! Qu'est ce qui est mieux?
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:41

Un autre lien...
http://www.vodeo.tv/19-35-4461-que-faire-des-embryons-humains--.html?visu=4461
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 16:45

Le fil qui chante a écrit:
je comprend pas Acri! Qu'est ce qui est mieux?

votre lien. Vous n'avez qu'à cliquer sur mon texte. ;)
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Le fil qui chante



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 19:29

Laughing Laughing Oui! c'est mieux!!! Je suis pas douée en informatique!!! ;)
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mandonnaud



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Dim 02 Sep 2007, 21:29

soeur faustine a connu des heures de soufrences énormes a son réveil Jésus lui a dit que c'est se qu'il vivait lui méme en communion avec les embyons tuer ou avorté!!!!
paul de LIMOGES
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Lun 03 Sep 2007, 07:43

Cher amis,

L'embryon est une personne au moment où son âme est crée par Dieu.

Reste à savoir quand. Pour saint Thomas d'Aquin (donc l'opinion est périmée sur ce point), il y a moyen de résumer sa pensée ainsi :

Les parents ont donc une relation sexuelle. selon saint Thomas, il forment le CORPS de l'enfant. Et, en s'appuyant sur Aristote, il constate que au début, cette vie n'est qu'une PLANTE. cherry Elle a donc une âme végétative...

Ensuite, elle se développe et devient un animal albino . Alors elle possède une âme ANIMALE et n'est pas encore un homme.

Enfin, vers le 6°mois, ce corps étant suffisamment prêt, Dieu agit et uni ubstantiellement pour faire une PERSONNE HUMAINE geek , une âme SPIRITUELLE.

Ainsi, pour Saint Thomas, la conception arrive tard...

Cette théorie n'est plus du tout valable, ni au plan philosophique, ni surtout, au plan théologique...

Au plan philosophique, il est impossible de savoir quand l'âme est créée par Dieu. Mais, depuis la découverte de l'ADN, on sait que, dès la fécondation, tout l'ADN du futur humain est là. Cela ne prouve rien. C('est juste un SIGNE qui semble dire que l'unité 'donc l'âme) est là dès la conception.

Au plan théologique, c'est différent: Deux choses indiquent que l'âme est crée très tôt à a conception

D'abord, il y a le dogme de l'immaculée conception. Marie est Immaculée, bien sûr, non dans son corps, mais dans son âme...

Ensuite, il y a la présence de Jésus dès le lendemain de l'annonciation, dans le ventre de Marie puisque, le jour de la visitation, il fait vibrer Jean-Baptiste dans le ventre de sa mère...

_________________
Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Lun 03 Sep 2007, 23:03

cher Arnaud


Citation :
Au plan philosophique, il est impossible de savoir quand l'âme est créée par Dieu.

Mieux que ça. Au plan philosophique, il est impossible de savoir si l'âme est créée par Dieu. Si même cette idée d' âme a une autre réalité que celle d'image mentale fictionnelle .

Au plan théologique, c'est différent! Deux choses indiquent que l'âme est crée très tôt à la conception!
Au sein de la section réaliste de vote forum je peux me permettre de vous signaler que les arguments invoqués sont d'un parfait irréalisme


Pensez vous que votre opinion sur la question soit apte à rivaliser avec celle de Thomas d' Aquin ? .
Sa conception est en accord avec l’idée qu’il se fait de l’âme . Il est nécessaire que le corps soit de forme humaine pour que l’ âme soit humaine .Les deux sont liés puisque l’âme est la forme du corps . Ce qui lui reste d’Aristote (sur l’âme ) est réinvesti dans cette question de la genèse de l âme .
Il distingue l âme du corps ,certes , mais ne peut l’attribuer qu 'à un corps qui convienne .
Je cite thomas Si donc il faut attribuer quelque chose de commun à toute âme , elle sera la finalisation première d'un corps naturel organisé.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mar 04 Sep 2007, 01:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher amis,

L'embryon est une personne au moment où son âme est crée par Dieu.

Reste à savoir quand. Pour saint Thomas d'Aquin (donc l'opinion est périmée sur ce point), il y a moyen de résumer sa pensée ainsi :

Les parents ont donc une relation sexuelle. selon saint Thomas, il forment le CORPS de l'enfant. Et, en s'appuyant sur Aristote, il constate que au début, cette vie n'est qu'une PLANTE. cherry Elle a donc une âme végétative...

Ensuite, elle se développe et devient un animal albino . Alors elle possède une âme ANIMALE et n'est pas encore un homme.

Enfin, vers le 6°mois, ce corps étant suffisamment prêt, Dieu agit et uni ubstantiellement pour faire une PERSONNE HUMAINE geek , une âme SPIRITUELLE.

Ainsi, pour Saint Thomas, la conception arrive tard...

Cette théorie n'est plus du tout valable, ni au plan philosophique, ni surtout, au plan théologique...

Au plan philosophique, il est impossible de savoir quand l'âme est créée par Dieu. Mais, depuis la découverte de l'ADN, on sait que, dès la fécondation, tout l'ADN du futur humain est là. Cela ne prouve rien. C('est juste un SIGNE qui semble dire que l'unité 'donc l'âme) est là dès la conception.
A-t-on découvert le chromosome de l'âme?

Au plan théologique, c'est différent: Deux choses indiquent que l'âme est crée très tôt à a conception
D'abord, il y a le dogme de l'immaculée conception. Marie est Immaculée, bien sûr, non dans son corps, mais dans son âme...
Soit...
Ensuite, il y a la présence de Jésus dès le lendemain de l'annonciation, dans le ventre de Marie puisque, le jour de la visitation, il fait vibrer Jean-Baptiste dans le ventre de sa mère...
EuuuuHHHH!!! Il y a deux récits celui de l'Annonciation (au 6ème mois de la conception de JB) et celui de la Visitation. Rien ne prouve que les deux récits soient immédiatement liés par une suite continue d'événements. D'ailleurs Luc (qui est sauf erreur de ma part le seul à relater cette période dit "en ces jours là...". Ces jours là peuvent parfaitement être ceux de la gestation sans autre précision.
Le commentaire de l'Evangile de Luc précise que Marie est restée probablement 3 mois jusqu'à la circoncision de JB (rituellement 1 semaine après la naissance).

L'église célèbre l'Annonciation le 25 mars (ce qui est une date qui colle avec la naissance de JC le 25 décembre), la naissance de JB le 23 juin (ce qui est logique pour deux enfants ayant 6 mois d'écart) et la Visitation le 2 juillet... Soit plus d'une semaine après la naissance de JB (soit à la date de la circoncision rituelle de JB)???

Pour que votre théorie soit ecclésialement juste il faudrait que la Visitation ait eu lieu dans les tous derniers jours de mars et non le 2 juillet. Et je parie sur ce que vous allez m'objecter
.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mar 04 Sep 2007, 16:49

Code:
Au plan théologique, deux choses indiquent que l'âme est crée très tôt à a conception
D'abord, il y a le dogme de l'immaculée conception. Marie est Immaculée, bien sûr, non dans son corps, mais dans son âme...
Soit...
Ensuite, il y a la présence de Jésus dès le lendemain de l'annonciation, dans le ventre de Marie puisque, le jour de la visitation, il fait vibrer Jean-Baptiste dans le ventre de sa mère...

Au plan théologique, d’accord ; mais au plan médical ?

Code:
Il y a deux récits celui de l'Annonciation (au 6ème mois de la conception de JB) et celui de la Visitation.

Et rien à ce sujet dans les trois autres évangiles. Luc est celui des quatre qui emprunte le plus aux récits mythologiques de la littérature grecque et égyptienne.

Code:
Pour que votre théorie soit ecclésialement juste il faudrait que la Visitation ait eu lieu dans les tous derniers jours de mars et non le 2 juillet.

Et que les récits de l’évangile de l’enfance chez Luc soient autre chose que des récits à visée « symbolique ».

Code:
L'embryon est une personne au moment où son âme est crée par Dieu.

Ce qui ne vaut que pour ceux qui croient que l’âme est créée spécialement par Dieu à chaque naissance d’un être humain.
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polaire



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mar 04 Sep 2007, 21:53

Citation :
Au plan théologique, d’accord

ah non pas d' accord !
Thomas d' Aquin n'attribue pas une âme humaine à un organisme n 'ayant pas une organisation humaine donc pas à un embryon dont la forme lui apparait trop éloignée de la forme humaine .

( qu'Arnaud qui connait le thomisme me contredise )

je cite st Thomas Pour cela, ils ont pensé correctement, ceux à qui il a paru que l'âme ne va pas sans corps ni n'est un corps. Elle n'est pas un corps, effectivement, mais quelque chose d'un corps. 414a21 Et c'est pour cela qu'elle existe dans un corps, et dans un corps d'une certaine sorte, non pas toutefois comme nos devanciers l'ajustaient dans un corps, sans définir aucunement dans lequel et en quel type, alors que manifestement n'importe lequel ne peut recevoir n'importe laquelle.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mer 05 Sep 2007, 23:43

Citation :
Le Royaume-Uni donne son feu vert à la création d'embryons hybrides

Par EuroNews euronews - Mercredi 5 septembre, 18h56

L'autorité britannique de la fertilité humaine accepte ainsi "en principe" la création d'embryons inter-espèces, mêlant de l'ADN humain à des ovules d'animaux à des fins de recherche et non de procréation. Un feu vert dont se réjouit ce scientifique britannique car "l'utilisation d'embryons d'animaux en plus grand nombre va permettre selon lui de fabriquer des cellules souches qui seront ainsi plus accessible à tous".


Des chercheurs d'une université londonienne avaient annoncé en 2006 leur intention de cloner des embryons à partir d'ovules de lapines, dans lesquels serait transféré l'ADN du noyau d'une cellule humaine, comme l'avait déjà réalisé une équipe chinoise en 2003.

Le recours à des ovocytes animaux inquiète une partie de l'opinion publique britannique qui craint la conception de bébés génétiquement modifiés.

http://fr.news.yahoo.com/euronews/20070905/twl-le-royaume-uni-donne-son-feu-vert-la-115566a_1.html
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Sam 15 Sep 2007, 15:54

polaire a écrit:
cher Arnaud


Citation :
Au plan philosophique, il est impossible de savoir quand l'âme est créée par Dieu.

Mieux que ça. Au plan philosophique, il est impossible de savoir si l'âme est créée par Dieu. Si même cette idée d' âme a une autre réalité que celle d'image mentale fictionnelle .

Au plan théologique, c'est différent! Deux choses indiquent que l'âme est crée très tôt à la conception!
Au sein de la section réaliste de vote forum je peux me permettre de vous signaler que les arguments invoqués sont d'un parfait irréalisme


Pensez vous que votre opinion sur la question soit apte à rivaliser avec celle de Thomas d' Aquin ? .
Sa conception est en accord avec l’idée qu’il se fait de l’âme . Il est nécessaire que le corps soit de forme humaine pour que l’ âme soit humaine .Les deux sont liés puisque l’âme est la forme du corps . Ce qui lui reste d’Aristote (sur l’âme ) est réinvesti dans cette question de la genèse de l âme .
Il distingue l âme du corps ,certes , mais ne peut l’attribuer qu 'à un corps qui convienne .
Je cite thomas Si donc il faut attribuer quelque chose de commun à toute âme , elle sera la finalisation première d'un corps naturel organisé.

bonjour,

je suis nait le jour de la saint Thomas d'Aquin donc je ne voudrais pas me mettre mal avec lui, mais je ne voudrais pas non plus me mettre mal avec Jésus ! et comme j'ai tendence a choisir le plus fort je vais donc choisir Jésus et Thomas en sera heureux !

un être EST dés que les parents s'aiment ensuite c'est juste la manifestation le coure de la création, mais l'être est là ; la définition de Dieu c'est l'Amour si 2 êtres s'aiment dans un couple (donc font l'amour ) la vie est là, pas seulement nous, mais notre Père Eternel avec et parmis nous; Ainsi notre âme veut du créé, mais ne trouve là aucune logique absolue pour dire la Vie c'est cela , bien sûr !! n'avez vous jamais lu que Jésus l'explique en disant " la chair ne sert de Rien c'est l'Esprit qui Vivifié !" ; aussi Être est une réalité de l'Esprit (réalité de Dieu 3eme personne de la Trinité) en Dieu rien n'apparaît tout est déja là , donc dés qu'un être arrive en ce monde c'est parceque Il Est Déja en Dieu, mais notre moi devenu si envahissant voulant être premier en tout est devenu incapable de reconnaître L'Esprit comme source de Vie de Son Être en Jésus Christ; dés lors la terre n'est plus assez grande pour devenir le cimetière de l'Eternité qui nous ai confié.
dés que l'on quitte l'Amour alors tout ne deviens que machin et trucs , comme cela te plaît ;
L'Amour voit Dieu et Est Dieu tu le trouve en tout et partout, sort de l'Amour et tu ne le trouve plus nul part, tu fini même par ne plus y trouver l'homme, ni la joie ni rien de rien et alors tu as le résultat de nos société qui a la veille de ce balancer des bombes atomiques sur la g,,, ne cherchent pas l'Amour, mais une loi qui va permettre de détruire dans des normes acceptables !

Bref celui qui Est notre Vie LUI IL a un formidable Amour pour supporter tout cela !

JE TE BÉNIS PER ÉTERNEL
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Lun 17 Sep 2007, 01:49

Bonjour UN EMBRYON C'EST TOI AU TOUT DÉPART !

SI ON AVAIT PRIS CE QU IL FAUT TU SERAIS PAS ? ON A DIT OUI ET TU EXISTE DEPUIS CET INSTANT ? SI ON DIT NON ON TE CONDAMNE A MORT ? MAIS DANS LES DEUX CAS C EST TOI; LA NEGATION DES AUTRES NI CHANGE RIEN;

TOUT CEUX A QUI ON DIT OUI SONT ICI EN CE MONDE TOUT CEUX A QUI ON DIT NON ON LES TUE EN NIANT CE QUE L ON FAIT; CAR POURQUOI UN OUI FAIT DE TOI UN HOMME ET UN NOM FERAIS QUE L HOMME N EXISTE PAS ?

EN FAIT T'ES UN EMBRYON QUI A L AGE DE TES ARTERES RIEN DE PLUS !
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Curbud



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Lun 17 Sep 2007, 22:51

Théodéric a écrit:
Bonjour UN EMBRYON C'EST TOI AU TOUT DÉPART !

SI ON AVAIT PRIS CE QU IL FAUT TU SERAIS PAS ? ON A DIT OUI ET TU EXISTE DEPUIS CET INSTANT ? SI ON DIT NON ON TE CONDAMNE A MORT ? MAIS DANS LES DEUX CAS C EST TOI; LA NEGATION DES AUTRES NI CHANGE RIEN;

TOUT CEUX A QUI ON DIT OUI SONT ICI EN CE MONDE TOUT CEUX A QUI ON DIT NON ON LES TUE EN NIANT CE QUE L ON FAIT; CAR POURQUOI UN OUI FAIT DE TOI UN HOMME ET UN NOM FERAIS QUE L HOMME N EXISTE PAS ?

EN FAIT T'ES UN EMBRYON QUI A L AGE DE TES ARTERES RIEN DE PLUS !
Et à quel stade considères tu l'embryon comme l'égal de l'Homme? Dès la fusion gamétique?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mar 18 Sep 2007, 00:06

Acri a écrit:
Et sinon, les premiers fournisseurs de l'industrie cosmétique, ce sont les maternités.

Rouge à lèvres, fonds de teint,...

Comme il n'y a pas d'étiquetage, nul ne sait ce qu'ils mettent dedans.


Parlons d'abord des ingrédients : la plupart des crèmes, fonds de teint, savons, rouges à lèvres et fards à paupières contiennent des graisses animales. Plus de 20 000 baleines sont tuées annuellement, leur graisse sert à la production de savons, produits cosmétiques et lubrifiants. L'instrument le plus cruel dans ce massacre est le harpon à charge explosive : éventrées et horriblement mutilées, les baleines se débattent parfois des heures avant de mourir. Un autre produit provenant des baleines est l'ambre gris utilisé dans beaucoup de parfums. Cette substance grisâtre et cireuse est prélevée dans l'intestin des baleines tuées.

Souvent les parfums contiennent aussi de la civette, une sécrétion des glandes odorifères du chat musqué – en Ethiopie, d'où ces animaux proviennent, il existe même des fermes spécialisées dans la production de civette ; les chats musqués y restent enfermés toute leur vie dans des cages beaucoup trop petites, dans des conditions de vie inimaginables – ou encore du castoréum, provenant du castor, et du musc. Pour plus de commodité, les castors aussi bien que les chevrotins fournisseurs de musc sont tout simplement abattus par les chasseurs convoitant leurs précieuses sécrétions glandulaires.

Œstrogènes (extrait de l'urine des juments maintenues constamment enceintes), placenta, escargots écrasés, extraits d'embryon ou de fœtus et huile de vison sont encore d'autres matières couramment utilisées par les fabricants de produits de beauté.

Que ce soit parfaitement "dég...e" à se coller sur la coënne je vous l'accorde. Et la co.... humaine.... Ca ne fait pas preuve qu'on utilise des embryons humains.
Quand j'ai commencé à travailler, le train qui me conduisait au boulot passait à côté d'un grand cimetière bordé par une grande route. De l'autre côté, en face de la porte du cimetière, il y avait une unsine de salaisons (Olida). Une légende courait parmis les gens selon laquelle un réseau de galeries partant de l'usine allait sous le cimetière pour collecter les cadavres frais et en faire du saucisson. J'en ai connu de ces c.. qui y croyaient dur comme fer.

Et comme j'ai qq raison de connaître un peu le problème de la destruction des déchets hospitaliers...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mer 19 Sep 2007, 00:26

Curbud a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour UN EMBRYON C'EST TOI AU TOUT DÉPART !

SI ON AVAIT PRIS CE QU IL FAUT TU SERAIS PAS ? ON A DIT OUI ET TU EXISTE DEPUIS CET INSTANT ? SI ON DIT NON ON TE CONDAMNE A MORT ? MAIS DANS LES DEUX CAS C EST TOI; LA NEGATION DES AUTRES NI CHANGE RIEN;

TOUT CEUX A QUI ON DIT OUI SONT ICI EN CE MONDE TOUT CEUX A QUI ON DIT NON ON LES TUE EN NIANT CE QUE L ON FAIT; CAR POURQUOI UN OUI FAIT DE TOI UN HOMME ET UN NOM FERAIS QUE L HOMME N EXISTE PAS ?

EN FAIT T'ES UN EMBRYON QUI A L AGE DE TES ARTERES RIEN DE PLUS !
Et à quel stade considères tu l'embryon comme l'égal de l'Homme? Dès la fusion gamétique?

a quel stade as tu commencé ta vie ? dés le départ !

si ceux qui procréaient sont des humains, dés le départ c'est un humain ! y a pas a minuter l'existence, si ceux qui font un enfant se prétende des vivants ce qui vient d'eux est un vivant.
ensuite , si tu commence a chronométrer l'existence pour lui trouver une non existence, c'est que tu cherche a affirmer la non existence d'un autre. qui ne fait qu'emprunter le chemin que toi même tu as emprunter pour être ici preuve qu'il est bien un être , si tu le tue pas, vu qu'il va être comme toi.
dés que cette pensé de nier la vie est en nous, alors chacun peu lui mettre les non limite qu'il veut ! 1(jours , 3 mois , 6 mois , 9mois, (au état unis on pompe le cerveau d'un bébé a naître même le dernier jour il n'existe que sortie du ventre de la mère avant il n'a aucune existence légale , donc c'est pas un meurtre !) tu vois la loi fait des merveille et sert de refuge a l'injustice .)
la loi n'y change rien, un meurtre reconnu par toute une société demeure un meurtre, regarde les Américains avec leur peine de mort, c'est légale beaucoup trouvent cela juste, car c'est la loi; mais en fait ce n'est qu'un meurtre rendu légale, rendu conforme au droit de tuer ; les assassin sont de braves gens qui ont simplement tué hors de la loi !

donc une loi sur l'embryon qui lui reconnaît une non validité de vie est un crime institutionnalisé avec l'aide de la science.
les vivants n'engendrent que des vivant , c'est sans rupture.
mais on choisi la fuite, et donc trouvons a nier nos actes !
dés que tu as aimé ta femme si un enfant est en marche c'est un être de plein droit , ou alors on est sans conscience et comme les singes , les gorilles qui ont 10 femelles quand aucune n'est en état de copuler et que Monsieur le gorille a des pulsions hormonales; afin qu'une femelle retrouve rapidement des dispositions , il prend un jeune singe lui enlève la tête des épaule et dans les 8 jours la femelle qui n'allaite plus est disposer a rendre service a monsieur;
voila le principe , sauf que nous ont est plus sophistiqué, mais dans le fond c'est guère, mieux.

on est tellement loin de la vie, que la vie nous fait peur on est tellement seul en nous même, que l'existence que l'on engendre nous paraît une menace, faut il vraiment que nous soyons loin de LUI pour vouloir décider de qui vivra ou pas !

la Vie ne tiens qu'a un OUI , c'est ce qu'a dit Marie , on sait que l'enfer dit NON.
ça peut faire sourire, mais c'est aussi simple que cela !

l'Eternité dit OUI pour notre existence, mais nous nous disont NON a l'existence ensuite ce monde devient un foutoir sans sens !
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Curbud



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Mer 19 Sep 2007, 10:36

Oui je vois bien que selon certains il n'y a pas de limite à définir la vie!! Mouai!!

Dans ton exemple tu cites l'exemple du gorille! Il est vrai que nous devenons "plus sophistiqué" pour reprendre tes mots mais à la naissance, compare un nouveau-né humain et un nouveau-né primate, nous somme loin de voir cette grande supériorité que Dieu nous aurait offert!

Si l'on doit considérer l'embryon au stade le plus primitif à un Homme, pourquoi ne pas considérer un spermatozoide ou un ovule à la même chose! Ou bien encore 23 paires de chromosomes??!!!

Ensuite et pour finir, tu dis que la vie se résume à un OUI ou un NON! Comment considérer alors le cas des fausses couches? Est-ce Dieu qui aurait dit NON, dans quel cas il renoncerait à la vie?
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Vince



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Jeu 20 Sep 2007, 18:39

Curbud a écrit:

Si l'on doit considérer l'embryon au stade le plus primitif à un Homme, pourquoi ne pas considérer un spermatozoide ou un ovule à la même chose! Ou bien encore 23 paires de chromosomes??!!!

Ensuite et pour finir, tu dis que la vie se résume à un OUI ou un NON! Comment considérer alors le cas des fausses couches? Est-ce Dieu qui aurait dit NON, dans quel cas il renoncerait à la vie?

Cher Curbud,

Pour moi, on ne considère pas un ovule ou un spermatozoïde comme égal de l'homme car ce ne sont pas des hommes en puissance. Ils n'ont pas la capacité de devenir homme en eux-mêmes. Contrairement à l'embryon qui reçoit cette potentialité dés le début.
J'ai déjà fait dans plusieurs fils la distinction existence en puissance et existence en actes, je peux recommencer si vous voulez.

A votre deuxième question, c'est la même raison qui fait qu'un homme se prend une avalanche en pleine tête sur la route des vacances... Certains l'appel le hasard, d'autres fatalité, d'autres encore main de Dieu. Pour l'instant je lui donne le mot de Nature...

Amicalement

Vincent
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SJANKO



Masculin Messages : 26
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Ven 08 Fév 2008, 14:20

L'ETAT CIVIL POUR LE FOETUS
LaCOUR de CASSATION a reconnu le droit, à des parents, d'inscrire à l' ETAT CIVIL et donc de reconnaitre comme un enfant un foetus né sans vie
CE QUI EST TRES IMPORTANT c'est que cette COUR a estimé que les limites arbitraires de poids de foetus ou d'age (+de 500gr et +de 22 sem. ) pour définir un enfant ne correspondaient aucunement au droit civil en vigueur.
En conséquence elle a reconnu le droit d'inscrire tout foetus né sans vie à l'etat civil qqsoit son niveau de développement

SERAIENT CE LES PREMICES D'UN RETOUR vers L'HUMANISME NATUREL?
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chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Ven 08 Fév 2008, 15:23

SJANKO a écrit:

SERAIENT CE LES PREMICES D'UN RETOUR vers L'HUMANISME NATUREL?

Attendez donc qu'une nouvelle jurisprudence vienne infirmer celle-ci!!!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un embryon ?   Ven 08 Fév 2008, 17:31

La mort n'est, en définitive, que le résultat d'un défaut d'éducation puisqu'elle est la conséquence d'un manque de savoir vivre.
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Qu'est ce qu'un embryon ?
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