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 le songe de Daniel

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sousou



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MessageSujet: le songe de Daniel   Lun 10 Oct 2005, 14:25

Quels sont vos théories théologiques sur le songe de Daniel ?

je parle notamment de la statue et ses orteils.

Histoire de comparer la théorie catholique à la théorie des témoins de Jehovah...^^

merci d'avance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 10 Oct 2005, 15:48

Citation :
Daniel 2, 29 "O roi, sur ta couche, tes pensées s'élevèrent concernant ce qui doit arriver plus tard, et le révélateur des mystères t'a fait connaître ce qui doit arriver.
Daniel 2, 30 A moi, sans que j'aie plus de sagesse que quiconque, ce mystère a été révélé, à seule fin de faire savoir au roi son sens, et pour que tu connaisses les pensées de ton coeur.
Daniel 2, 31 "Tu as eu, ô roi, une vision. Voici: une statue, une grande statue, extrêmement brillante, se dressait devant toi, terrible à voir.
Daniel 2, 32 Cette statue, sa tête était d'or fin, sa poitrine et ses bras étaient d'argent, son ventre et ses cuisses de bronze,
Daniel 2, 33 ses jambes de fer, ses pieds partie fer et partie argile.
Daniel 2, 34 Tu regardais: soudain une pierre se détacha, sans que main l'eût touchée, et vint frapper la statue, ses pieds de fer et d'argile, et les brisa.
Daniel 2, 35 Alors se brisèrent, tout à la fois, fer et argile, bronze, argent et or, devenus semblables à la bale sur l'aire en été; le vent les emporta sans laisser de traces. Et la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre.
Daniel 2, 36 Tel fut le songe; et son interprétation, nous la dirons devant le roi.
Daniel 2, 37 C'est toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu du Ciel a donné royaume, pouvoir, puissance et honneur --
Daniel 2, 38 les enfants des hommes, les bêtes des champs, les oiseaux du ciel, en quelque lieu qu'ils demeurent, il les a remis entre tes mains et t'a fait souverain sur eux tous --, la tête d'or, c'est toi.
Daniel 2, 39 Et après toi se dressera un autre royaume, inférieur à toi, et un troisième royaume ensuite, de bronze, qui dominera la terre entière.
Daniel 2, 40 Et il y aura un quatrième royaume, dur comme le fer, comme le fer qui réduit tout en poudre et écrase tout; comme le fer qui brise, il réduira en poudre et brisera tous ceux-là.
Daniel 2, 41 Ces pieds que tu as vus, partie terre cuite et partie fer, c'est un royaume qui sera divisé; il aura part à la force du fer, selon que tu as vu le fer mêlé à l'argile de la terre cuite.
Daniel 2, 42 Les pieds, partie fer et partie argile de potier: le royaume sera partie fort et partie fragile.
Daniel 2, 43 Selon que tu as vu le fer mêlé à l'argile de la terre cuite, ils se mêleront en semence d'homme, mais ils ne tiendront pas ensemble, de même que le fer ne se mêle pas à l'argile.
Daniel 2, 44 Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais:
Daniel 2, 45 de même, tu as vu une pierre se détacher de la montagne, sans que main l'eût touchée, et réduire en poussière fer, bronze, terre cuite, argent et or. Le Grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver. Tel est véritablement le songe, et sûre en est l'interprétation."

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Arnaud
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sousou



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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 10 Oct 2005, 16:36

arnaud: oui et ?

c'est tout ? Laughing

pas d'explication théologique sur ce bout de citation ? :P
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 10 Oct 2005, 17:16

Cher Sousou,
Vous remarquerez que ce texte est écrit en style apocalyptique, donc symbolique;

Cela veut dire que, comme tous ces textes, il dépasse telle ou telle réalisation particulière. D'ailleurs, vous le voyez dans l'interprétation que donne Daniel lui-même: il dit:
Code:

"Cette statue, c'est toi."
au Roi Nabuchodosor, annonçant ce qui lui est arrivé histooriquement (une crise de folie qui l'a fait se comporter comme un bête pendant 10 ans avant qu'il ne reprenne son trône.

"Cette statue c'est une série de roi qui viendront" ce qui indique que le même texte a aussi une réalisation politique bien plus grande et durable.

Voici donc le sens catholique:

Ce texte à trois niveaux d'interprétation:

1° Il signifie la fragilité et l'écroulement final de CHACUN d'ENTRE NOUS, comme individus, y compris celle du Christ dans sa fragilité humaine.

2° Il signifie la fragilité et l'écroulement final de CHAQUE GENERATION LORS DE SA FIN. Exemple: la ruine de l'Empire Romain ou de l'Europe Occidentale à l'époque moderne, ou de l'Eglise catholique lors de son épreuve finale.

3° Il signifiera la fin du monde.

A chaque fois, il fait donc référence à notre apparente solidité et à notre réelle mortalité: TOUT DOIT ETRE DETRUIT, IL NE RESTERA PAS PIERRE SUR PIERRE, disait Jésus du Temple de Jérusalem, image de son corps et du nôtre.

Evidement, les Témoins de Jéhovah ne gardent qu'un seul sens, celui de notre époque, comme toujours. Ce n'est pas faux. c'est juste nombriliste. La sagesse de Dieu est de tous les temps et de tous les lieux.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 10 Oct 2005, 21:12

Citation :
je parle notamment de la statue et ses orteils.

Shocked
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Mer 19 Oct 2005, 17:01

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 20:36, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Mer 19 Oct 2005, 17:12

Sylvie a écrit:
Pour les pieds, certains prophètes de la fin du siècle dernier, les identifiaient aux deux puissances de cette époque, soit la Russie et les États-Unis. Le régime communiste existait encore et c'était la guerre froide entre les deux puissances.

Qu'en pensez-vous ?

Sylvie

C'était certainement le sens dans son adaptation à cette époque.

Actuellement, ce sont les deux nouvelles "barbaries" qui dominent le monde et passeront certainement avec le temps:

- L'islamisme qui voile et enferme les femmes.
- L'Hédonisme oiccidental dénude et chosifie les femmes.


Un sorte de guerre de deux extrêmes qui ne peuvent que passer, comme tout ce qui est excessif.

Qu'en dites-vous?

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Mer 19 Oct 2005, 18:06

...
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Invité



MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Sam 02 Juil 2011, 12:03

bonjour a tous

j'ouvre a nouveau ce vieux topic ,car dans ma bible electronique je peux lire ceci et m'interroge :




___________________________________________________________________________________


La puissance du monde est représentée dans tout son éclat: mais ce colosse de métal repose sur des pieds d’argile; toute cette grandeur humaine qui paraissait naguère si solide et si précieuse n’est en réalité que vile et fragile comme la paille sur l’aire. Le règne de Dieu, au contraire, n’attirait point les regards; c’était une pierre à côté de laquelle on passait sans y faire attention, mais cette pierre était une et compacte, tandis que la puissance du monde, composée d’éléments hétérogènes, trahissait déjà sa fragilité. Aussi ce règne de Dieu, dans un avenir qui pour nous aussi est encore l’avenir, détruira sans effort {#2Th 2:8} toute autre puissance, s’établira sur la terre et la remplira. La pierre et la montagne, c’est le règne de la croix et le règne de la gloire: au moment où le règne de Dieu renverse les empires du monde, il n’est plus question d’un petit troupeau, d’un peuple dédaigné des autres: il triomphe, il arrive à l’empire du monde, il devient un règne, au sens le plus complet et le plus positif de ce mot. {#Mt 5:5 Lu 12:32 22:28-30 Ro 8:17 Col 3:3-4 2Ti 2:11-12 Ap 11:15 20:4} [b]


______________________________________________________________________________


le regne de DIEU peut il vraiment etre instauré sur la terre ;le "monde" est en train de rejetter DIEU

Je crois avoir lu que le regne de DIEU n'est pas de ce monde mais dans le prochain;dans la prochaine creation

pouvez vous m'eclairer?

merci
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Sam 02 Juil 2011, 17:55

TOBIE a écrit:



le regne de DIEU peut il vraiment etre instauré sur la terre ;le "monde" est en train de rejetter DIEU

Je crois avoir lu que le regne de DIEU n'est pas de ce monde mais dans le prochain;dans la prochaine creation

pouvez vous m'eclairer?

merci

Cher Tobie, ce qui ne peut être instauré sur terre, sauf bien sûr en Jésus et Marie, c'est le règne PARFAIT de Dieu. Je veux dire que dans notre misère, soumis aux conséquences du péché originel, nous ne cessons de naviguer de l'amour zélé à l’orgueil et de l'humilité à l'égoïsme !

C'est pourquoi, quand nous sommes trop fiers de nous, Dieu est obligé de nous laisser tomber dans un petit piège et nous nous mettons à réfléchir à l'humilité.


par contre, ce que Dieu peut créer en ce monde, c'est son règne IMPARFAIT et FRAGILE. Nous pouvons vraiment l'aimer sincèrement (quoique nous gardons toujours des arrières pensées d'égoïsme) et nous pouvons arriver à être humble (quoique l'orgueil se mette même dans notre humilité).



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Arnaud
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 02 Mar 2015, 21:02

Les quatre royaume représentés par la statue sont;

La tête en or: L'empire Babylonien

La poitrine et les bras d'argent: L'empire  Perse

Le ventre et les cuisse de bronze: L'empire Égyptien

Les jambes de fer, les pieds en partie de fer et en partie de céramique: L'empire Romain.  
             
Quant à la pierre qui avait frappé la statue, elle devint une grande montagne et remplit toute la terre
(Daniel 2, 44): Le Christianisme


Dernière édition par blue eyes 1 le Lun 02 Mar 2015, 22:18, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 02 Mar 2015, 21:08

Où est l'empire Grec ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 02 Mar 2015, 22:41

En fait, l'influence Grec, est plutôt de nature culturel que guerrière.

Cette influence Grec à touché la Perse, l'Égypte ainsi que Rome.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 02 Mar 2015, 22:55

Actuellement, ce sont les deux nouvelles "barbaries" qui dominent le monde et passeront certainement avec le temps:
- L'islamisme qui voile et enferme les femmes.
- L'Hédonisme occidental dénude et chosifie les femmes.
Un sorte de guerre de deux extrêmes qui ne peuvent que passer, comme tout ce qui est excessif.


Oui, et on nous fait croire qu'il faut choisir l'un ou l'autre, entre 2 maux, comme si l'un était la voie du bien....
C'est bizarre, mais j'ai l'impression de voir le dragon et la prostituée travaillant main dans la main en jouant avec nos peurs, nos standards, nos préjugés.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28517
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MessageSujet: Re: le songe de Daniel   Lun 02 Mar 2015, 23:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Sylvie a écrit:
Pour les pieds, certains prophètes de la fin du siècle dernier, les identifiaient aux deux puissances de cette époque, soit la Russie et les États-Unis. Le régime communiste existait encore et c'était la guerre froide entre les deux puissances.

Qu'en pensez-vous ?

Sylvie

C'était certainement le sens dans son adaptation à cette époque.

Actuellement, ce sont les deux nouvelles "barbaries" qui dominent le monde et passeront certainement avec le temps:

- L'islamisme qui voile et enferme les femmes.
- L'Hédonisme oiccidental dénude et chosifie les femmes.


Un sorte de guerre de deux extrêmes qui ne peuvent que passer, comme tout ce qui est excessif.

Qu'en dites-vous?

À mon avis, ce sont deux signes de la venue prochaine de l'antéchrist. Cela peut durer quelques années, comme ça peut durer quelques siècles...
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le songe de Daniel
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