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 Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme

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Thiebault



Messages : 297
Inscription : 23/07/2007

MessageSujet: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Sam 18 Aoû 2007, 15:28

Citation :
1 Corinthiens 11, 3 Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c'est le Christ; le chef de la femme, c'est l'homme; et le chef du Christ, c'est Dieu.

Je n'ai pas dit que la femme est inférieure. Elle a un chef, d'après Paul, qui est l'homme. Une femme peut être plus intelligente, plus gentille, plus forte qu'un homme. Mais d'après la Bible, elle a un chef.

Quelle interprétation faites-vous de ce passage ? Je suis sûr qu'il doit être pas mal... :p

Quant au culte de Marie que vous qualifiez d'apostolique, ne vous êtes-vous pas trompé ? Oui, n'avez-vous pas voulu dire "apostat" ? Very Happy

Bon, trêve de plaisanterie, moi j'aime bien Augustin et Tertullien. L'un a dit que Marie n'est pas immaculée et l'autre a dit qu'elle n'est pas demeurée vierge. D'ailleurs, la Bible parle des frères de Jésus...
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Sam 18 Aoû 2007, 17:17

Thiebault a écrit:
Quelle interprétation faites-vous de ce passage ? Je suis sûr qu'il doit être pas mal... :p

J'ai hâte de connaître votre interprétation. Qu'est-ce que Paul a voulu dire à propos de la femme et du Christ, chef de l'Eglise ?

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Sam 18 Aoû 2007, 17:25

petero a écrit:
Thiebault a écrit:
Quelle interprétation faites-vous de ce passage ? Je suis sûr qu'il doit être pas mal... :p

J'ai hâte de connaître votre interprétation. Qu'est-ce que Paul a voulu dire à propos de la femme et du Christ, chef de l'Eglise ?

Cordialement

Pierre

Voici ce qu'en dit Jean-Paul II, pour résumer (Muliaris dignitatem :

Il y a dans le couple une complémentarité qui n'est pas une identité.

Le plus souvent, unis dans l'amour, la femme et l'homme se complètent selon des niuances et des orientations différentes.


La femme porte l'enfant, et tout son être est orienté vers l'importance de l'amour. Elle a le sens de la tendresse.

L'homme, qui n'a pas porté l'enfant, est davantage tourné vers l'extérieur et peut donc plus facilement donner une direction à l'éducation de l'enfant et à la vie du couple.

La femme est donc le plus souvent (pas toujours) tournée vers l'essentiel, et l'homme porte l'autorité ui donne la direction.


On a le même rapport dans le Christ (le Verbe) qui indique le but, explique la direction, forme la femme >>>> AUTORITE DANS L'AMOUR) et Marie qui n'aspire qu'à vivre de tout cela >>>> VIE DE L'AMOUR.

_________________
Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Sam 18 Aoû 2007, 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:
Thiebault a écrit:
Quelle interprétation faites-vous de ce passage ? Je suis sûr qu'il doit être pas mal... :p

J'ai hâte de connaître votre interprétation. Qu'est-ce que Paul a voulu dire à propos de la femme et du Christ, chef de l'Eglise ?

Cordialement

Pierre

Voici ce qu'en dit Jean-Paul II, pour résumer (Muliaris dignitatem :

Il y a dans le couple une complémentarité qui n'est pas une identité.

Le plus souvent, unis dans l'amour, la femme et l'homme se complètent selon des niuances et des orientations différentes.


La femme porte l'enfant, et tout son être est orienté vers l'importance de l'amour. Elle a le sens de la tendresse.

L'homme, qui n'a pas porté l'enfant, est davantage tourné vers l'extérieur et peut donc plus facilement donner une direction à l'éducation de l'enfant et à la vie du couple.

La femme est donc le plus souvent (pas toujours) tournée vers l'essentiel, et l'homme porte l'autorité ui donne la direction.


On a le même rapport dans le Christ (le Verbe) qui indique le but, explique la direction, forme la femme >>>> AUTORITE DANS L'AMOUR) et Marie qui n'aspire qu'à vivre de tout cela >>>> VIE DE L'AMOUR.

Arnaud,

C'est l'interprétation de Thiébault que j'avais hâte d'entendre.

Fraternellement

Pierre
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Mouche-Du-Coche



Messages : 1325
Inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Sam 18 Aoû 2007, 18:52

Citation :
Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon ce que dit la loi
La ville de Corinthe était un port marchand actif, à l'époque où Paul parle. Il se trouve que la société était organisée de cette façon : les hommes travaillaient, qui dans son échoppe, qui assis sur son tabouret pour faire des sandales, qui pour tanner des peaux... les hommes bossaient donc toute la journée dans leur coin.
Les femmes, plus mobiles, allaient au marché, couraient à travers la ville, rencontraient d'autres femmes, échangeaient les dernières nouvelle, bref étaient au courant des derniers ragots en cours (cela n'a d'ailleurs pas beaucoup changé, aujourd'hui).
Résultat, le soir à la maison, les hommes n'avaient presque rien à dire, alors que les femmes, au courant des dernières affaires de la cité, menaient les discussions familiales : elles prenaient vite de l'ascendant sur les hommes. De là à continuer sur cette lancée dans les réunion cultuelles, il n'y avait qu'un pas...
Paul parle dans ce contexte précis, pour ré-équilibrer la place de chacun ; si Paul dit cela, ce n'est pas pour brimer les femmes, c'est parce qu'elles parlent déjà trop...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Dim 19 Aoû 2007, 11:06

je n'est qu'un chef, c'est moi salut
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 08:40

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
La femme est donc le plus souvent (pas toujours) tournée vers l'essentiel, et l'homme porte l'autorité ui donne la direction.

Ca faisait longtemps. C'est l'Evangile selon Saint Arnaud Dumouch, ça. L'essentiel n'est pas d'être vautré sur le canapé et ordonner : "Alors Marie-Pierre !!! ça vient ces pop-corn et ma bière" ? Affreux esclavagiste...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 10:22

Mr.Red

Et Loup Ecossais est très féminin, très tourné vers l'essentiel: l'amooooooour !



_________________
Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 11:19

Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon ce que dit la loi
La ville de Corinthe était un port marchand actif, à l'époque où Paul parle. Il se trouve que la société était organisée de cette façon : les hommes travaillaient, qui dans son échoppe, qui assis sur son tabouret pour faire des sandales, qui pour tanner des peaux... les hommes bossaient donc toute la journée dans leur coin.
Les femmes, plus mobiles, allaient au marché, couraient à travers la ville, rencontraient d'autres femmes, échangeaient les dernières nouvelle, bref étaient au courant des derniers ragots en cours (cela n'a d'ailleurs pas beaucoup changé, aujourd'hui).
Résultat, le soir à la maison, les hommes n'avaient presque rien à dire, alors que les femmes, au courant des dernières affaires de la cité, menaient les discussions familiales : elles prenaient vite de l'ascendant sur les hommes. De là à continuer sur cette lancée dans les réunion cultuelles, il n'y avait qu'un pas...
Paul parle dans ce contexte précis, pour ré-équilibrer la place de chacun ; si Paul dit cela, ce n'est pas pour brimer les femmes, c'est parce qu'elles parlent déjà trop...

Mouche, tu as une source sur le sujet, où tu nous imagines les femmes corinthiennes ? Si oui, tu peux donner les ref, stp ? ça m'interesse.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 11:21

Que vas -tu en faire ?
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Copernic



Messages : 1056
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 11:40

Lire. ça m'interesse toujours d'apprendre.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 11:48

Hé bien voilà : je t'ai appris quelque chose, et tu as été intéressé de lire cela. Pour la référence, le nom du bibliste de qui je la tient ne te diras rien : tu peux donc me faire confiance.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 16:30

Et si je te cite dans un article je donnerai ma source comment ?

Mouche-du-Coche le 23/08/07 ?
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Toniov



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 17:04

La Bible est un livre écrit par des hommes... on le voit bien dans cette " Lettre aux Corinthiens ". alien
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Jeu 23 Aoû 2007, 19:35

Bonjour Toniov ! content de te voir !
Copernic, je relis notre échange, et je m'apercois que je ne prenais pas ta demande de référence au sérieux (remarque, tu fais tout pour brouiller les pistes). Alors ma source est un bibliste, qui a présenté cet éclairage lors d'une étude. Le bibliste était reconnu et sérieux, c'était d'ailleurs sa mission, d'enseigner (désolé, c'était un Père catho : personne n'est parfait). Mais je ne peux pas t'en dire plus, il est maintenant dans la lumière éternelle ; je l'aurais questionné, sinon. Ceci m'avais frappé , et je l'ai retenu..
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Copernic



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 00:39

C'est dommage. Il y avait un début de piste interessant sur les femmes ordonnées.

Mais si c'est un bibliste, il risque d'avoir eut tendance à faire de l'uchronie et non pas de l'histoire.

Des hommes qui ne parlent pas, j'ai du mal à y croire...
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 10:10

Il risque dans ton uchronie à toi : pourquoi faire cette hypothèse improbable sur le seul fait qu'il soit bibliste ? (c'est ton habitude, remarque : déduire sur des bases fragiles ; qui t'as dit qu'il n'avait pas d'autres compétences ?).
Quand aux hommes qui ne parlent pas, c'est du même tonneau : j'ai pas dit qu'ils ne parlent pas, je remarque seulement que les femmes parlent PLUS . Tu changes pas : j'ai toujours du mal à te croire.
Et puis je ne comprend pas le lien que tu veux faire avec les fermmes ordonnées : mon texte n'allait pas dans ce sens, mais à l'opposé !
Bref, je t'ai cru un moment sérieux, mais non ; sans doute la mention d'un Père catho t'a fait encore perdre la raison.
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Acri



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 10:35

Mouche-Du-Coche a écrit:

Bref, je t'ai cru un moment sérieux, mais non ; sans doute la mention d'un Père catho t'a fait encore perdre la raison.

Ou un coup de soleil... : Pachacamac manifestant sa toute puissance.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 12:08

T'as vu comment tu es ?

J'étais vraiment sérieux. Tu aimes bien me catégoriser, hein ?
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 13:00

Mais je ne vois aucun mal à cela : (je ne catégorise pas), je réponds toujours 'au même niveau' que mon interlocuteur : c'est lui faire honneur et le respecter. J'ai donc besoin de savoir si ma réponse doit être sérieuse, rigolarde, avec des sous-entendus ou pernicieuse. Et avec toi, c'est pas facile, donc parfois j'hésite.

Remarque, cela vient de ta recherche d'attitude, face à la vie nouvelle que tu souhaites te donner : tu viens de quitter une forme de vie qui a été longue et que tu rejettes, et tu te demande, à 29 ans, comment te déterminer face aux grandes questions qui ont été les tiennes.

Ceci dit, tu as changé depuis tes premiers messages ici, et en bien : félicitations.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme   Ven 24 Aoû 2007, 18:00

Ah ? Tu as remarqué aussi ? Very Happy

Toi aussi, d'ailleurs. ;)
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Saint Paul et l'autorité de l'homme sur la femme
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