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 Ceci est la Vérité

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Aimer Jésus



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MessageSujet: Ceci est la Vérité   Ven 17 Aoû 2007, 20:27

Ceci est la Vérité





Dernière édition par le Mer 26 Sep 2007, 19:41, édité 2 fois
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Ven 17 Aoû 2007, 20:42

Mahomet était un pédophile fauteur de guerre. Sa biographie est incomparable avec celle du Christ : cessez de nous faire perdre notre temps avec vos absurdités...
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Aimer Jésus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Ven 17 Aoû 2007, 22:54

marc a écrit:
Mahomet était un pédophile fauteur de guerre. Sa biographie est incomparable avec celle du Christ : cessez de nous faire perdre notre temps avec vos absurdités...
Oh fils d'Adam que Dieu te guide d'avantage!!! Les gens soumis à Dieu vouent un grand respect aux messaagers de Dieu et les croient tous sans exception c'es en ce sens le Trés Haut nous dit :
Citation :
" Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers››. Et ils ont dit : ‹‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour››."
Juste un conseil tu ferais mieux de regarder la vidéo ainsi tu pourra nous fournir des critiques solides car ta réaction est hors sujet pour le moment.
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petero



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Ven 17 Aoû 2007, 23:09

Cher aimer Jésus,

La Vérité, c'est "aimer Jésus" ; car aimer Jésus c'est aimer "La Vérité", Jésus qui est la Vérité. Celui qui l'aime l'écoute et faire tout ce qu'il demande, car "écouter" dans la Bible, c'est obéir. Obéir à Jésus c'est obéir à Dieu ; car tout ce que Jésus nous invite à faire, c'est ce que Dieu désire que nous faisions.

Cordialement

Pierre
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 00:52

J'ai lu "why I am not a muslim", ça me suffit bien...
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 13:49

La vérité sur l'Islam? Rolling Eyes

http://www.dailymotion.com/swf/40MUZ4TccyvZkh3R


affraid affraid affraid
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christianc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 16:17

embed src="http://www.dailymotion.com/swf/16ZJ25haW2nUc458X" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="400" allowfullscreen="true">



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 17:02

Tyranus a écrit:
La vérité sur l'Islam? Rolling Eyes

http://www.dailymotion.com/swf/40MUZ4TccyvZkh3R


affraid affraid affraid

Cette interview est très forte. En effet, cette femme sait qu'elle risque la mort.

Mais elle parle, courageusement.

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Arnaud
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 17:08

Très courageusement, oui, car elle sait d'autant mieux ce qu'elle dit (et ce qu'elle risque en le disant) qu'elle est née en Syrie et y a vécu un bon moment...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 17:17

Tyranus a écrit:
Très courageusement, oui, car elle sait d'autant mieux ce qu'elle dit (et ce qu'elle risque en le disant) qu'elle est née en Syrie et y a vécu un bon moment...

Et ce qu'elle dit est si profondément vrai que je me dis, en regardant l'extrêmemisme des djihadistes, que l'islam dans son ensemble ne peut que connaître un grande apostasie d'ici une ou deux générations.

Le malheur, c'est que l'alternative est souvent l'hédonisme sans espérance de l'Occident.

Et c'est un autre problème, un désert aride pour les âmes.

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Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 19:21

Ce qu'elle dénonce reste essentiellement les agissement des islamistes. Pour ce qui est des musulmans elle parle plus d'une crise culturelle de l'Islam celle de ne pas avoir réussit son entrée dans la modernité démocratique. Mais pour moi de un, ce n'est qu'une question de temps (grâce d'ailleurs à ce genre de personne courageuse, bien qu'elle ne fasse pas dans la subtilité mais il faut de temps un temps quelques claques pour faire avancer les choses) et deuxièmement elle ne fait pas la distinction entre islam et islamisme ce qui est un minimum, au-delà du problème idéologique, du point de vue du respect des gens qui adhèrent à cette religion.
Pour le reste à part l'éternelle "c'est moi qui ai la vérité la plus vraie" soupoudrée de quelques isultes...quand est-ce qu'on comprendra que la vérité n'est pas dans les mots..pourquoi une idée aussi simple à tant de mal à passer? Soit! Ce genre de justifications scientifiques des vérités théologiques par des annalogies forcées jusqu'au ridicule n'a aucun intérêt..pourquoi à t-on besoin de ça pour croire dans sa religion. La religion parle de sens pas de faits empiriques. Si c'est uniquemment pour utiliser la l'aura de rationnalité de la science pour prouver la vérité du Coran personne n'est dupe. Et si vraiment ces scientifiques pensent ce qu'ils disent.. :mdr:


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 20:36

Oui, cher Josaphat, oui cela se fera.

Mon inquiétude est que, l'islam étant une religion de conquête militaire, il lui faudra probablement un échec de ce point de vue là pour reconsidérer ses textes et son histoire.

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Arnaud
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 20:39

Arnaud, je ne sais pas si l'Islam se videra de ses fidèles d'ici peu, mais en attendant il ne faut surtout pas que les djihadistes remportent le moindre succès, surtout ici en Occident, ce qui aurait pour conséquence dramatique de rendre confiance en leur cause à ceux qui sont moins engagés, et de poursuivre des massacres inutiles...

Josaphat, au risque de choquer, je dois dire que je ne fais pas de distinction moi non plus, entre islam et islamisme, car je ne vois pas comment on pourrait ne pas imputer la charia, le djihad, etc, à la religion de Mahomet.
Par contre, je fais une différence il est vrai, entre islam et musulmans, sachant que (Dieu merci) tous les musulmans n'appliquent pas l'islam au même degré (à 100%)...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 20:44

Tyranus a écrit:
Arnaud, je ne sais pas si l'Islam se videra de ses fidèles d'ici peu, mais en attendant il ne faut surtout pas que les djihadistes remportent le moindre succès, surtout ici en Occident, ce qui aurait pour conséquence dramatique de rendre confiance en leur cause à ceux qui sont moins engagés, et de poursuivre des massacres inutiles...

..

Absolument. Nous avons affaire à des nazis portés par une foi religieuse. Il faut être lucide et déterminés.

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Arnaud
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Thiebault



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 20:47

marc a écrit:
J'ai lu "why I am not a muslim", ça me suffit bien...

Cher Marc,

"Je me considère aujourd'hui comme un humaniste laïc, qui croit que toutes les religions sont des rêves d'hommes débiles, de toute évidence fausses et pernicieuses."

C'est le livre de cet homme que vous avez lu ? Il vous traite de débile et vous l'embrassez ? Les laïcs, pseudo humanistes, sont pires que les musulmans, s'il fallait encore les comparer. Connaissez-vous Michel Onfray ? C'est un gars qui chie mou à cause de ses sphincters anaux détruits... Mr. Green

Le catholique vous parle : "Mieux vaut un bon musulman qu'un mauvais laïc. Mieux vaut un bon musulman qu'un bon laïc. Sachez qu'un mauvais musulman n'est pas musulman, tout comme un mauvais chrétien n'est pas chrétien."

Fraternellement,

Thiebault
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christianc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 20:53

Citation :
Le catholique vous parle : "Mieux vaut un bon musulman qu'un mauvais laïc. Mieux vaut un bon musulman qu'un bon laïc. Sachez qu'un mauvais musulman n'est pas musulman, tout comme un mauvais chrétien n'est pas chrétien."

Par contre un juif ne cesse jamais d'être juif, il peut seulement devenir un mauvais juif..

C'est la différence avec les approches fanatiques, qui dissocient l'expression humaine de la religion de l'humain lui même, selon Annah Arendt un fanatique qui vous voit en train de boire une bière vous considérera comme un hérétique à abattre au nom de sa religion.

L'idolatrie commence quand la religion devient un dieu en elle-meme, car la religion est aussi une idole..
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Thiebault



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 22:04

Vous pensez à ma place, cher Christian ? Quel problème avez-vous avec les juifs ?

Voyez-vous, cher Frère, il semble que je n'aie pas de religion. Donc, je ne risque pas d'être le fanatique que vous suspectez en moi.
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Tyranus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 22:09

Mieux vaut un bon musulman qu'un bon laïc.


Thiebault, je ne partage pas du tout votre avis. Le piège consiste à créer une solidarité qui n'a pas lieu d'être entre gens adhérant à une doctrine religieuse, et de donner l'image d'un "syndicat des adorateurs" confondant toutes les croyances ensembles et de grossir ainsi l'image caricaturale de "croyants" opposés aux mécréants.

Dans ce genre cliché, il y a déjà pas mal de chrétiens qui ont adopté le titre de "gens du livres" pour se désigner, ou qui prennent pour critère fondamentale de croire en "un Dieu unique".
Oui, sauf que ces critères minimalistes sont ceux de l'islam et non du christianisme, puisque ce qui est important pour nous c'est de confesser Jésus Christ, Fils de Dieu, mort pour nos péchés et Ressuscité pour notre Justification. Le dogme de l'unicité de Dieu n'étant même pas une vraie approche islam/christianisme, puisque dans la foi chrétienne, l'unicité de Dieu est inséparable de sa trinité.
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Sam 18 Aoû 2007, 23:59

Cher Thiebault,

Avez-vous lu ledit livre ?

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 00:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Le malheur, c'est que l'alternative est souvent l'hédonisme sans espérance de l'Occident.

Vous ête désespérant : le progrès et la démocratie sont justement les fruits de cette quête hédoniste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 07:40

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le malheur, c'est que l'alternative est souvent l'hédonisme sans espérance de l'Occident.

Vous ête désespérant : le progrès et la démocratie sont justement les fruits de cette quête hédoniste.

Il ne faut pas idéaliser l'hédonisme : L'homme ne vit pas seulement de pain.

Et les gens, lorsqu'ils sont englués dans la matière, préfèrent souvent tout à cela.

Il doit y avoir un moyen de profiter des progrès sans perdre son âme ?

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Arnaud
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:16

Citation :
Le progrès et la démocratie sont les fruits de cette quête hédoniste
Non, l'hédoniste profite de la richesse de la société, pour s'y soustraire : il apparait au terme du développement d'une société, et en aucun cas l'hédonisme à pour fruit le progrès et la démocratie.
D'ailleurs, si on imagine une société principalement constituée d'hédonistes, il n'est pas difficile de voir qu'aucune invention majeure en sortira (à part des recettes de cocktails alcoolisés ou de cuisine aux champignos psychotropes ; pour le reste, dans le domaine hédoniste, tout a déjà été inventé).

Notre formidable expansion industielle (et de richesses) à démarré grâce à l'accumulation du travail au 18eme siècle par des mineurs de fond, des enfants exploités 12 heures par jour, de tout un peuple qui a souffert : on est loin de l'hédonisme. Il il continue par l'intérêt du gain : pour ça, il faut bosser (ou faire bosser les autres), mais ce n'est pas précisément la pratique hédoniste.

Et, pour déplaire à certains, ce mouvement d'expansion a été préparé bien avant encore, par la formation dispensée par des moines et religieux (apprentissage de la lecture, techniques et travaux agricoles...). Nos grandes institutions laïques d'aujourd'hui ont leus racines dans les écoles, hôpitaux... initiés par des hommes animés par la foi. Notre démocratie actuelle en découle : prenons-garde que cette aboutissement ne soit menacé par toutes les idéologies du moment, de l'hédonisme à l'hénothéisme triomphant...
L'hédonisme n'est pas le moteur de la société, il en est l'ultime déviation.


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Josaphat



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:25

Sans parler d'hédonisme, Zeus à raison dans le sens ou c'est la quête du bonheur qui fait avancer les hommes et la société. Mais c'est vrai que quand on a dit ça on a encore rien dit. Qu'est-ce que le bonheur? Les réponses à cette question sont multiples? Mais on a pas à condamner cette quête du bonheur parce que elle serait nécessairement et dans tous les cas égoiste, parce que il me semble que la quête du bonheur bien compris à des visées altruistes. Celui qui a une vision juste des choses verra très vite que la quête d'un bonheur égoiste est paradoxalement contre productive pour lui-même et s'encouragera à entrer dans la gratuité.


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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:28

marc a écrit:
Mahomet était un pédophile fauteur de guerre. Sa biographie est incomparable avec celle du Christ : cessez de nous faire perdre notre temps avec vos absurdités...

Cher Marc, Jésus pronait, l'amour et le respect de son prochain, c'est une chose que tu ne sembles pas avoir encore compris
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:35

Josaphat a écrit:
Sans parler d'hédonisme, Zeus à raison dans le sens ou c'est la quête du bonheur qui fait avancer les hommes et la société
Sauf que le bonheur n'est pas le plaisir : or l'hédonisme vise le plaisir..
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:38

florence_yvonne a écrit:
Cher Marc, Jésus pronait, l'amour et le respect de son prochain, c'est une chose que tu ne sembles pas avoir encore compris

Qu'en savez-vous ? Je nai aucune hostilité envers les musulmans, mais bien envers l'islam, après la lecture de ce livre. Si vous ne faites pas la différence entre les idées et les personnes, je ne peux rien pour vous... Etes vous tolérante envers le nazisme ? Et a contrario, faut-il tuer tous les nazis ?

Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:40

marc a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cher Marc, Jésus pronait, l'amour et le respect de son prochain, c'est une chose que tu ne sembles pas avoir encore compris

Qu'en savez-vous ? Je nai aucune hostilité envers les musulmans, mais bien envers l'islam, après la lecture de ce livre. Si vous ne faites pas la différence entre les idées et les personnes, je ne peux rien pour vous... Etes vous tolérante envers le nazisme ? Et a contrario, faut-il tuer tous les nazis ?

Marc

le musulman est ton prochain

pendant la guerre, il y avait d'avantage de soldat allemend obligé de faire la guerre que de nazis


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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:40

la quête hédoniste source de progrès ????????????? On aura vraiment tout entendu... C'st bien connu : pour faire des sciences, faut être hédoniste. Pour faire de la philo, faut être hédoniste. Pour faire du droit, faut être hédoniste. Pour travailler dans les ONG, faut être hédoniste... :mdr:
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:41

Encore une fois - vous ne savez pas lire ???? - je n'ai rien contre les musulmans...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:42

marc a écrit:
Encore une fois, vous ne savez pas lire ??, je n'ai rien contre les musulmans...

tu insultes leur religion, c'est un manque de respect


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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:43

Je vous pose la question autrement : vous croisez un nazi, ça veut dire que vous devez respecter le nazisme ?
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:43

Mouche-Du-Coche a écrit:
Josaphat a écrit:
Sans parler d'hédonisme, Zeus à raison dans le sens ou c'est la quête du bonheur qui fait avancer les hommes et la société
Sauf que le bonheur n'est pas le plaisir : or l'hédonisme vise le plaisir..

Oui bien sûr, la recherche des plaisirs sensibles n'est pas la seule formulation du bonheur ni même la plus intéressante.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:44

marc a écrit:
Je vous pose la question autrement : vous croisez un nazi, ça veut dire que vous devez respecter le nazisme ?

je te repose la question, fais-tu la différence entre les rares nazis et les soldats enrolés de force ?
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:46

Je vosu repose la question : faites-vous la différence entre le nazisme et les nazis ? Sinon, bien sûr, statut moral d'un chef idéologue et d'un soldat lanbda qui n'a d'autre choix que d'obéir n'est pas le même, mais ce n'est pas du tout de cela que je parle. Encore une fois : m'avez-vous seulement lu ? Vous ne semblez pas comprendre ce que je dis....
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:47

marc a écrit:
Je vosu repose la question : faites-vous la différence entre le nazisme et les nazis ? Sinon, bien sûr, statut moral d'un chef idéologue et d'un soldat lanbda qui n'a d'autre choix que d'obéir n'est pas le même, mais ce n'est pas du tout de cela que je parle. Encore une fois : m'avez-vous seulement lu ? Vous ne semblez pas comprendre ce que je dis....

je trouve que le seul fait de parler de nazisme dans un sujet consacré aux musulmans est une insulte trop grave pour les musulmans pour que je m'abaisse à rentrer dans ton jeu
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:51

Bon, alors parlons de socialiste. Est-ce que vous confondez socialisme et socialistes ? Ma question, plus généralement, est est-ce que vous distinguez une thèse d'une personne ? Est-ce que vous réduisez la personne à ses actes ? Vous ne savez pas lire entre les lignes ? Je peux dire que le nazisme est une horreur sans vouloir dire par là que les nazis doivent mourir : vous ne le comprenez donc pas ? Je peux faire la même chose des meurtriers, des terroristes, des soviétiques, etc.
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christianc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 10:53

Thiebault a écrit:
Vous pensez à ma place, cher Christian ? Quel problème avez-vous avec les juifs ?

Voyez-vous, cher Frère, il semble que je n'aie pas de religion. Donc, je ne risque pas d'être le fanatique que vous suspectez en moi.

Rien de celà le fait de ne pas voir en l'autre un être humain me pose un problème comme celui de toutes religion fanatisée..


Mais toute religion peut devenir fanatisée y compris l'athéisme.

C'est pour celà que je suis pour la liberté de conscience y compris à l'intérieur de la religion.

C'est un acquis des évangiles que de dire que la conscience doit pouvoir interroger l'institution.
Dans certains systèmes on ne remet pas en cause "le dieu", c'est une faiblesse.. Parce que dans ces systèmes le but du croyant est d'être "esclave de Dieu"..

En soit c'est une formulation originale, qu'il faudrait étudier plus à fonds, mais il n'empêche qu'il y a des groupes qui donnent une certaine interprétation (dictatoriale) à ce texte, sans tenir compte de l'éthique..

Et ce qui aboutit à une image catastrophique , délétère "du dieu"...

Une pratique dictatoriale, non compassionnelle, conduit à l'idée d'un "dieu méchant et dictatorial" (il existe des peuples qui adorent des divinités méchantes parce qu'ils ne veulent pas d'ennui.., ni avec le clergé ni avec la divinité...).

Cela s'appelle l'aliénation de la conscience.


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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:00

marc a écrit:
Bon, alors parlons de socialiste. Est-ce que vous confondez socialisme et socialistes ? Ma question, plus généralement, est est-ce que vous distinguez une thèse d'une personne ? Est-ce que vous réduisez la personne à ses actes ? Vous ne savez pas lire entre les lignes ? Je peux dire que le nazisme est une horreur sans vouloir dire par là que les nazis doivent mourir : vous ne le comprenez donc pas ? Je peux faire la même chose des meurtriers, des terroristes, des soviétiques, etc.

la personne et ses convictions sont indissociables

nous sommes ce que nous faisons, cela me semble évident

et j'ai suffisamment d'empathie pour lire entre tes ligne ton manque de respect pour la personne musulmane
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:03

florence_yvonne a écrit:
marc a écrit:
Mahomet était un pédophile fauteur de guerre. Sa biographie est incomparable avec celle du Christ : cessez de nous faire perdre notre temps avec vos absurdités...

Cher Marc, Jésus pronait, l'amour et le respect de son prochain, c'est une chose que tu ne sembles pas avoir encore compris

chére Florence,

La vérité est la vérité.


Je suis chrétien. Et je vais vous dire une autre vérité, sur Moïse cette fois:

Moïse prônait le génocide total des peuples à conquérir en Canaan.

Etes vous choqué ou est-ce une vérité? Ai-je fait un acte contre l'amour et le respect de mon prochain ?

Voici un texte (parmi des centaines) :

Citation :
Nombres 21, 2 Le peuple d'Israël fit alors ce voeu à Yahvé: "Si tu livres ce peuple en mon pouvoir, je vouerai ses villes à l'extermination."
Nombres 21, 3 Yahvé écouta la voix d'Israël et livra les Cananéens en son pouvoir. Ils les vouèrent à l'extermination, eux et
leurs villes. On donna à ce lieu le nom de Horma.

Suis-je antisémite en disant CE FAIT, tiré de la Bible ?


Donc, dire ce qui est historique, à savoir que Mohamed, malgré son ordre de n'avoir que 4 femmes, épousa une fillette de 9 ans, est-ce un manque de charité ? Dire qu'il fit exterminer une tribu Juive, puisque c'est historiquement attesté, est-ce raciste ?

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Arnaud


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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:04

cher Arnaud


que connais tu de la vérité ? tu ne connais que les apparences de la vérité, combien de musulmans connais-tu ?
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:09

Citation :
la personne et ses convictions sont indissociables

nous sommes ce que nous faisons, cela me semble évident

Vous réduisez la personne à ses actes ? Eh bé, votre philosophie morale est d'un fruste... heureusement que notre loi ne fonctionne pas comme vous. Ni la morale chrétienne. Ni une réflexion saine en éducation... Un acte et une personne sont deux choses différentes : un acte est le fait d'influencer le monde extérieur, et cela a en général une durée limitée. une personne est un corps, un esprit, une âme, une histoire etc. : réduire l'un à l'autre revient à assimiler un boulon à une voiture.


Citation :
et j'ai suffisamment d'empathie pour lire entre tes ligne ton manque de respect pour la personne musulmane

Avec toute votre empathie avez-vous lu que j'ai un certain nombre de très bons amis musulmans, à commencer par mon ancien colloc syrien avec qui j'ai vécu un an ? Encore une fois, je ne confonds pas la personne et les doctrines, ce qui ne semble pas être votre cas, et c'est cela, la source des racismes et autres catégorisations dangereuses et inhumaines.

Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:16

marc a écrit:
Citation :
la personne et ses convictions sont indissociables

nous sommes ce que nous faisons, cela me semble évident

Vous réduisez la personne à ses actes ? Eh bé, votre philosophie morale est d'un fruste... heureusement que notre loi ne fonctionne pas comme vous. Ni la morale chrétienne. Ni une réflexion saine en éducation... Un acte et une personne sont deux choses différentes : un acte est le fait d'influencer le monde extérieur, et cela a en général une durée limitée. une personne est un corps, un esprit, une âme, une histoire etc. : réduire l'un à l'autre revient à assimiler un boulon à une voiture.

oui, je suis ce que je fais


Citation :
et j'ai suffisamment d'empathie pour lire entre tes ligne ton manque de respect pour la personne musulmane

Avec toute votre empathie avez-vous lu que j'ai un certain nombre de très bons amis musulmans, à commencer par mon ancien colloc syrien avec qui j'ai vécu un an ? Encore une fois, je ne confonds pas la personne et les doctrines, ce qui ne semble pas être votre cas, et c'est cela, la source des racismes et autres catégorisations dangereuses et inhumaines.

tu as des amis musulmans ? et bien, je les pleins, avec un ami comme toi, ils n'ont pas besoin d'ennemi

Marc
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:19

Citation :
oui, je suis ce que je fais

Donc, quelqu'un qui vole est un voleur ?

Citation :
tu as des amis musulmans ? et bien, je les pleins, avec un ami comme toi, ils n'ont pas besoin d'ennemi

Vous ne comprenez rien à ce que je dis, vous me faites rire Laughing
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:20

marc a écrit:
Citation :
oui, je suis ce que je fais

Donc, quelqu'un qui vole est un voleur ?

oui

Citation :
tu as des amis musulmans ? et bien, je les pleins, avec un ami comme toi, ils n'ont pas besoin d'ennemi

Vous ne comprenez rien à ce que je dis, vous me faites rire Laughing

tu riras tout seul

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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:28

Citation :
Donc, quelqu'un qui vole est un voleur ?

oui

Et si le jour d'après il sauve quelqu'un de la noyade ? Il devient quelque chose/quelqu'un d'autre ?
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:32

non, il sera un voleur qui a sauvé quelqu'un de la noyade
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:39

florence_yvonne a écrit:
non, il sera un voleur qui a sauvé quelqu'un de la noyade

Là, vous n'êtes pas logique: Mr.Red

Vous auriez du écrire:
Citation :

Il sera un voleur et un sauveur.

Marc écrira:
Citation :

Cet homme qui volait, a sauvé quelqu'un de la noyade

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:42

un sauveur ? je croyais que le sauveur c'était Jésus

un bon samaritain à la rigueur
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marc



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:44

Cher Arnaud,

Oui, mais j'écrirais surtout que la position d'Yvonne est absurde :
1) l'homme a une vie intérieur et ne se limite pas à ses actes,
2) la manière de penser d'Yvonne est d'un ridicule fini : vu le nombre d'actions que nous posons, il va falloir les mettre toutes bout à bout pour qualifier une personne : c'est impossible
3) la réduction d'une personne à ses actes est un refus de lapossibilité d'évolution de la personne : une personne n'st pas figée par ses actes : le changement - voire la rédemption ;) - sont possibles et la position d'Yvonne ne peut pas en rendre compte
4) les idées d'Yvonne sont incompatibles avec la notion même d'éducation qui est fondé sur le fait qu'un jeune change, se détermine par des choix et peut évoluer d'un jour sur l'autre; les éducateurs qui réduisent les jeunes à leurs actes sont des anti-éducateurs qui causent des dommages effroyables.
J'arrête là, la position d'Yvonne est tellement inhumaine que je n'ai pas de mot pour elle (mais elle est très répandue : elle est tellement confortable...).

Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Ceci est la Vérité   Dim 19 Aoû 2007, 11:46

moi, je suis ce que je fais, j'accepte d'être jugé sur mes actes, car je ne dis ni ne fais jamais rien qui aille contre mes principes
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