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 Le renouveau: qu'est ce ?

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MessageSujet: Le renouveau: qu'est ce ?   Mer 15 Aoû - 17:26

Eh bien puisque tu es là j'ai encore une question soit j'ouvre un fil ; soit tu réponds :

Je viens de recevoir un appel téléphonique, ahurissant Shocked

Il parait je dis bien cela car sans certitude :

Tout le mouvement du Renouveau appartient à l'Opus Dei ????

Tout le Renouveau est à l'Opus Dei ???? Question Question Question Exclamation et bien je t'assure avec la paroisse ils me rendront folle king king jocolor jocolor geek scratch

Pour moi première nouvelle ! mais si tu sais répondre cela me soulagerait et je saurais quoi de suite !

On peut ouvrir un fil si tu préfères. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mer 15 Aoû - 18:26

Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mer 15 Aoû - 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

Je souscris à votre réponse Arnaud sauf une chose ou je vous ai mal compris cela arrive ! Very Happy

Pourtant celui a fait naître l'Opus Dei n'est autre que Saint Josémaria Escriva de Balaguer le fondateur de l'Opus Dei. Le 2 octobre 1928 Saint Josémaria a fondé l'Opus Dei par inspiration divine. C'était la fête des saints anges, à ce moment il priait demandant à Dieu sa volonté et soudaint les cloches de l'église proche ont sonné à toutes volée, il n'a plus eu de toute, aucun....
J'ai pensé à pose la question car je ne voyais pas en quoi l'Opus Dei avait à faire avec le Renouveau. C'est par inspiration divine que fut fondée l'Opus Dei.

Non ???? qu'en pensez vous Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mer 15 Aoû - 18:36

Dieu préparait donc le renouveau de l'Eglise post conciliaire dès 1928.

Le Concile a confirmé l'intuition de saint Jose Maria: La sainteté des laïcs.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mer 15 Aoû - 18:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu préparait donc le renouveau de l'Eglise post conciliaire dès 1928.

Le Concile a confirmé l'intuition de saint Jose Maria: La sainteté des laïcs.

ah comme cela nous nous comprenons St Josémaria Escriva de Balaguer était vraiment inspiré de Dieu et oui déjà dès 1928 !!!!!

Aujourd'hui en cette fête de l'Assomption, Saint Josémamria qui avait voulu s'appeler Josémaria car c'est après son baptême que Maria fut ajouté à son prénom, il ne voulait plus jamais être séparé de Marie. Je reste de plus en plus confiante que Marie ne sait que nous conduire à Dieu et je me rapproche d'elle de plus en plus...... Very Happy une fleur pour elle flower

Ne le prenez pas mal c'est valable pour tous j'aimerais bien qu'on n'estropie pas toujours son prénom(celui de St Josémaria) et quand on parle de l'Opus Dei de ne pas tjrs abréger ceci est une remarque gentille croyez moi et affectueuse lol! mais c'est un respect que je crois du à la Prélature. Ces coups de fil me prouvent la vérité de ce que disait le saint :

"la persécution est un signe de la prédilection de Dieu". Et puis l'Opus Dei dérange donc dans ma paroisse je le comprends finalement.

Je vous demande à tous de prier pour moi car en ce moment vraiment je suis assaillie quoique je fasse j'ai bien demandé à Jésus un répit mais on dirait que non et l'Opus Dei est encore attaquée......

Merci à ceux qui prieront pour l'Opus Dei, pour moi ... enfin pour ce qu'ils voudront.... sunny
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 11:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

Il faudrait préciser. Je pensais qu'Élise parlait du renouveau charismatique. Vous vous parlez du renouveau post conciliaire.

Je ne pense pas que le renouveau charismatique ait fait naître l'Opus Dei.

scratch

Besoin d'éclaircissement dans la question posée.


Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 12:22

Sylvie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

Il faudrait préciser. Je pensais qu'Élise parlait du renouveau charismatique. Vous vous parlez du renouveau post conciliaire.

Je ne pense pas que le renouveau charismatique ait fait naître l'Opus Dei.

scratch

Besoin d'éclaircissement dans la question posée.


Sylvie

En fait la personne a dit : le Renouveau charismatique sais tu à qui il appartient ? je cherchais.... et la personne m'a répondu mais voyons à l'Opus Dei.

Je suis restée très perplexe confused
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 12:30

Je pense qu'elle avait tort.

Le renouveau charismatique catholique remonte aux méthodistes.

Je me rends compte que j'ai détruit ma recherche sur le sujet. pale

Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 12:35

Sylvie a écrit:
Je pense qu'elle avait tort.

Le renouveau charismatique catholique remonte aux méthodistes.

Je me rends compte que j'ai détruit ma recherche sur le sujet. pale

Sylvie

En fait je ne connais pas l'histoire du Renouveau charismatique, celle de l'Opus Dei est simple puisque l'Opus Dei fut fondé par un saint canonisé St Josémaria et qu'il existe plein de sites racontant son histoire.

Mais le Renouveau Charismatique ???? scratch
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 12:50

Elise a écrit:
Sylvie a écrit:
Je pense qu'elle avait tort.

Le renouveau charismatique catholique remonte aux méthodistes.

Je me rends compte que j'ai détruit ma recherche sur le sujet. pale

Sylvie

En fait je ne connais pas l'histoire du Renouveau charismatique, celle de l'Opus Dei est simple puisque l'Opus Dei fut fondé par un saint canonisé St Josémaria et qu'il existe plein de sites racontant son histoire.

Mais le Renouveau Charismatique ???? scratch

Il y a eu un fil de discussion là dessus ICI

Je disais entre autre que le renouveau charismatique était reconnu par l'église catholique romaine.

Je crains les déviances de ce mouvement. Mais je ne pense pas qu'il y ait aucun rapport avec L'OPUS DEI. Comme ce sont deux mouvements permis dans l'église catholique, c'est possible qu'il y ait des membres charismatiques qui font parti de l'OPUS DEI.



Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 12:58

Je crains aussi les déviations de ce mouvement.

J'ai pu remarquer déjà une seule chose c'est qu'ils aiment les gens (du moins certaines communautés) en fonction de l'argent qu'on leur donne.

Et surtout ne pas se laisser annihiler sa personnalité, sinon c'est perdu d'avance, c'est l'expérience que j'ai faite à part cela il y a du bon, je ne condamne pas. Le chant en langues : je commence à me poser de plus en plus de questions ! qu'est ce que cela veut dire : on ne comprend rien or si c'est un message de Dieu on doit comprendre.

Enfin je ne m'inscris pas dans ce mouvement car une fois qu'on ne sait pas y aller ce sont de suite des remarques gentilles certes mais des remarques. Plusieurs s'en sont plaint. Mais il y a tellement de communautés que l'une ne peut faire le jugement de l'autre.

Je tiens mes distances.

Je n'apprécie pas qu'ils soient hostiles à la démarche de Benoit XVI concernant le Motu proprio. Je pourrai enfin de temps à autre assister à une messe comme dans mon enfance.

La personne qui m'a dit cela n'st pourtant pas bête, elle a un emploi très important... confused
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:06

Chère Élise,

Je vous donne un message du pape actuel.

Citation :
Message de Benoît XVI au Renouveau charismatique italien.

Le pape Benoît XVI a fait parvenir, samedi dernier, un message au rassemblement annuel du renouveau charismatique italien.

Ce 28e rassemblement national s’est achevé aujourd’hui à la Foire de Rimini où il a rassemblé quelque 25 000 participants.

« Le souverain pontife assure qu’il se souviendra spécialement de votre rassemblement dans sa prière », indique le message écrit par le cardinal secrétaire d’Etat Angelo Sodano.

Les paroles de Benoît XVI ont été accueillies « avec une grande joie et par de nombreux applaudissements », a souligné pour sa part Radio Vatican.

L’assemblée a reçu, dimanche, grâce à une liaison satellite en direct de Saint-Pierre de Rome la bénédiction Urbi et Orbi de Benoît XVI.

Dans ce message, le cardinal Sodano souligne que le pape « désire poursuivre » le service mis en œuvre par Jean-Paul II de conduire « le chemin des mouvements, des associations et des communautés ecclésiales ».

Et ceci afin que « les dons que le Seigneur accorde à son Eglise soient pleinement mis en valeur et orientés de la meilleure façon possible à l’édification du Corps du Christ qui est l’Eglise ».

« Avec de tels sentiments, conclut le cardinal Sodano, le pape accorde de tout cœur à tous la bénédiction apostolique ».

Une bénédiction spéciale du pontife est également arrivée par l’archevêque de Gênes, le cardinal Tarcisio Bertone, qui a déclaré, samedi : « J’ai informé le pape que je venais à votre convention et il a volontiers accordé sa bénédiction ».

Le cardinal Bertone a aussi souligné que « les mouvements ont un rôle très positif, ils dynamisent l’Eglise, ils lui rendent l’enthousiasme et ils la lancent vers la nouvelle évangélisation ».

Le cardinal Bertone a été un étroit collaborateur du cardinal Ratzinger, en tant que secrétaire de la congrégation pour la Doctrine de la Foi.


Je cherche des liens entre l'OPUS DEI et le renouveau charismatique et je n'en trouve pas.

Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:09

Merci Sylvie pour ce texte; je savais que l'Eglise espère beaucoup du Renouveau charismatique.

Des liens entre l'Opus Dei et le Renouveau ?? si vous trouvez je crois que je serai très intéressée car je n'y comprends plus rien.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:18

Je trouve beaucoup de sites qui parlent contre ces deux mouvements. Sur la plupart des sites trouvés, ils sont classifiés dans le même panier des sectes. Smile

Pourtant tous les deux sont reconnus par Rome.

Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:21

Sylvie a écrit:
Je trouve beaucoup de sites qui parlent contre ces deux mouvements. Sur la plupart des sites trouvés, ils sont classifiés dans le même panier des sectes. Smile

Pourtant tous les deux sont reconnus par Rome.

Sylvie

oui je sais que les deux sont qualifiés comme secte. Et pas seulement sur des sites internet.

Surtout en Belgique le parlement a reconnu l'Opus Dei comme secte ainsi que le Renouveau je crois et ces mouvements sont reconnus par Rome en effet !
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:28

Je trouve bizarre qu'un parlement se prononce ainsi contre ce qui est approuvé par le pape.

Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:30

Sylvie a écrit:
Je trouve bizarre qu'un parlement se prononce ainsi contre ce qui est approuvé par le pape.

Sylvie

Et moi aussi Syvie ! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:50

Sylvie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

Il faudrait préciser. Je pensais qu'Élise parlait du renouveau charismatique. Vous vous parlez du renouveau post conciliaire.

Je ne pense pas que le renouveau charismatique ait fait naître l'Opus Dei.

scratch

Besoin d'éclaircissement dans la question posée.


Sylvie

Oui, bien sûr: Le renouveau dépasse largement le simple renouveau charismatique.

Il y a un renouveau théologique (encore fragile), spirituel, mystique. Il existe des communautés nouvelles multiples. etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 13:59

Pourquoi l'église romaine a t'elle besoin de renouveau puisqu'elle détient, selon vous, toute la vérité ? Mr.Red

Sylvie
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:04

Sylvie a écrit:
Pourquoi l'église romaine a t'elle besoin de renouveau puisqu'elle détient, selon vous, toute la vérité ? Mr.Red

Sylvie

là Sylvie c'est un prélat que je ne peux cite qui l'a déclaré devant une nombreuse assemblée ! peut-être le Renouveau Charismatique accroche t'il plus les jeunes que l'Opus Dei ! et les jeunes sont l'avenir de l'Eglise. Sans doute dans ce sens ... je l'ai interprété comme cela....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:11

Sylvie a écrit:
Pourquoi l'église romaine a t'elle besoin de renouveau puisqu'elle détient, selon vous, toute la vérité ? Mr.Red

Sylvie

Elle est infaillible sur UNE CHOSE: La proclamation des dogmes par son Magistère.

Mais elle est faillible, pècheresse, et soumises aux aléas du temps sur tout le reste: tiédeur, corruption, perte de la foi, apostasie des masses, manque d'oraion etc.

Mais vous le savez bien. On a tout précisé depuis longteps dans de nombreux débats.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:21

Elise a écrit:
Sylvie a écrit:
Pourquoi l'église romaine a t'elle besoin de renouveau puisqu'elle détient, selon vous, toute la vérité ? Mr.Red

Sylvie

là Sylvie c'est un prélat que je ne peux cite qui l'a déclaré devant une nombreuse assemblée ! peut-être le Renouveau Charismatique accroche t'il plus les jeunes que l'Opus Dei ! et les jeunes sont l'avenir de l'Eglise. Sans doute dans ce sens ... je l'ai interprété comme cela....

Chère Élise,

J'aurais du citer Arnaud pour répondre.

Il disait ceci :

Citation :
Oui, bien sûr: Le renouveau dépasse largement le simple renouveau charismatique.

Il y a un renouveau théologique (encore fragile), spirituel, mystique. Il existe des communautés nouvelles multiples. etc.

Arnaud parle de renouveau dans l'église catholique et non spécifiquement du renouveau charismatique.

Il y a une multitude de mouvements nouveaux qui sont autorisés par Rome. Je pense que le pape espère un renouvellement de l'Église. Je vois la multiplicité de ces mouvements comme autant de chaloupes de sauvetage dans l'église romaine.

Essayez d'imaginer un instant qu'il n'y ait plus de mouvements dans lesquels les fidèles puissent vivre une certaine spiritualité commune allant du Tiers ordre de saint françois aux communautés charismatiques. Qu'il ne reste que la messe, baptême, mariage, funérailles pour être les seuls moments de rassablement rassemblement.

Est-ce que le fidèle se sentirait comme faisant parti de ce Corps qu'est l'Église. Je pense que l'unique moyen pour un catholique de survivre est de se joindre à un mouvement reconnu par l'église. Le pape l'a compris. Il adressait, il me semble, l'année dernière cette recommandation en nommant tout les mouvements autorisés. À chaque jour, l'agence Zénit présentait un mouvement avec une brève description. Je cherche ce document.

Sylvie


Dernière édition par le Jeu 16 Aoû - 14:37, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:23

Thumright

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:28

Chère Sylvie,

oui j'en tombe d'accord mais avant de s'engager dans un mouvement il faut bien choisir celui qui correspond à sa spiritualité. Il y a certes plusieurs demeures dans la Maison du Père.

J'aime beaucoup St Josémaria quand il parle de la liberté intérieure.

Merci de chercher le document. sunny
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Sylvie a écrit:
Pourquoi l'église romaine a t'elle besoin de renouveau puisqu'elle détient, selon vous, toute la vérité ? Mr.Red

Sylvie

Elle est infaillible sur UNE CHOSE: La proclamation des dogmes par son Magistère.

Mais elle est faillible, pècheresse, et soumises aux aléas du temps sur tout le reste: tiédeur, corruption, perte de la foi, apostasie des masses, manque d'oraion etc.

Mais vous le savez bien. On a tout précisé depuis longteps dans de nombreux débats.

Je crois Arnaud que l'Église est infaïble et que l'enfer ne prévaudra pas contre elle car Jésus est la Tête et l'Esprit Saint est la Vie qui circule en elle.

Je crois aussi que l'Église est faible et pécheresse dans ses membres y compris le pape.

Il est dit qu'à la fin elle sera comme une jeune mariée parée pour son époux, sans rides ni taches. C'est donc dire qu'elle a besoin d'une cure de rajeunissement dans ses membres, autant chez les orthodoxes que catholiques et autres.

Pour ma part, je crois que l'église catholique romaine a essayé d'évoluer dans la compréhension des mystères. Elle a essayé d'expliquer l'inexplicable. Alors que les orthodoxes ont gardé le dépôt de la foi sans le changer ou le transformer en dogmes de foi.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:40

Sylvie a écrit:

Je crois Arnaud que l'Église est infaïble et que l'enfer ne prévaudra pas contre elle car Jésus est la Tête et l'Esprit Saint est la Vie qui circule en elle.

Mais attention: ceci a un sens très précis, qui n'a rien d'humain. C'est plutôt le même sens que pour Jésus le jour de sa passion. Autrement dit, un jour, tout SEMBLERA démentir cette foi en l'indestructibilité de l'Eglise.

J

Citation :
Pour ma part, je crois que l'église catholique romaine a essayé d'évoluer dans la compréhension des mystères. Elle a essayé d'expliquer l'inexplicable. Alors que les orthodoxes ont gardé le dépôt de la foi sans le changer ou le transformer en dogmes de foi.

C'est assez vrai.

Mais attention: cette mission du Magistère catholique, fondée sur le chrisme de Pierre, vient explicitement de Jésus:
Citation :
"L'Esprit Saint ous conduira à la VERITE TOUT ENTIERE. Il vous rappelera TOUT ce que je vous ai dit.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:47

La Vérité toute entière est Jésus-Christ.

Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

Ce ne sont pas les dogmes et leurs explications théologiques. La plupart des chrétiens ne les connaissent pas. Je pense même que les théologiens ne les connaissent pas tous.

Est-ce que vous pouvez me nommer tous les dogmes et tout m'expliquer cela sans devoir chercher dans vos livres ?

Sylvie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 14:58

Sylvie a écrit:
La Vérité toute entière est Jésus-Christ.

Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

1000 % d'accord.



Citation :
Ce ne sont pas les dogmes et leurs explications théologiques. La plupart des chrétiens ne les connaissent pas. Je pense même que les théologiens ne les connaissent pas tous.

Les dogmes sont juste des lampadaires, puisque le Christ se cachent depuis son ascension. Ils indiquent de petits repèrent. Ils sont provisoires : lorsque le Christ se montrera dans sa gloire, ces trucs passagers disparaitront, bien inutiles puisque la vérité sera là, lumineuse.

Citation :
Est-ce que vous pouvez me nommer tous les dogmes et tout m'expliquer cela sans devoir chercher dans vos livres ?

Il existe des dogmes éclairant des milliers de domaines. Au cours de l'histoire, ils sont plus nombreux et la silhouette se précise.

Exemple de dogme:
Citation :
"Ceux qui sont en enfer y sont pour toujours.

Dis comme cela, cela ne peux vous nourrir.

Mais c'est une vérité sûre. A vous de trouver POURQUOI, COMMENT, si Dieu est amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 15:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Sylvie a écrit:
La Vérité toute entière est Jésus-Christ.

Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

1000 % d'accord.



Citation :
Ce ne sont pas les dogmes et leurs explications théologiques. La plupart des chrétiens ne les connaissent pas. Je pense même que les théologiens ne les connaissent pas tous.

Les dogmes sont juste des lampadaires, puisque le Christ se cachent depuis son ascension. Ils indiquent de petits repèrent. Ils sont provisoires : lorsque le Christ se montrera dans sa gloire, ces trucs passagers disparaitront, bien inutiles puisque la vérité sera là, lumineuse.

Citation :
Est-ce que vous pouvez me nommer tous les dogmes et tout m'expliquer cela sans devoir chercher dans vos livres ?

Il existe des dogmes éclairant des milliers de domaines. Au cours de l'histoire, ils sont plus nombreux et la silhouette se précise.

Exemple de dogme:
Citation :
"Ceux qui sont en enfer y sont pour toujours.

Dis comme cela, cela ne peux vous nourrir.

Mais c'est une vérité sûre. A vous de trouver POURQUOI, COMMENT, si Dieu est amour.

Pas à moi pale

Nous croyons que seuls ceux qui y seront pour toujours, en enfer, ce sont ceux qui auront fait le blasphème contre l'esprit soit par le désespoir en la Miséricorde de Dieu ou par le Refus du pardon. La sanction sera fixée au Jugement final lors du retour du Christ en Gloire à la fin du monde.

Ça se raproche de votre théorie qui semble plus s'approcher de l'orthodoxie que du catholicisme. Peut-être qu'à force de se creuser les méninges, les théologiens catholiques vont dire c'était si simple. Pourquoi avoir tant chercher ce qui était déjà cru par les orthodoxes.

Les théologiens catholiques gagneraient à consulter dans l'orthodoxie avant "d'inventer" des nouvelles hypothèses théologiques.


Sylvie
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 15:25

J'ai trouvé le texte qui parle de l'encouragement du pape à faire partie d'un mouvement.

ZF06050904 - 09-05-2006
Permalink: http://www.zenit.org/article-12739?l=french

Les mouvements et communautés nouvelles : une espérance pour le monde
Entretien avec Jean-Luc Moens, de la Communauté de l’Emmanuel



ROME, Mardi 9 mai 2006 (ZENIT.org) – Les mouvements et les communautés nouvelles ont rendez-vous avec Benoît XVI à Rome, les 3 et 4 juin, pour la Pentecôte. Dans cet entretien, le responsable du pèlerinage de Pentecôte pour la Communauté de l'Emmanuel explique pourquoi selon lui le pape a voulu, sur les pas de Jean-Paul II, rassembler à nouveau les mouvements et les communautés nouvelles.

Zenit – Le pape Benoît XVI a décidé de rassembler autour de lui, à Rome pour la prochaine Pentecôte, tous les mouvements ecclésiaux et nouvelles communautés. Pourquoi une telle initiative, à votre avis ?

J. L. Moens – Benoît XVI a pris cette décision peu de temps après son élection, lors de sa première rencontre avec Mgr Stanislas Rylko, président du Conseil pontifical pour les Laïcs, le dicastère romain qui a reçu la charge de suivre et d’encourager les mouvements dans l’Eglise. Cette décision montre l’importance que notre pape accorde aux mouvements ecclésiaux et aux nouvelles communautés qu’il considère comme un signe providentiel de l’Esprit Saint.

Cet encouragement du pape Benoît XVI n’est pas nouveau. Alors qu’il était encore le cardinal Ratzinger, il a manifesté combien il voyait dans ces nouvelles communautés une espérance pour l’Eglise. Je pense en particulier à deux livres qu’il a publiés : Rapport sur la foi (1984) et Le sel de la terre (1997). Au cours du congrès qui avait précédé la grande rencontre de Jean-Paul II et des mouvements place St Pierre en 1998, il avait fait une conférence très remarquée intitulée « Les Mouvements d'Eglise et leur lieu théologique ». Dans cette conférence, il avait affirmé, parlant des mouvements et communautés dont le rayonnement dépasse la dimension locale : « Dans l’Eglise, doivent toujours être présents également des services et des missions qui ne soient pas de nature seulement locale, mais qui soient au service de l’ensemble de l’Eglise et de la propagation de l’Evangile. Le pape a besoin de ces services et ceux-ci ont besoin de lui, les deux sortes de missions contribuant ensemble à la symphonie de la vie ecclésiale ». Il y a une proximité spéciale entre les mouvements et le pape…

Zenit – Ce rassemblement fait penser à celui de la Pentecôte 1998 organisé par Jean-Paul II…

J. L. Moens – Cette rencontre de Pentecôte 2006 se situe effectivement dans la droite ligne de l’héritage de Jean-Paul II. En effet, en 1998, année qu’il avait dédiée au Saint Esprit en préparation au Grand Jubilé de l’an 2000, le regretté pape Wojtyla avait organisé le premier rassemblement de mouvements et communautés ecclésiaux de l’histoire de l’Eglise catholique. Au cours de cette rencontre, il les avait encouragés fortement à s’ouvrir à l’Esprit Saint, à exercer les charismes en communion avec leurs pasteurs et à s’engager toujours plus dans l’évangélisation. « Dans notre monde, avait expliqué Jean-Paul II, souvent dominé par une culture sécularisée qui crée et promeut des modèles de vie sans Dieu, la foi de tant de personnes est mise à dure épreuve […], nous avons besoin […] de personnes chrétiennes mûres, conscientes de leur identité baptismale, de leur vocation et mission dans l’Eglise et dans le monde! Nous avons besoin de communautés chrétiennes vivantes! Et voici alors les mouvements ecclésiaux et les communautés nouvelles : ceux-ci sont la réponse suscitée par l’Esprit Saint, à ce défi dramatique de fin de millénaire. Vous êtes cette réponse providentielle ».

Zenit – Pourquoi, à votre avis, les papes manifestent-ils un tel intérêt pour les mouvements ecclésiaux et les nouvelles communautés ?

J. L. Moens – Je crois que la réponse se situe justement dans le fait que ce sont des communautés vivantes et missionnaires. C’est pourquoi Jean-Paul II ose y voir une réponse providentielle de l’Esprit Saint pour le monde d’aujourd’hui ! Les mouvements ecclésiaux et les nouvelles communautés touchent des dizaines de millions de personnes dans le monde. Certains d’entre eux sont nés avant le Concile Vatican II comme le mouvement marial de Schönstatt (Allemagne) ou les Focolari (Italie). D’autres sont nés dans l’effervescence qui a suivi le Concile : la Communauté Sant’Egidio (Italie), le Renouveau Charismatique, le Chemin Néocatéchuménal (Espagne). En France, de nombreuses communautés appartiennent à cette mouvance : Communauté de l’Emmanuel, Communauté du Chemin Neuf, Communauté des Béatitudes, etc. Chacun de ces mouvements et communautés ont des charismes différents, mais tous ont ce souci de la nouvelle évangélisation. Ils sont aujourd’hui une force missionnaire importante au sein de l’Eglise catholique. Ceci explique le thème choisi pour cette rencontre exceptionnelle : « La beauté d’être chrétien et la joie de le communiquer ».

Zenit – A qui s’adresse donc l’invitation de Benoît XVI pour la Pentecôte 2006 ?

J. L. Moens – A tous ! Ce sera le grand événement romain de l’année.
L’invitation du pape ne s’adresse pas seulement aux membres des mouvements ecclésiaux. Il invite à Rome toutes les personnes amies de ces mouvements, tous ceux qui ont été touchés d’une manière ou d’une autre par ces nouvelles réalités ecclésiales, et plus généralement, tous ceux qui veulent vivre autour du Saint Père une Nouvelle Pentecôte pour la mission de l’Eglise.
Pour permettre à ces personnes de répondre à cette invitation, la Communauté de l’Emmanuel organise des bus depuis toute la France et différentes régions d’Europe et un train spécial depuis Paris. Pour plus d’informations : www.pentecote2006.com
Tel : +33 1 47 45 96 30
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 15:41

Citation :
Nous croyons que seuls ceux qui y seront pour toujours, en enfer, ce sont ceux qui auront fait le blasphème contre l'esprit soit par le désespoir en la Miséricorde de Dieu ou par le Refus du pardon. La sanction sera fixée au Jugement final lors du retour du Christ en Gloire à la fin du monde.

Ça se raproche de votre théorie qui semble plus s'approcher de l'orthodoxie que du catholicisme. Peut-être qu'à force de se creuser les méninges, les théologiens catholiques vont dire c'était si simple. Pourquoi avoir tant chercher ce qui était déjà cru par les orthodoxes.

Les théologiens catholiques gagneraient à consulter dans l'orthodoxie avant "d'inventer" des nouvelles hypothèses théologiques.

Chère Sylvie, il n'y a pas de théorie catholique sur ce point, puisqu'il n'y a pas de dogme.

Encore une fois, nous ne fonctionnons pas comme vous.

Nos théologiens, serait-ce saint Thomas, ne sont pas les dogmes mais juste un essai de leur interprétation.

Saint Thomas d'Aquin, s'il faisait parti de ce forum, pourrait dire à otre demande: "Selon moi".

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 15:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Nous croyons que seuls ceux qui y seront pour toujours, en enfer, ce sont ceux qui auront fait le blasphème contre l'esprit soit par le désespoir en la Miséricorde de Dieu ou par le Refus du pardon. La sanction sera fixée au Jugement final lors du retour du Christ en Gloire à la fin du monde.

Ça se raproche de votre théorie qui semble plus s'approcher de l'orthodoxie que du catholicisme. Peut-être qu'à force de se creuser les méninges, les théologiens catholiques vont dire c'était si simple. Pourquoi avoir tant chercher ce qui était déjà cru par les orthodoxes.

Les théologiens catholiques gagneraient à consulter dans l'orthodoxie avant "d'inventer" des nouvelles hypothèses théologiques.

Chère Sylvie, il n'y a pas de théorie catholique sur ce point, puisqu'il n'y a pas de dogme.

Mais si il y en avait. C'est la raison pour laquelle vous chercher par votre thèse à donner une chance de salut à tous ceux qui allaient tout droit en enfer pour l'éternité s'ils ne montraient pas de signe de conversion après avoir entendu la Bonne Nouvellle, le refus du baptême, les suicidés etc.

Ces anciens dogmes catholiques ont donné lieu aux inquisitions. Car pour éviter l'enfer à tout ces paiëns, il fallait stopper l'hémoragie en supprimant les hérétiques.


Encore une fois, nous ne fonctionnons pas comme vous.

Nos théologiens, serait-ce saint Thomas, ne sont pas les dogmes mais juste un essai de leur interprétation.

Saint Thomas d'Aquin, s'il faisait parti de ce forum, pourrait dire à otre demande: "Selon moi".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 15:59

Sylvie a écrit:


Mais si il y en avait. C'est la raison pour laquelle vous chercher par votre thèse à donner une chance de salut à tous ceux qui allaient tout droit en enfer pour l'éternité s'ils ne montraient pas de signe de conversion après avoir entendu la Bonne Nouvellle, le refus du baptême, les suicidés etc.

Ces anciens dogmes catholiques ont donné lieu aux inquisitions. Car pour éviter l'enfer à tout ces paiëns, il fallait stopper l'hémoragie en supprimant les hérétiques.


[/quote]

Mais non. Ce ne sont pas des dogmes. Le seul dogme sur l'enfer affirme ces trois choses :


Citation :

1° Il est éternel.
2° Il commence aussitôt après la mort pour tout homme qui arrive dans l'autre monde sans la grâce.

3° On y est frappé de peine diverses.


Et c'est TOUT. TOUT LE RESTE, sans exception, est interprétation de divers saints docteurs. Et cela n'a rien de dogmatique.

Jamais l'inquisition n'a frappé quelqu'un pour une opinion.


S'il y avait un autre dogme sur l'enfer, JAMAIS je ne contredirais.

Les orthodoxes, quant à eux, n'ont aucun dogmes sur l'eschatologie pour une raison simple: plus de Magistère infaillible en activité.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 16:40

Cher Arnaud,

Citation :
Les orthodoxes, quant à eux, n'ont aucun dotgmes sur l'eschatologie pour une raison simple: lus de Magistère infaillible.

Je pense que le Magistère infaillible est une invention catholique.

Chaque patriarche veille sur ceux qui lui sont confiés. L'unicité de l'Église se fait par la communion de foi entre les patriarches. Il y a une Église Unique même s'il y a plusieurs patriarchats. Tous avons la même foi même si de culture et langue différente.

Nous avons la Parole de Dieu, la Tradition, La Divine Liturgie, les sacrements, les saints, les icônes qui sont elles aussi un enseignement. Tout est là pour nourrir notre foi. Pas besoin de plus pour aller à la rencontre du Christ.

Par exemple, saint Jean Chrysostome nous parle de la mort et la Résurection

Extrait :

Citation :
....

Voici comment Paul décrit ensuite la future réalisation de nos espérances : "Nous vous le disons, sur la parole même du Seigneur, nous qui vivons encore et qui sommes réservés jusqu'à son avènement, nous ne préviendrons pas ceux qui dorment dans la tombe; car, dès que le signal aura été donné par la voix de l'archange, au son de la trompette de Dieu, le Seigneur Lui-même descendra du ciel, et les morts qui reposent dans le Christ ressusciteront les premiers; après cela, nous qui vivons, nous serons enlevés avec eux sur les nuées pour aller au-devant du Christ dans les airs; et de la sorte nous serons éternellement avec le Seigneur. (1 Th 4,14-16) Il veut dire par là que le Seigneur, à son second avènement, trouvera beaucoup de chrétiens possédant encore la vie corporelle, qui n'auront pas subi l'épreuve de la mort; et cependant ils ne seront pas enlevés au ciel avant que les saints qui auront subi cette épreuve ne soient sortis de leurs tombeaux, rappelés à la vie par le son de la divine trompette et par la voix de l'archange. Après leur résurrection, ceux-ci se joindront aux vivants et seront enlevés avec eux sur les nuées pour aller au-devant du Christ dans les airs et pour régner à jamais avec Lui. Il n'est pas possible de douter, au reste, que des corps ne soient en état de s'élever dans les airs malgré la pesanteur inhérente à leur nature, puisque, sur l'ordre du Seigneur, Pierre ayant encore ce même corps marcha sur les flots de la mer, et que le patriarche Elie fut enlevé au ciel sur un char de feu, nous donnant ainsi un gage assuré de nos espérances.

Peut-être me demanderez-vous dans quel état seront les saints ressuscités d'entre les morts. C'est votre Seigneur Lui-même qui va le dire : "Les justes rayonneront alors comme le soleil dans le royaume de leur Père." (Mt 13,43) Qu'est-ce encore que la splendeur du soleil ? Les fidèles devront nécessairement être transfigurés à l'image du Christ Lui-même et briller de sa Clarté, comme nous l'atteste l'Apôtre : "Nous vivons déjà dans le ciel; c'est de là aussi que nous attendons le Sauveur notre Seigneur Jésus Christ;, qui transformera notre corps humilié en le rendant semblable à son Corps glorieux." (Ph 3,20-21) Oui, sans doute, cette chair mortelle sera transformée sur le modèle de la clarté du Christ, ce corps mortel revêtira l'immortalité, car "ce qui avait été semé dans l'infirmité surgira dans la puissance." (1 Cor 15,43) La chair n'aura plus à craindre la corruption, elle n'aura plus à souffrir ni la faim ni la soif, ni les maladies ni les autres accidents malheureux. Une paix assurée, une sécurité parfaite sera le partage de cette nouvelle vie. C'est donc une tout autre gloire que celle du ciel; là règne une joie que rien n'altérera jamais.

....

Un doute vous reste encore : Comment, de ces ossements réduits en poussière, peut surgir l'homme entier ? - Mais vous-même, avec une légère étincelle, vous allumez un grand feu, et Dieu ne pourrait pas, avec le léger ferment de votre cendre, rétablir la masse entière de votre corps, dont l'étendue d'ailleurs est si restreinte ? En vain me diriez-vous : Il n'existe plus aucun reste de la chair elle-même; elle a été consumée par le feu ou dévorée par les bêtes. - Sachez d'abord que tout ce qui dis-paraît rentre dans le sein de la terre, et la puissance divine peut aisément l'en dégager. Vous-même, quand vous n'avez point de feu sous la main, vous frappez un fragment de pierre avec un petit morceau de fer, et vous dégagez autant de feu qu'il vous en faut. Quoi ! par cette adresse et cette intelligence que Dieu même vous a données, vous produisez une chose qui n'apparaissait pas, et l'infinie Majesté ne pourrait pas faire reparaître, par sa propre vertu, ce qui n'était plus visible pour vous ? Dieu peut tout, n'oubliez pas ce principe.

Vous n'avez qu'une chose à demander, s'Il a promis de nous ressusciter; et puis, quand cette promesse vous sera certifiée par les plus imposants témoignages, quand vous en aurez pour caution l'infaillible Autorité du Christ Lui-même, n'hésitez plus dans votre foi, et désormais n'ayez de la mort aucune crainte. Celui qui craint n'a pas une foi solide, et celui qui n'a pas une telle foi contracte une sorte de maladie incurable, puisqu'il accuse Dieu d'impuissance ou de mensonge : c'est jusque-là que va l'incrédulité. Autres sont les enseignements que nous ont transmis les bienheureux apôtres et les saints martyrs. Les apôtres donnent pour base à notre résurrection future la résurrection même du Christ; ils vont annonçant partout que les morts ressusciteront en Lui, et, pour soutenir cette vérité, ils affrontent les tortures, ils ne reculent pas devant la croix. Si toute parole est inébranlable, quand elle a pour elle deux ou trois témoins, comment pourrait-on révoquer en doute la résurrection des morts, attestée non seulement par la parole, mais encore par le sang de tant de vénérables témoins ? Et les martyrs, avaient-ils l'espoir de la résurrection ou ne l'avaient-ils pas ? S'ils ne l'avaient pas eue, ils n'auraient certes pas accepté comme le bien par excellence une mort accompagnée des plus affreux tourments : ils avaient devant les yeux les récompenses futures et ne songeaient pas aux supplices présents. Ils n'ignoraient pas ce qui a été dit : "les choses visibles n'ont qu'un temps, les choses invisibles sont éternelles." (2 Cor 4,18 )

....


Sonde tous les replis de ton coeur, interroge ta conscience, et, si tu y trouves quelque sujet de repentir, ce que tu trouveras infailliblement étant homme, gémis dans la confession, verse des larmes dans la prière; voilà une mort dont tu dois être en souci, le châtiment de ton âme; pleure sur tes péchés, et dis avec David : "Je connais mon iniquité, et mon péché est toujours devant moi." (Ps 50,5) Tu n'éprouves plus de la sorte les mêmes terreurs au sujet de ton corps, qui sera du reste rétabli dans un état, meilleurs, sur l'ordre même de Dieu et quand le moment sera venu. Vois comment la divine parole embrasse ce double objet : "L'heure vient où les morts qui sont dans leurs tombes ressusciteront." (Jn 5,28) Voilà pour nous donner la sécurité, pour nous inspirer le mépris de la mort. Quelle est la suite du teste ? "Ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour entrer dans la vie; ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour subir leur jugement." (Ibid., 29) Telle est la différence que présentera le spectacle de la résurrection. Toute chair, du moins toute chair humaine, doit nécessairement ressusciter; mais l'homme de bien ressuscitera pour vivre, et le méchant pour souffrir, selon cette autre parole : "Voilà pourquoi les impies ne ressusciteront pas pour être jugés comme les justes, ni les pécheurs pour être admis dans leurs rangs." (Ps 1,5)

...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 17:38

Le problème est que l'opinion de saint Jean Chrysostome est contredite sur bien des points par d'autres docteurs de l'Eglise.

Qui tranche entre le vrai et le faux?

Chez vous, personne.

Chez nous, c'est Pierre, ou encore un Concile uni à Pierre.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 18:51

Elise a écrit:
Tout le mouvement du Renouveau appartient à l'Opus Dei ????

Je trouve cette phrase assez curieuse... Il y a dans l'Eglise différents mouvements et diverses institutions. Le Renouveau charismatique et l'Opus Dei en font partie tous deux (mais peut-être que l'Opus Dei possède une configuration juridique plus concrète) mais il n'y a pas vraiment de lien de l'un à l'autre.

D'aucuns prétendent que ces différents mouvements seraient en quelque sorte le bras armé du Pape ; il n'est donc pas étonnant que ceux qui manquent de connaissances sur l'Eglise aient fait la confusion.
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 20:00

Théophane a écrit:
Elise a écrit:
Tout le mouvement du Renouveau appartient à l'Opus Dei ????

Je trouve cette phrase assez curieuse... Il y a dans l'Eglise différents mouvements et diverses institutions. Le Renouveau charismatique et l'Opus Dei en font partie tous deux (mais peut-être que l'Opus Dei possède une configuration juridique plus concrète) mais il n'y a pas vraiment de lien de l'un à l'autre.

D'aucuns prétendent que ces différents mouvements seraient en quelque sorte le bras armé du Pape ; il n'est donc pas étonnant que ceux qui manquent de connaissances sur l'Eglise aient fait la confusion.

Merci pour cette réponse, cher Théophane, je me disais bien que ce n'était pas possible. La personne a du se tromper !
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 20:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Le problème est que l'opinion de saint Jean Chrysostome est contredite sur bien des points par d'autres docteurs de l'Eglise.

Qui tranche entre le vrai et le faux?

Chez vous, personne.

Chez nous, c'est Pierre, ou encore un Concile uni à Pierre.

Quels points chez saint Jean Chrysostomes sont contredits ?

Chez les pères de l'Église il fallait que l'opinion soit partagée par plusieurs pères de l'Église pour que cela soit accepté par tous. C'était ça la concialirité. On ne peut pas faire concile seul.

Hors le pape a cette possibilité sans que personne ne puisse contredire ou approuver. C'est ce qui manque au pape, la conciliarité avec les autres patriarches.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 20:43

Sylvie a écrit:


Quels points chez saint Jean Chrysostomes sont contredits ?



Sylvie

Beaucoup comme le mode de la résurrection.

Des p^ère se demandent: Les cannibales, avec quelle corps ressusciteront-ils puisqu'il se sont nourris du corps des autres ?

Lisez saint Thomas dans sa Catena Aurea qui ne cesse de citer l'opinion des grands docteurs grecs, manifeste leur contradictions sur de nombreux points. Bref, ce sont des chercheurs de vérité.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Jeu 16 Aoû - 23:08

Saint Thomas, n'est pas orthodoxe. Il est chez les catholiques après le schisme donc son opinion n'est pas valide chez-nous.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Ven 17 Aoû - 8:58

Je sais bien. Mais la Catena Aurea n'est pas une thèse de saint Thomas. C'est un travail de classement qu'il a fait des meilleurs commentaires des quatre évangiles par les pères et les docteurs de l'Eglise qui nous sont communs. Saint thomas reconnaît en effet TOUS VOS DOCTEURS.

Vous trouverez son livre ici :

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/ecriture/quatrechainesdor.zip

Il y a bien différence d'opinions entre les docteurs sur bien des points.

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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Ven 17 Aoû - 16:22

Je disais plus haut :

Citation :
Chez les pères de l'Église il fallait que l'opinion soit partagée par plusieurs pères de l'Église pour que cela soit accepté par tous. C'était ça la concialirité. On ne peut pas faire concile seul.

J'ai fait une erreur.

C'est vrai qu'une opinion devait se retrouver chez plusieurs pères de l'Église pour mériter qu'on l'étudie.

Mon erreur est d'avoir appelé cela la conciliarité . En fait, pour faire concile, tous les patriarches devaient se réunir pour approuver un texte ou article de foi etc. Un évêque pouvait écrire lui aussi des textes pour son église, mais n'avait pas de valeur conciliaire tant que ce texte n'avait pas été approuvé par les autres patriarches.

Hors l'évêque de Rome, le pape, est seul à diriger son église. Cela ne veut pas dire que tout est faux ni que tout est vrai, vous comprenez du point de vue orthodoxe. Mais pour être reconnu comme conciliaire, il faut que tous soient d'accord.

Même si le patriarche de Constantinople, qui est le premier parmi les égaux en remplacement du pape de Rome, signe une entente avec le pape, cela ne regarde que lui et le pape, tant que le reste des patriarches de toutes les églises se soient prononcés en faveur ou non.

Nous nous éloignons du sujet sur le renouveau.

Sylvie
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Dim 2 Sep - 23:40

Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise, la dame qui vous a téléphoné se trompe.

La vérité c'est que le renouveau de l'Eglise a fait naître une série de mouvements. Je vous en cite quelque uns:

- L'Opus Dei
- Les multiples communautés du Renouveau charismatique
- Les frères et soeurs de saint Jean
- Les frères et soeurs de Bethléem
- etc.

Je souscris à votre réponse Arnaud sauf une chose ou je vous ai mal compris cela arrive ! Very Happy

Pourtant celui a fait naître l'Opus Dei n'est autre que Saint Josémaria Escriva de Balaguer le fondateur de l'Opus Dei. Le 2 octobre 1928 Saint Josémaria a fondé l'Opus Dei par inspiration divine. C'était la fête des saints anges, à ce moment il priait demandant à Dieu sa volonté et soudaint les cloches de l'église proche ont sonné à toutes volée, il n'a plus eu de toute, aucun....
J'ai pensé à pose la question car je ne voyais pas en quoi l'Opus Dei avait à faire avec le Renouveau. C'est par inspiration divine que fut fondée l'Opus Dei.

Non ???? qu'en pensez vous Very Happy

bonjour,

le renouveau dans l'Eglise Catholique a commencé aprés celui des protestant et que ce soit agréable ou pas a entendre en fait c'est eux qui ont pas mal transmis le renouveau au Catholique.
il y un livre qui s'appel M Pentecôte un pasteur qui S'appel (il doit avoir quitté ce monde) Smith Wiglesworth (orthographe?,) était venu prier a Rome au Vatican sur des Evêques ect le Pape y était, l'histoire est intéressante .
Je ne dit pas que c'est dû a sa seul visite il est un des maillon, mais qu'il ne faut pas ignorer ce que Dieu a fait par eux aussi.
(je crois que Dieu Est plus catholique que nous !
Universel dit par Dieu c'est plus Universel que dit par nous, Lui Est Parole, nous ne verrions nous que des mots ? des dénominations ?)

Moi cela ne me dérange pas Dieu EST Maître en Sa Maison Il fait comme Il veut même si cela surprend nos petites sensibilités , je LE suspecte même de le faire exprés ;;;;



Pour l'opus Deï je leurs souhaite longue vie et service au Seigneur. L'histoire de l'eglise prouve que toute les communauté qui réussissent finissent toujours dans l'excés .
Donc le but n'est pas de devenir une grosse boutique du C'est Moi le Bénis qui remet de l'ordre.
Les Dominicains, l,,,, tous ce font prendre a grossir grossir et vlan,, je ne connais pas la taille de l'Opus mais je me méfis de la célébrité, je ne les critique pas , je ne les connait pas, mais le piége lui est connu.

La Réussite est celle de Dieu pas celle de ceux qui le serve, le serviteur doit disparaître derrière le Maître quand on entend (trop) le nom du serviteur ??!! et la marge est pas trés large en multipliant les ambitions personnels inconsciente; c'est assez normal vu que Dieu fait avec des pécheurs.
qui ne risque rien n'a rien ;
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Lun 3 Sep - 0:21

Sylvie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le problème est que l'opinion de saint Jean Chrysostome est contredite sur bien des points par d'autres docteurs de l'Eglise.

Qui tranche entre le vrai et le faux?

Chez vous, personne.

Chez nous, c'est Pierre, ou encore un Concile uni à Pierre.

Quels points chez saint Jean Chrysostomes sont contredits ?

Chez les pères de l'Église il fallait que l'opinion soit partagée par plusieurs pères de l'Église pour que cela soit accepté par tous. C'était ça la concialirité. On ne peut pas faire concile seul.

Hors le pape a cette possibilité sans que personne ne puisse contredire ou approuver. C'est ce qui manque au pape, la conciliarité avec les autres patriarches.


Sylvie



c'est presque vrai a un détails prés qui est tout de même la Parole du Christ et celle du Pére Eternel,
si eux approuvent , je t'assure que je me fiche que les hommes n'approuvent pas.

quand Jésus dis " POUR VOUS QUI SUIS JE ? "

lorsque Pierre reconnait Jésus comme Messie et Fils de Dieu, Jésus lui dit " tu n'as pas pu le savoir par toi même , c'est Mon Père dans les Cieux qui te l'a fait connaître. et pour cette raison je te le dit TU ES PIERRE ET SUR CETTE PIERRE JE BATIRAIS MON EGLISE ET LES PORTES DE L ENFER NE PREVAUDRONT JAMAIS CONTRE ELLE? TOUT CE QUE TU LIERA SUR TERRE SERA LIé DANS LES CIEUX TOUT CE QUE TU DéLIERA SUR TERRE SERA DéLIé DANS LES CIEUX"

donc tu vois le Premier concile qui a fondé l'autorité sur l'Eglise a été fait non par Pierre tout seul, mais par LE PèRE, LE FILS, ET PIERRE, donc en cas de difficulté Jesus a promis que cela recommencerais. tu peux lui discuter le morceau ;; mais enfin c'est risqué ???

donc l'autorité de Pierre ne vient pas de l'avis des autres Apôtres mais de sa déclaration qui lui vient directement du Père Eternel et jésus reconnaissant l'indication du Père cela LUI permet d'établir PIERRE car Jésus a l'assurance que quand il faudra choisir de nommer ce qui est de Dieu Le Père guidera Pierre, donc que cela plaise ou pas aux autres Apôtre c'est Pierre quia le dernier mot par autorité du Père et du Fils.

Vous pouvez tenter d'y ajouter quelque chose qui fera plaisir aux hommes mais si l'Église un jour va droit dans le mur, j'en Connais Deux qui sauront vous demander des comptes !!!

les Apôtres n'ont pas dit a Jésus "hé tu vas pas lui filer les commandes , et nous on compte pour des prunes ?!" non ils ont vue et accepté ce que Dieu établissait.

cela ne veut pas dire que Pierre n'a pas a entendre les autres et encore moins a les tenir pour quantité négligeable.
mais si ils savent lire et entendre l'écriture ils doivent aussi accepter ce qu'elle implique, sinon nous serons toujours diviser car chez les hommes le temps qu'il n'y a pas une autorité qui dit c'est par là !! t'es tranquille y en a dix mille pour dire c'est moi le patron !
comme Notre Père Eternel Est assez conservateur et Jésus assez Sage donc ILS ont résolut le problème avant de démarrer l'Église .
L'eglise est plus une Théocratie qu'une démocratie et donc Batit sur le modéle de la présence Unique du Pére comme guide (Père que Jésus voit a l'oeuvre dans la réponse de Pierre. en plus souvent avec Dieu ça a tendance a durer ce qu'IL fait !)
Pierre est celui qui a charge en dernier ressort et il a la communication avec Le Père Eternel quand c'est indispensable; pour énoncer la foi, même quand les autres ne savent pas vraiment (revoir la réponse des autres a la question de Qui suis je ?)
Pierre n'a pas toujours était glorieux OK, mais Dieu a promis ce qu'IL a promis dire que les péchés de Pierre emp^che Dieu de pouvoir tenir parole, c'est jeter le Christ hors de notre FOI ensuite oui tout es possible, nos division nos doutes nos morts ect ect.

en revenant a Pierre on sort l'Eglise de la division;
en continuant comme on fait on se prépare a une correction pas croyable, pour finir par faire avec un petit reste ce que Dieu a dit;;


Dieu ne nous demande pas d'adorer Pierre comme certains le font ça c'est sûr.
mais de reconnaître ce qu'IL a établis LUI SEUL par SA Propre autorité en toute intelligence.
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Oculus



Masculin Messages : 2561
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mar 4 Sep - 11:31

[


Citation :
quand Jésus dis " POUR VOUS QUI SUIS JE ? "
lorsque Pierre reconnait Jésus comme Messie et Fils de Dieu, Jésus lui dit " tu n'as pas pu le savoir par toi même , c'est Mon Père dans les Cieux qui te l'a fait connaître. et pour cette raison je te le dit TU ES PIERRE ET SUR CETTE PIERRE JE BATIRAIS MON EGLISE ET LES PORTES DE L ENFER NE PREVAUDRONT JAMAIS CONTRE ELLE? TOUT CE QUE TU LIERA SUR TERRE SERA LIé DANS LES CIEUX TOUT CE QUE TU DéLIERA SUR TERRE SERA DéLIé DANS LES CIEUX"

donc tu vois le Premier concile qui a fondé l'autorité sur l'Eglise a été fait non par Pierre tout seul, mais par LE PèRE, LE FILS, ET PIERRE, donc en cas de difficulté Jesus a promis que cela recommencerais. tu peux lui discuter le morceau ;; mais enfin c'est risqué ???


Oui, mais enfin continuons la lecture de l'évangile, lorsque quelques versets suivant immédiatement , Jésus dit à Pierre : "Arrière de moi, Satan , car tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celles des hommes" , à votre avis il a fondé quelle institution ?? Laughing Laughing
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mar 4 Sep - 11:46

Le renouveau qu'est-ce?

Les habits neufs de l'ancien dans la (pseudo) modernité.
En effet re-nouveau veut dire que ça a déjà été nouveau.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
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MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Mar 4 Sep - 13:30

Oculus a écrit:



Oui, mais enfin continuons la lecture de l'évangile, lorsque quelques versets suivant immédiatement , Jésus dit à Pierre : "Arrière de moi, Satan , car tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celles des hommes" , à votre avis il a fondé quelle institution ?? Laughing Laughing

Cela veut dire que Pierre est et restera toujours, en tant qu'individu, FAILLIBLE.

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Arnaud
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Le renouveau: qu'est ce ?   Ven 7 Sep - 0:26

Oculus a écrit:
[


Citation :
quand Jésus dis " POUR VOUS QUI SUIS JE ? "
lorsque Pierre reconnait Jésus comme Messie et Fils de Dieu, Jésus lui dit " tu n'as pas pu le savoir par toi même , c'est Mon Père dans les Cieux qui te l'a fait connaître. et pour cette raison je te le dit TU ES PIERRE ET SUR CETTE PIERRE JE BATIRAIS MON EGLISE ET LES PORTES DE L ENFER NE PREVAUDRONT JAMAIS CONTRE ELLE? TOUT CE QUE TU LIERA SUR TERRE SERA LIé DANS LES CIEUX TOUT CE QUE TU DéLIERA SUR TERRE SERA DéLIé DANS LES CIEUX"

donc tu vois le Premier concile qui a fondé l'autorité sur l'Eglise a été fait non par Pierre tout seul, mais par LE PèRE, LE FILS, ET PIERRE, donc en cas de difficulté Jesus a promis que cela recommencerais. tu peux lui discuter le morceau ;; mais enfin c'est risqué ???


Oui, mais enfin continuons la lecture de l'évangile, lorsque quelques versets suivant immédiatement , Jésus dit à Pierre : "Arrière de moi, Satan , car tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celles des hommes" , à votre avis il a fondé quelle institution ?? Laughing Laughing




bonjour,

donc tu vois quand le Pére et Le Fils choisissent d'établir ils savent trés bien que le type est un pécheur, ce qui en aucun cas ne fait qu'ils reprennent leur Parole, vu qu'il a garantis lui Même Jésus Parole Eternel de Dieu " et les porte de l'enfer ne l'emporteront jamais " donc Pierre quand il croit a sa force raconte une belle bourde.
Mais quand Dieu Lui dit "Pierre la Vérité Est Cela" Pierre dit des choses venant direct du Pére.

Et dans ton cas croire que Pierre raconte des bobards a travers le temps sur la révélation que Dieu donne a l'Eglise , revient a dire que la parole du Père et du Fils , ne tiens pas la route et que le démon a tromper tout le monde ! alors où es la cohérence entre ta foi en Christ et ton incapacité a croire que Dieu veillera Eternellement a ce que jamais les portes de l'enfer ne prédomine ?
si tu ne peut croire a Pierre c'est parceque tu te rend capable de douter de sa Parole (celle du Christ en sa promesse) et du coup ensuite tout ce que Dieu donne a Pierre d'annoncer t'es un objet (pierre) d'achopement ! mais n'est ce pas ce que déclare l'écriture ? " et MOI je pose une Pierre en Scion, et tout ceux qui bute sur elle tomberont" .

OUi Jésus est la Pierre de Touche, mais Lui même et Le Père ont établis Pierre tente voir de la rejter et tu saura a qui tu t'oppose, mais c'est sot la cohérence de la promesse est si claire.
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Le renouveau: qu'est ce ?
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