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 LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...

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Copernic
charles
6 participants
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charles




Messages : 283
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MessageSujet: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty9/8/2007, 23:40

En répondant aux encouragements et aux suggestions de notre Elise-Marthe nationale, j'ouvre ici une ligne sur la justice.

La justice doit-elle être considérée comme la conséquence du Péché Originel?

Selon l'Ecole Hellénistique, il y a deux formes de justices: Socrate, parlera du pouvoir politique disant qu'il doit veiller à la justice, c'est-à-dire en terme d'équilibre...prenant pour exemple les équilibres de la mécanique cosmique.

Puis il y a la justice qui sanctionne et répare.

Il importe d'aborder les deux.

Merci de votre participation, ne ménagez ni l'humour, ni le sérieux; notre échange doit être un bonheur

Soyez bénis, Charles
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Copernic

Copernic


Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty10/8/2007, 00:21

Il y a déjà de l'humour avec le thème.

Vous devriez le changer en

L'injustice, une conséquence du péché originel ! (Genèse 3:15)

_________________
La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty10/8/2007, 20:33

Cher Charles, ce qui est conséquence du péché originel, c'est cette justice tranchante et dure que l'on voit s'exercer dans la loi des hommes et que Moïse a formaliser (lapidation des femmes adultères par exemple).

La justice s'est séparé de ce qui lui était uni comme une soeur, l'amour.

La marque du Christ est annoncée dans ce que dit Ezéchiel: "Amour et vérité se rencontrent
Justice et paix s'embrassent.


Encore une fois, le rapport entre justice et amour est symbolisé dans ce génial dessin des taoïstes.




LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Yin-ya10

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Arnaud
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty10/8/2007, 20:34

Copernic a écrit:
Il y a déjà de l'humour avec le thème.

Vous devriez le changer en

L'injustice, une conséquence du péché originel ! (Genèse 3:15)

L'injustice est une autre conséquence du péché originel.

Finalement, l'effet du péché originel fut de séparer l'homme de cet amour qui rend vertueuses toutes les vertus et sans qui la vertu est un vice.

_________________
Arnaud
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spirit




Messages : 2989
Inscription : 19/12/2006

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty15/8/2007, 11:57

Copernic a écrit:
Il y a déjà de l'humour avec le thème.

Vous devriez le changer en

L'injustice, une conséquence du péché originel ! (Genèse 3:15)

A part que la justice et l'injustice sont des notions relatives que, comme le dit Arnaud, seul l'Amour peut départager.

Le problème c'est que l'Amour est également relatif... Very Happy

Est-ce que l'Amour Absolu est définissable? Ben par définition... non! Smile

Si la création est le fruit d'un acte d'Amour nous devrions l'aimer avec tous ses aspects, qu'ils soient positifs ou négatifs, bien et mal compris.

Mais qu'y-a-t'il dans la création qui correspondrait à une justice divine indépendante de toute pensée humaine? Réponse: des lois! Dieu a créé la justice en instaurant une loi. Il y a longtemps que les bouddhistes ont compris que la justice était tout simplement une loi naturelle et mécanique de cause à effet: le karma.

C'est pour moi la meilleure expression de la justice divine. Ce karma est d'autant plus "juste" et efficace qu'il peut se manifester d'une vie à l'autre.
Toutes les notions relatives de respect, de souffrance et de réparation ne peuvent qu'entrainer des sous produits de justice divine. La justice humaine se rapproche de la vérité dans les pays où la conscience générale a atteint un bon niveau d'Amour spirituel. Beaucoup ont déjà compris qu'il ne fallait pas se substituer à Dieu en ôtant la vie.

J'ai bien peur que cette notion de justice ne fasse pas vraiment le bonheur attendu par Charles.

Spirit sunny
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Lephenix

Lephenix


Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty16/8/2007, 01:15

La Justice est une vertu.

Elle procède d'un principe qui découle de l'harmonie universelle.

D'un point de vue universel, l'injustice n'existe pas. Elle n'est qu'une illusion d'un point de vue contingent et humain.

Tout "déséquilibre" est perçu comme une injustice du seul point de vue humain. C'est une conséquence de cette perception de dualité.

Mais cette dualité, ce déséquilibre n' "existe" pas, d'un point de vue universel.

Nous devons aspirer à l' Universel, pour dépasser cette illusion du dualisme, que certains, essentiellement en Occident avec la morale qui est un point de vue sentimental et affectif, perçoivent comme le "bien" et le "mal" ... qui n' "existe" en fait, que par nous même .

Lephenix

P.S. : Exemple de l'équilibre universel : . . . :angevil:


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Tancrède




Masculin Messages : 396
Inscription : 09/06/2006

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty16/8/2007, 09:46

---------------

Les ténèbres sont l'absence de lumières.

Le froid est l'absence de chaleur.

La haine est l'absence de l'amour.

Ces choses n'existent pas par elles-mêmes. Elles ne sont là que par l'abence de ce qui existe.

Le soleil est toujours là, mais son absence nous donnes la nuit, etc...

Dieu est toujours là, mais nos péchés nous caches sa face.

Enfin, on pourrait philosopher longtemps, mais........

Vanité des vanité, tout est poursuite du vent.


Tancrède
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spirit




Messages : 2989
Inscription : 19/12/2006

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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty16/8/2007, 10:54

Tancrède a écrit:
---------------

Les ténèbres sont l'absence de lumières.

Le froid est l'absence de chaleur.

La haine est l'absence de l'amour.

Ces choses n'existent pas par elles-mêmes. Elles ne sont là que par l'abence de ce qui existe.

Le soleil est toujours là, mais son absence nous donnes la nuit, etc...

Dieu est toujours là, mais nos péchés nous caches sa face.

Enfin, on pourrait philosopher longtemps, mais........

Vanité des vanité, tout est poursuite du vent.


Tancrède

En somme l'Amour n'existe pas parce qu'il est l'absence de la haine? Shocked

Y a un problème, là, tout de même. Ca en revient à nier la présence, voire même l'existence, de Dieu.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger les lois spirituelles se référant à un monde immatériel et les lois de la physique se référant au monde matériel. La justice spirituelle n'a rien à voir avec un quelconque équilibre bien/mal universel, mais plutôt avec un rééquilibrage des actes. Il s'agit d'assimiler au tréfonds de notre âme que la souffrance est la conséquence de nos actes. A la finalité les lois spirituelles font que l'on tend naturellement vers l'Amour universel, c'est à dire vers Dieu.

Dieu nous aspire vers lui malgré nous d'une manière si intelligente qu'il nous donne même l'illusion de disposer de notre libre arbitre. Nous avons l'illusion d'être maître de nos décisions et en définitive nous tombons sous le coup d'une loi divine de cause à effet qui nous remet sur le droit chemin.

Il est impossible que la justice humaine se substitue à la justice divine, mais c'est un sous produit nécessaire à la société qui contribue à faire avancer nos âmes sur le chemin éternel.

Spirit sunny
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spirit




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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty16/8/2007, 10:58

Lephenix a écrit:
[b][color=darkblue]La Justice est une vertu.

Elle procède d'un principe qui découle de l'harmonie universelle.

Il faut choisir entre la vertu et le principe. La première est relative et le deuxième est absolu.

Voir réponse à Tancrède.

Spirit sunny
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MessageSujet: Re: LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL...   LA JUSTICE, UNE CONSEQUENCE DU PECHE ORIGINEL... Empty

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