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 Pensez vous que Judas ait réellement communié ?

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MessageSujet: Pensez vous que Judas ait réellement communié ?   Jeu 09 Aoû 2007, 22:57

Le Christ a-t-il donné son corps à Judas ?

Objections : 1. On lit en S. Matthieu (26, 29) que, lorsque le Seigneur eut donné son corps et son sang aux disciples, il leur dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai avec vous du nouveau dans le royaume de mon Père. " On voit par ces paroles que ceux qui venaient de recevoir son corps et son sang devaient boire avec lui de nouveau. Mais Judas n'a pas bu avec lui ensuite. Il n'a donc pas reçu le corps et le sang du Christ avec les autres disciples. 2. Le Seigneur a accompli ce qu'il a prescrit, selon le prologue des Actes (1, 1) : " Jésus commença à faire et à enseigner. " Mais lui-même a donné cette prescription (Mt 7, 6): " Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré. " Puisque lui-même savait que Judas était un pécheur, il apparaît qu'il ne lui a pas donné son corps et son sang. 3. On lit expressément dans S. Jean (13, 26) que le Christ tendit à Judas " du pain trempé ". Donc, s'il lui avait donné son corps, il semble qu'il le lui aurait donné avec cette bouchée, d'autant plus qu'on lit, au même passage : " Et après la bouchée, Satan entra en lui. " S. Augustin dit sur ce passage : " Cela nous enseigne combien il faut se garder de mal recevoir ce qui est bon... Car si l'on réprimande celui qui "ne discerne pas", c'est-à-dire qui ne distingue pas le corps du Christ.
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christianc



Masculin Messages : 480
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MessageSujet: Re: Pensez vous que Judas ait réellement communié ?   Lun 13 Aoû 2007, 11:49

La discussion est intéressante,


Quelques remarques ;


- Il s'agit de "L'acte unique" fondateur , "faites ceci en mémoire de moi.
- Destiné à affermir les disciples dans un moment difficile, parce que l'institution du sacrement se fait dans un moment de trahison.

- Il est précédé de la "prière sacerdotale", le récit évangélique montre une très grande lucidité de Jésus.

- L'explication donnée par les témoins était que "Judas était avare" et que son intention de trahir était déjà là. Ce que l'Apotre Jean mentionne en disant "ce que tu as à faire, fais le vite".

Les actes sacramentels sont surtout décrits dans 1 Cor 11, en sommes ne faut il pas qu'il y ait Eglise pour qu'il y ait sacrement ?

L'acte fondateur est à traiter "de manière unique", et avec précaution,

Cela montre simplement que la bénédiction du Christ était ouverte à tous, y compris à Judas, destiné à les affermir dans des moments difficiles et que Judas a refusé.

Le Corps du Christ ne pourrait aussi être perçu comme une condamnation pour ceux qui ont décidé délibérément de faire le mal ?

Cette interprétation "prendre le Corps du Christ de manière indigne" n'est elle pas aussi répercutée dans 1 Cor 11

11.23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
11.30
C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
11.31
Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
11.32
Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.


Non pas à cause du Christ ou de Dieu qui souhaite le retour de tous mais à cause d'eux même..

Le discernement chez l'apôtre n'est il pas aussi un discernement sur l'attitude personnelle , préalablement à la participation à l'Eucharistie.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pensez vous que Judas ait réellement communié ?   Mer 15 Aoû 2007, 08:18

Cher Elise, tout indique que Judas a communié EXTÉRIEUREMENT, tout en étant en rupture INTÉRIEURE de communion. Il a communié de la main même de Jésus. Le pain donné par Jésus était-il l'eucharistie ou une bouchée de pain simplement béni. Peu importe puisque Jésus en avait fait un geste de communion de l'amitié.

Ce faisant, Judas a fait un geste HYPOCRITE. (une apparence extérieure sans rapport avec la vérité intérieure).

C'est ce que saint Paul appelle "Manger sa propre condamnation."

On dit que Satan est rentré en lui car sa volonté s'est alors endurcie dans la trahison.


Il faut remarquer que cette communion de Judas est prophétique: Ceux qui trahisssent avec le plus de vigueur l'évangile de Jésus sont souvent d'anciens chrétiens ayant rejeté leur foi. L'histoire nous en montre plein d'exemples, dont l'ancien séminariste Staline.

On dit aussi qu'Emile Combe fut séminariste.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Pensez vous que Judas ait réellement communié ?   Mer 15 Aoû 2007, 18:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Elise, tout indique que Judas a communié EXTÉRIEUREMENT, tout en étant en rupture INTÉRIEURE de communion. Il a communié de la main même de Jésus. Le pain donné par Jésus était-il l'eucharistie ou une bouchée de pain simplement béni. Peu importe puisque Jésus en avait fait un geste de communion de l'amitié.

Ce faisant, Judas a fait un geste HYPOCRITE. (une apparence extérieure sans rapport avec la vérité intérieure).

C'est ce que saint Paul appelle "Manger sa propre condamnation."

On dit que Satan est rentré en lui car sa volonté s'est alors endurcie dans la trahison.

Cher Arnaud merci pour cette réponse, cela me semble évident maintenant ! sunny oui Judas a fait un geste HYPOCRITE ! Il faut remarquer que cette communion de Judas est prophétique: Ceux qui trahisssent avec le plus de vigueur l'évangile de Jésus sont souvent d'anciens chrétiens ayant rejeté leur foi. L'histoire nous en montre plein d'exemples, dont l'ancien séminariste Staline.

On dit aussi qu'Emile Combe fut séminariste.
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