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 L'humilité

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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 09:10

spirit a écrit:
OK, ok, ça va Pierre. Allez vous coucher, vous y verrez peut-être plus clair demain.

Je ne sais même pas pourquoi je discute avec vous.

Bonne nuit
Spirit sunny

Cher Spirit,

Vous venez sur ce forum pour démonter la foi catholique, pour semer le doute dans les coeurs et les esprits à propos de cette foi, des Evangiles. Voyant que vous n'y arrivez pas avec moi, vous vous demandez pourquoi vous continuez à discuter avec moi.

C'est pas d'aller vous coucher que je vous conseille, mais d'aller voir ailleurs, sur des forums où vous pourrez dans être contredit, continuer à démolir la foi catholique, à faire croire que nous ne devons pas faire confiance aux Evangiles.

Bon vent

Cordialement

Pierre
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 10:35

un pétale doit-il se sentir humble face à la fleur ? flower
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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 19:02

spirit a écrit:
Je suis là pour comprendre et apprendre. Désolé si ce n'est pas réciproque, tout le monde ne peut pas prétendre, comme vous, être le porte parole de la vérité absolue.

Cher Spirit,

On ne dirait pas que vous êtes là pour comprendre et apprendre, car vous passez les 3/4 de votre temps à nous rabacher vos dotrines spirits. Moi, l'impression que j'ai, c'est que vous ne faites pas grand chose pour essayer de comprendre la foi catholique. Vous passez plus de temps à la démolir, à y opposer votre foi spirit.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 19:45

Je partage l'avis de Petero.

Et c'est une perte de temps.

Si vous aviez ouvert un sujet, intitulé: "Je vous présente ma foi spirite", cela aurait été intellectuellement intéressant.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 21:48

spirit a écrit:
C'est tout simplement une approche scientifique de la spiritualité. Un théologien devrait accepter cela sans problème.

Cher Spirit,

Il est impossible d'approcher la Révélation (le Foi) Chrétienne, de manière scientifique. On ne peut approcher cette Révélation, que par la Foi ; car cela dépasse largement ce que les sciences humaines peuvent connaître.

Essayer d'approcher scientifiquement les mystère de l'incarnation et de la rédemption, c'est réduire ces mystères à ce que la raison peut en connaître. L'homme ne pourra jamais, scientifiquement la conception par l'Esprit Saint, du Christ dans le sein de Marie.

Sa seule solution pour expliquer la conception de Jésus, c'est de l'expliquer à partir de ce que la science connaît de la conception de tout homme dans le sein de sa mère. La science n'a aucune connaissance la conception d'un enfant dans le sein d'un femme, accomplie par Dieu, par l'Esprit de Dieu.

Quant à l'histoire humaine du Christ, elle dépasse totalement ce que la science peut en saisir, car l'histoire humaine du Christ c'est l'histoire humaine d'une Personne divine. Cela dépasse tout ce que les sciences humaines peuvent en connaître.

Vous pourrez faire tous les efforts possible pour saisir de manière scientifique la spiritualité chrétienne, vous n'y arriverez pas. C'est là que vous perdez votre temps.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 19 Aoû 2007, 22:17

spirit a écrit:


1- Vous me parlez de degrés d'humilité, de degrés de capacité à aimer, de chemin à parcourir pour améliorer ces degrés, et ensuite vous refusez le concept de l'évolution spirituelle. Est-ce logique?

La foi catholique ne fait qu'enseigner une histoire sainte, donc une évolution spirituelle.

C'est votre conception de l'évolution, intégrant la réincarnation, qui est parfaitement contraire au message personnaliste du Christ.
2- Vous avez, d'un côté, le sentiment d'humilité qui est la prise de conscience qu'on est rien et qu'on ne pourra jamais égaler Dieu et, de l'autre, la capacité à aimer que l'on doit s'efforcer d'améliorer. Comment voulez-vous concilier ces deux chemins contradictoires en refusant le concept de l'équilibre?

Ne me dites pas qu'avec ces deux points je suis en train de vous assainer un dogme spirite quelconque, tout de même. Je suis en train de rationaliser des concepts, c'est différent. C'est tout simplement une approche scientifique de la spiritualité. Un théologien devrait accepter cela sans problème.

Bien à vous
Spirit sunny[/quote]

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 07:27

Citation :
En ce qui concerne l'évolution spirituelle vous me l'avez contestée jusqu'à aujourd'hui. Je ne comprends pas ce retournement de veste. Ce n'est pas grave...

Vous lisez ce que vous voulez.

Cela fait trois moi que les six degrés du purgatoire vous ont été expliqués. Mais, comme dit Pierre, votre idée est moins de cpomprendre que de convertir à vos idées.

La réincarnation est parfaitement contraire à l'évangile qui révèle la création de personnes non comparables à des disques durs dont on efface la mémoire et dont on change le corps. Et ce n'est pas parce que vous avez rencontré des prêtres qui hésitent que vous avez rencontré des théologiens.

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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 07:42

spirit a écrit:
Ce sont les textes et la doctrine qui sont contestables et que l'on peut scientifiquement analyser et étudier.

Cher Spirit,

Contester les Evangiles et l'enseignement de l'Eglise catholique (la doctrine), c'est "contester la Parole de Dieu faite chair en Jésus, c'est contester Jésus-Christ Lui-même.

Je vous l'ai déjà dit, la Parole du Christ dont témoignent les Evangélistes, dont témoigne l'Eglise catholique dans son Magistère, dont témoignent tous les saints, elle est donné via leur médiation, par l'Esprit de Vérité, selon la volonté expresse de Jésus.

La mission de l'Esprit Saint est de rappeler tout ce que le Christ a dit.

"car le Saint Esprit vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire." (Jean 12, 12)"

"Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. (Jean 15, 26)"

"Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. (Jean 16, 3)"

Dire que les textes sont contestable, cela veut dire que vous êtes en mesure, scientifiquement, de contester que Jésus a dit ce que Jean nous rapporte, à savoir que l'Esprit de Vérité qu'il va donner à ses Apôtres, à son Eglise, lui a rendui témoignage, les a introduit dans la vérité toute entière, leur a dévoilé les choses à venir, notamment dans la révélation faite à l'auteur de l'Apocalypse.

Avant de contester les Ecritures, commencez donc par nous démontrer scientifiquement que ces paroles que je viens de citer, et par lesquelles Jésus promet l'assistance de l'Esprit de Vérité à ses Apôtres, à son Eglise, ne viennent pas de Jésus Christ, qu'il n'est pas possible que Jésus Christ est fait une telle promesse à ses Amis ; qu'il est impossible que Jésus ai veillé, comme il l'a annoncé, à ce que son témoignage soit annoncé en Vérité, par son Eglise, jusqu'à son retour.

Prouvez-moi que Jésus n'a jamais prononcé ces paroles telles que rapportées par St Jean ; prouvé-moi que Jésus n'a pas pu prononcé de telles paroles, faire une telle promesse.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 10:38

Citation :
Même réponse qu'Arnaud (sur les disques durs).
Mais, vous savez, je ne pense pas que tout soit aussi facile que cela. Le corps physique apporte des caractéristiques particulières à la personnalité qui doivent être quasiment impossibles à acquérir dans un univers immatériel. L'apprentissage de l'Amour, de l'humilité, du sens du beau et des vertus se fait efficacement et relativement rapidement grâce à la souffrance que nous subissons par l'effet boomerang consécutif à nos actes. C'est ce que l'on appelle l'apprentissage par l'expérience. Dans l'au-delà le savoir intellectuel ne nous apporte pas le changement de notre être et l'évolution est très lente, voire, à un certain niveau, impossible. La nuance entre le savoir intellectuel et l'ÊTRE tu me l'as déjà sortie, tu dois donc la comprendre. Il s'agit de transformer notre savoir en connaissance intuitive qui se manifeste par des actes.

Notre corps EST PARTIE INTÉGRANTE DE NOTRE ÊTRE.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 10:51

Sans humilité, point de salut. (Moi même)
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 20:02

spirit a écrit:
Somebody a écrit:
spirit a écrit:
Somebody a écrit:
Cher Spirit,

Je ne me prends pas à vous, je réagis face à vos paroles…

Smile C'est marrant, j'ai fait de même. Smile

Entre garçons et filles on peut se faire un petit bisou. :bisou:

Spirit sunny

Bisous alors Embarassed Very Happy

Chère somebody, j'ai relu vos messages et en définitive je les trouve très bien. Very Happy

fleur 6 fleur 6 I love you

Spirit sunny

Cher spirit,

Nous avons reussi enfin nous écouter et à mieux se comprendre.

Merci pour votre message et voilà une petite fleur de ma part (d'esprit à esprit geek )

http://www.camee.ca/ecouter.htm

Somebody
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 21:00

Citation :
D'après les témoignages des défunts, il n'y a aucune possibilité de faire le mal dans l'au-delà. Il ne peut donc y avoir d'effet boomerang. L'apprentissage par l'expérience est donc beaucoup plus difficile.

Ils vous ont menti. S'ils sont libres (sauf dans la vision béatifique où liberté et perfection sont unis), ils peuvent faire le mal.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'humilité   Lun 20 Aoû 2007, 23:35

Citation :
Ha, j'oubliais un élément important, chacun se retrouve dans une sphère (ou un univers, si vous préférez) qui correspond à la vibration de son âme. Il n'y a pas de mélanges entre les bons et les mauvais. Les mauvais restent entres eux et continuent allègrement à s'entretuer. Very Happy Franchement, elle me fait bien marrer cette image des fantômes qui se donnent des claques et qui s'entretuent.

Donc, s'il y a des mauvais, c'est donc que vous vous contredites : on peut faire le mal dans l'autre monde.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 21 Aoû 2007, 07:49

Cher Spirit,

A Jeudi en espérant que vous n'oublierez pas de répondre à la question que je vous ai posé. Vous mettrait-elle dans l'embarras bounce

Cordialement

Pierre
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Mar 21 Aoû 2007, 10:47

vive l'humidité, pardon l'humilité Laughing
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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Ven 24 Aoû 2007, 18:52

spirit a écrit:
petero a écrit:
Cher Spirit,

A Jeudi en espérant que vous n'oublierez pas de répondre à la question que je vous ai posé. Vous mettrait-elle dans l'embarras bounce

Cordialement

Pierre

Non Pierre, elle ne me mets pas du tout dans l'embarras. Ce qui me met dans l'embarras c'est de vous vexer. Je préfère ne pas en discuter.

Spirit sunny

Laughing
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petero



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MessageSujet: Re: L'humilité   Ven 24 Aoû 2007, 18:54

spirit a écrit:
Non Pierre, elle ne me mets pas du tout dans l'embarras. Ce qui me met dans l'embarras c'est de vous vexer. Je préfère ne pas en discuter.

Laughing Si vraiment vous êtes sincère, vous me connaissez bien mal. Moi j'accueille plutôt votre réponse comme "une dérobade", sans vouloir vous vexer Laughing

Pierre
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Ven 24 Aoû 2007, 23:23

Comment peut-on à la fois, être persuadé d'avoir été créé par Dieu à son image et dans le même temps, se sentir insignifiant ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 25 Aoû 2007, 18:53

je crois que j'ai compris ce qu'est l'humilité, c'est ne pas se sentir digne des compliments que nous font nos proches.
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Novalis
Modérateur


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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 26 Aoû 2007, 00:16

Chère florence-yvonne,

l'humilité ne correspond pas à l'indignité. L'humilité correspond à la reconnaissance de notre condition d'homme; qui est une condition simple et pécheresse.
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 26 Aoû 2007, 09:18

J'ai l'impression que plus on parle d'humilité et moins on l'est. Et meme, à partir de l'instant ou l'on se sent humble...on ne l'est déja plus.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 26 Aoû 2007, 10:36

en fait, je me rend compte que beaucoup de mes amis me tiennent en grande estime et parfois, je me fais l'effet d'une mystificatrice, je me dis, je ne suis certainement pas la personne qu'ils croient, je ne suis pas aussi bien qu'ils me le disent
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 26 Aoû 2007, 11:44

Toniov a écrit:
J'ai l'impression que plus on parle d'humilité et moins on l'est. Et meme, à partir de l'instant ou l'on se sent humble...on ne l'est déja plus.

Je suis tout à fait de ton avis, Toniov. Mieux vaut donc reconnaitre franchement qu'on est toujours assez fier de sa petite personne, au fond ; on peut même se sentir supérieur aux autres en "humilité".
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: L'humilité   Dim 26 Aoû 2007, 12:12

florence_yvonne a écrit:
en fait, je me rend compte que beaucoup de mes amis me tiennent en grande estime et parfois, je me fais l'effet d'une mystificatrice, je me dis, je ne suis certainement pas la personne qu'ils croient, je ne suis pas aussi bien qu'ils me le disent
Mais non Flo, à la lecture de tes liens je crois même que tu es sous-estimée.
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 15 Sep 2007, 17:25

lagaillette a écrit:
Toniov a écrit:
J'ai l'impression que plus on parle d'humilité et moins on l'est. Et meme, à partir de l'instant ou l'on se sent humble...on ne l'est déja plus.

Je suis tout à fait de ton avis, Toniov. Mieux vaut donc reconnaitre franchement qu'on est toujours assez fier de sa petite personne, au fond ; on peut même se sentir supérieur aux autres en "humilité".

Une bonne remarque.
On peut parler d'humilité sans vouloir afficher son humilité.
C'est evident que parler de son humilité n'est pas un signe d'humilité... mais laisser confondre humilité et humiliation n'est signe de dignité..

Alors, les humbles peuvent il être dignes ? Oui, à condition de ne pas confondre dignité et fierté, orgueil... C'est comme confondre juste et justice. La justice des hommes est toujours une forme de pouvoir, donc elle est hors justesse.

Tout est question d'équilibre et de raison... raison, pas ses raisons...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 15 Sep 2007, 22:47

Est-ce de l'humilité que de se dire que l'on ne mérite pas l'estime que les autres nous portent ?
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MessageSujet: Re: L'humilité   Sam 15 Sep 2007, 23:25

Non, bsr que non Florence.
L'humilité c’est Etre soi même... ne pas essayer de ressembler à qqn d'autre...
Si tu es estimée...tu l'acceptes, c'est ainsi...il y a certainement une raison pour cette estime...

Par contre, nous pouvons rencontrer des personnes qui feront tout ce qu'ils peuvent pour s'attribuer des éloges... pour leur simple plaisir. Et ce comportement cache une profonde souffrance.
Ils confondent effectivement les éloges et l'estime. Mais entre accepter l'estime sincère et se couronner des éloges "induites" par la manipulation... il y a un abyme... l’abyme de l’estime de Soi.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'humilité   Ven 21 Sep 2007, 17:37

Mikael a écrit:
Je serais curieux de savoir ce que vous pensez de l'humilité.


Personnellement, j'en ai une conception très luthérienne. A savoir que l'humilité consiste à reconnaître sa petitesse, à haïr ce qui est vicieux en soi, et à reconnaître la grandeur de Dieu (dont on devrait avoir grand soif). Et c'est le travaille de la foi que d'aller, comme une guerrière, lutter contre ce qui est vicieux en soi.

Parallèlement, l'orgueil consiste à se croire méritant alors que tout le mérite revient à Dieu.

bonjour,

l'humilité me semble être d'accueillir ce que Dieu dit que tu es et ce qu'Il te dit de toi.

et l'humilité ne concerne pas que le pêcheur , les Anges aussi vivent l'humilité et d'autant plus que leurs charges sont élevées.

fait attention prétendre haïr ce qui est vicieux n'est pas humble, si tu es en ce monde de ténèbres c'est parce que tu as aimé plus le vice que la Sainteté et prétendre aujourd'hui le haïr, vient du fait que l'on voudrait ce laver soit même.
la connaissance du mal c'est encore une menace; le fruit de l'arbre est a la fois connaissance du bien et du mal , et donc engendre la mort.

alors que l'arbre de Vie donne un fruit de Vie qui est connaissance de Dieu, Le Vrai Bien et Bon qui est miséricordieux, (les lignes d'Arnaud sont claires) ainsi notre Cœur en se transfigurant en Christ ne devient pas juge du mal, mais rédempteur par la Grâce Eucharistique présente en lui.

nous ne sommes pas le juges du Mal ni les condamnateurs, notre croissance en Jésus devrait nous mener a manifester la Grâce de Dieu qui rend transparent a Sa présence Eternel; par conséquence comme la lumière éclaire tout, les œuvres mauvaises s'en trouve vu et sanctionnables mais pas par nous(elles donne du dégoût OK) , mais par Celui qui Est.
Notre vie en nous est lutte contre le Mal, si elle porte un vrai fruit il n'est qu'Amour et Bonté rependu sur nos frères et toute la Création, "Aimez ceux qui vous persécutent, Bénissez ceux qui vous haïssent" .

le temps que le mal a une importance aun poids qui engendre la haine en toi, c'est qu'il ce tiens proche en toi par un liens, mais dés que tu vie Saintement il est gracié, ce qui ne veut pas dire que tu ne t'en tiens pas a l'écart;
Jésus a approché les pires , mais son Être n'avait que Grâce et Amour pour eux, par l'once d'un frisson de haine !

Marie a tout supportée en silence de même.

un vrai humble ne sait pas qu'il l'est, il trouve que c'est normal et il n'y regarde même pas.

lorsqu'à Marie on vient lui dire "comblées de Grâce " elle ne réagit pas en elle n'existe rien d'autre qu'elle pas de division ni de fausse humilité de pudibonderie (Florence Yvonne avec ça culpabilité inconsciente le laisse trés bien transparaître dans ces lignes au dessus par ce quelle repére de faux semblant) . donc Marie est humble ne pas avoir de réaction en soi ni de volonté autre que le Oui est l'humilité consacrée transparente UNE; "comblée de Crâce !? si Dieu le veux , OUI je suis la servante du Seigneur qu'il me soit fait suivant Sa Parole"
elle n'y trouve rien ni une nomination supérieure ni un besoin d'en rajouter , Dieu fait comme Il veut je ne puis qu'être d'accord.

pourtant cela accomplissait toutes les promesse de Dieu a Israel, sur le Messie et c'est pas vraiment toujours l'humilité qui a prévalue chez les hommes quand Dieu les a mis a certaines charge, donc elle aurait pu regarder a elle : non elle n'a pas su elle a regardé a Dieu.
seul question logique, comment fait on un enfant en restant Vierge ? afin de ne pas violer son voeux a Dieu ?! elle ne doutait pas qu'IL avait la solution, mais elle demandait comment cela va t ilarriver ? et c'est encore humble et lucide que de demander vu quelle se sait appelé a participer , elle dit pas vu qu'IL le veut Il a qu'a se débrouiller, non elle demande comment remplir sa part avec responsabilité.

l'humilité n'est pas morale elle EST Dieu esprit et serviteur, si tu regarde Dieu venir te servir tu deviens humble car voir un si grand Roi s'assoir a ta porte et demandé a être reçu chez toi (et souvent éconduit) ne peut que briser ton être alors fleuris l'humilité sur les décombres de notre orgueil ;

méfions nous nous confond souvent moral et spirituel, la moralité appartient a l'âme en conversion, la Vérité est Esprit elle foudrois la conscience sans la frapper mais en la rendant transparente, il nous faut souvent prier et pleurer de l'Amer si peu en Vérité et Esprit.

il serait sympa que Arnaud nous expose la doctrine entre la vertus morale et Spirituelle, l'une est conséquence de l'autre mais on la conçoit souvent a l'inverse et du coup on tente de batir notre vie ainsi on se heurte et perd beaucoup de temps a casser ce que 'lon batit, comme un gamin qui présente les légo a l'envers trépigne pleur ect parce que on ne lui explique pas le sens ;
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Terentia



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MessageSujet: Mon point de vue   Sam 22 Déc 2007, 16:14

L humilité , c est se reconnaître infiniement petit face au regard de Dieu qui est infiníement grand .
C est accepter le fait qu on ne pourra jamais ni tout savoir ni tout
comprendre .
C est reconnaître les dons que Dieu nous a donnés non pas comme des perles pour nous glorifier mais au contraire , pour nous rapprocher de Dieu .
C est ne pas se révolter quand les choses ne tournent pas selon nos désirs .
C est ne pas se comparer a autrui car chaque créature est différente de
l autre et Dieu a prévu pour chacune d entre elles une mission
différente .
C est ne pas se faire esclave des biens matériels mais au contraire essayer de s en détacher le plus possible .
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L'humilité
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