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 le créationisme

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florence_yvonne



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MessageSujet: le créationisme   Jeu 09 Aoû 2007, 15:59

ce matin, sur RCF Maguelone, j'ai écouté un interview de Jacques Arnould, malheureusement, je n'ai pas pu écouter l'émission en entier, j'ai trouvé son discours très intéressant, j'ai trouvé ceci sur le net

Citation :
Janvier 2007 : les écoles reçoivent "L’atlas de la création", une encyclopédie publiée en Turquie, qui valorise le créationnisme et démonte point par point la théorie de l’évolution de Charles Darwin. Présents aux Etats-Unis et en Australie, les créationnistes pensent que toute vie sur Terre est l’oeuvre de la main divine. Italie, Pologne Hollande, et France : le créationnisme fait son entrée en Europe depuis la fin des années 1990. Explications sur les fondements de ce courant avec Jacques Arnould.
http://www.canalacademie.com/Creationnisme-quand-defier-l.html

http://catholique-agen.cef.fr/site/977.html
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Three piglets



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MessageSujet: Re: le créationisme   Jeu 09 Aoû 2007, 16:01

Pour une fois que les musulmans font quelques choses de positifs, on ne va pas les "stigmatiser".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le créationisme   Jeu 09 Aoû 2007, 19:38

Chère Florence, la théorie créationiste (fondamentalisme biblique) est scientifiquement impossible.

Ceci dit, le pur Darwinisme (évolution par les seules lois du hasard)est tout aussi impossible.

La vérité semble être:

1° Intervention d'une dessein pensé par une intelligence pour les grands sauts d'évolution (apparition de la vie, apparition des organes radicalement nouveaux).

2° Evolution par les lois de Darwin pour les petits changements qui s'accumulent.

Il y a eu un grand débat récemment sur cela (le dessein intelligent).



http://docteurangelique.forumactif.com/Discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/Le-Conseil-de-lEurope-met-en-garde-contre-le-creationnisme-t4424.htm


.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: le créationisme   Jeu 09 Aoû 2007, 22:12

Si vous voulez écouter Jacques Arnould pour une autre émission c'est ici

La querelle du créationnisme
France Culture - 23 juin 2007

On ne s’en lasse pas : une émission de Radio France (une de plus) invite Pascal Picq [1] et Jacques Arnould [2] à s’exprimer sur la question de la science à l’épreuve de la religion (et vice versa).

Avec un intervieweur aussi subtil et intelligent que Michel Cazenave, on ne peut obtenir qu’une émission de qualité


http://viaveritas.free.fr/spip/spip.php?article33

Pour info : créationnisme avec 2 n en français et un seul en anglais
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Josaphat



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MessageSujet: Re: le créationisme   Ven 10 Aoû 2007, 05:16

J'avoue Arnaud ne pas pouvoir voir autre chose que Dieu derrière ton "design intelligent" c'est peut être une position créationniste plus modérée mais c du créationnisme quant même.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le créationisme   Ven 10 Aoû 2007, 05:37

Josaphat a écrit:
J'avoue Arnaud ne pas pouvoir voir autre chose que Dieu derrière ton "design intelligent" c'est peut être une position créationniste plus modérée mais c du créationnisme quant même.

Le dessein intelligent est évidemment pensé par une Intelligence créatrice du monde.

Mais ce n'est pas du créationisme car cette théorie n'a rien de Biblique.

Elle est plutôt de type Aristotélicienne et pose un Etre premier, cause de l'ordre du monde.µ

Autrement dit, c'est plutôt Voltaire qui y parle, avec son Grand Horloger de l'Univers, que Moïse et son Dieu unique qui se révèle.

C'est toute la différence entre une démarche de théologie révélée et une démarche de philosophie rationnelle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le créationisme   Ven 10 Aoû 2007, 09:26

Cher Arnaud,

Avez-vous écouté l'émission du Podcast Via Veritas ?

Jacques Arnould est un dominicain de renom. Vous devriez apprécier ses réflexions sur le sujet.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le créationisme   Ven 10 Aoû 2007, 09:53

Copernic a écrit:
Cher Arnaud,

Avez-vous écouté l'émission du Podcast Via Veritas ?

Jacques Arnould est un dominicain de renom. Vous devriez apprécier ses réflexions sur le sujet.

Je ne suis pas sûr que ce soit une qualité, sauf s'il parle du créationisme de type évangélique (Biblique) qu'il pourra, comme théologien thomiste réfuter.

Par contre, la théorie du "dessein intelligent, loin d'être théologique, est purement philosophique. Donc, la qualité de Dominicain n'est pas forcement un avantage pour en parler, sauf s'il est thomiste ( = distinction précise entre philo et théologie révélée).

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MessageSujet: Re: le créationisme   Ven 10 Aoû 2007, 10:09

Ecoutez, s'il vous plait, et jugez ensuite. Vous verrez qu'Arnould vous rejoint sur pas mal de vos idées.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: le créationisme   Sam 11 Aoû 2007, 08:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Josaphat a écrit:
J'avoue Arnaud ne pas pouvoir voir autre chose que Dieu derrière ton "design intelligent" c'est peut être une position créationniste plus modérée mais c du créationnisme quant même.

Le dessein intelligent est évidemment pensé par une Intelligence créatrice du monde.

Mais ce n'est pas du créationisme car cette théorie n'a rien de Biblique.

Elle est plutôt de type Aristotélicienne et pose un Etre premier, cause de l'ordre du monde.µ

Autrement dit, c'est plutôt Voltaire qui y parle, avec son Grand Horloger de l'Univers, que Moïse et son Dieu unique qui se révèle.

C'est toute la différence entre une démarche de théologie révélée et une démarche de philosophie rationnelle.

D'accord donc là tu fais la distinction entre le Dieu de la religion et le Dieu des philosophes si je comprend bien. C'est très juste en effet.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le créationisme   Sam 11 Aoû 2007, 12:06

En fait, c'est le même Dieu (pense la foi catholique).

Mais il est découvert par deux chemins épistémologiques différents:

- la raison seule dans le premier cas.

- La révélation dans le second.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le créationisme   Sam 11 Aoû 2007, 18:16

Copernic a écrit:
Ecoutez, s'il vous plait, et jugez ensuite. Vous verrez qu'Arnould vous rejoint sur pas mal de vos idées.

J'ai écouté.

La pensée du père arnould précise bien la distinction entre la théorie du dessein intelligent (démarche de théologie naturelle = philosophie), et le créationnisme.

Mais sa pensée manque de précision et de rigueur.

On le sent gêner à affirmer la légitimité d'une véritable recherche sur les causes du monde et de la vie.

Il faut dire qu'il est confronté à une science qui, se prétendant scientifique, adhère à une démarche philosophique athée.

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MessageSujet: Re: le créationisme   Lun 13 Aoû 2007, 15:00

Jacques Arnould a au contraire beaucoup de rigueur dans ses propos, et devant son éminent confrère agnostique comme Pascal Picq, il fait bien attention à ne pas attribuer certaines ignorances scientifiques à un Grand Architecte.

Le dogme qui est comparé à un phare ou un lampadaire est interessant, ne trouvez-vous pas ?

Et j'ai bien apprécié aussi sa remarque sur le "sens" de l'évolution ou la philosophie a toute sa place.
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