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 Incarnation d'un ange

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Louis



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MessageSujet: Incarnation d'un ange   Jeu 06 Oct 2005, 21:53

Un ange peut-il s'incarner et naître de parents humains dans ce monde? Dieu peut-il le permettre?
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marc



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Jeu 06 Oct 2005, 22:14

A priori, c'est une aberration : par definition, les anges n'ont pas de corps, et les hommes en ont un...

Marc
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Louis



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 08:24

marc a écrit:
A priori, c'est une aberration : par definition, les anges n'ont pas de corps, et les hommes en ont un...
Cher Marc

J'ai pensé à cela en relisant le sujet dans lequel Arnaud et Nadine disaient que les enfants non-nés (suite à un avortement) pouvaient prendre la place des anges.
Alors, pourquoi le contraire ne serait pas possible?
Justement si un ange s'incarnait il obtiendrait un corps, tout comme le Verbe s'est incarné en Jésus.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 08:57

Louis, votre nouvel avatar est super top ! sunny Je ne me lasse pas de le regarder.
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Louis



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 09:01

Merci Tarinea Very Happy
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 09:12

Maiscette histoire d'ange humanoïde, je n'y crois pas. :no Si Dieu a créé les anges et les hommes comme deux sortes de créatures distinctes, ce serait bizarre qu'il s'amuse à faire des mélanges.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 11:19

Les anges sont de purs esprits, donc...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 13:59

Chers amis, il est impossible qu'un ange s'incarne PAR SA PROPRE PUISSANCE. La raison en est qu'il n'a pas ce pouvoir sur l'être pour unifier en une seule personne une nature extérieure à lui.

Par contre, évidement, si Dieu le voulait, il pourrait bien sûr le faire en utilisant sa Toute puissance. Ainsi Dieu a fait mieux: Le Verbe éternel incarné.

Cela a des conséquences importantes au plan dogmatique:
Le dernier Antéchrist ne sera pas un démon incarné mais un vrai homme qui aura fait le pacte d'alliance le plus fort avec son collaborateur, Lucifer. (un puissant sorcier donc).

Par contre, la Bible montre explicitement qu'un ange, par sa propre puissance peut aller jusqu'à se façonner un corps apparent. C'est le livre de Tobie qui le raconte. L'archange Raphaël fut envoyer sur terre pour sauver deux personnes. après l'avoir fait et s'être fait passer pour un homme (comme dans la série américaine), il dit :

Citation :
Tobie 12, 15 Je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent toujours prêts à pénétrer auprès de la Gloire du Seigneur."
Tobie 12, 16 Ils furent remplis d'effroi tous les deux; ils se prosternèrent, et ils eurent grand-peur.
Tobie 12, 17 Mais il leur dit: "Ne craignez point, la paix soit avec vous. Bénissez Dieu à jamais.
Tobie 12, 18 Pour moi, quand j'étais avec vous, ce n'est pas à moi que vous deviez ma présence, mais à la volonté de Dieu: c'est lui qu'il faut bénir au long des jours, lui qu'il faut chanter.
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.
Tobie 12, 20 Alors, bénissez le Seigneur sur la terre, et rendez grâce à Dieu. Je vais remonter à Celui qui m'a envoyé. Ecrivez tout ce qui est arrivé." Et il s'éleva.
Tobie 12, 21 Quand ils se redressèrent, il n'était plus visible. Ils louèrent Dieu par des hymnes;

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Arnaud
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 14:27

sans parler des fameux nephilim de l'AT qui ont pris un corps et se sont melanges aux femmes qu'ils trouvaient belles , ses anges dechus , avec qui les gens de l'epoque se sont meles et dont le deluge a balayé en partie ..
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jacques



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 14:38

Je ne sais plus où, dans les Actes des Apôtres, je crois, il est dit que certains d'entre nous ont pu ou pourraient accueillir des anges chez eux, sans le savoir.
Quelqu'un peut-il me retrouver le passage?

Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 15:20

jacques a écrit:
Je ne sais plus où, dans les Actes des Apôtres, je crois, il est dit que certains d'entre nous ont pu ou pourraient accueillir des anges chez eux, sans le savoir.
Quelqu'un peut-il me retrouver le passage?

Jacques

Cher Jacques, si vous trouvez ce texte. Je le cherche.

Cher Pierre-Jean, vous faites allusion à ce texte:

Citation :
Genèse 6, 1 Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Genèse 6, 2les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Genèse 6, 3 Yahvé dit: "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans."
Genèse 6, 4Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

D'après les dernières recherches, il se pourrait qu'on ait affaire ici à des hommes de néanderthal... Ils ont été contemporains avec les hommes modernes pendant des milliers d'années.

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Arnaud
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 15:29

genese 6 verset 4
or , les geants etaient sur la terre en ces jours là, et cela Apres que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des hommes ; ce sont les heros des temps anciens (bible crampon 1923)
cher Arnaud on voit deux races dans ce verset si l'une d'elles etait les neenderthal il n'empeche que l'autre , pour moi etaient les anges dechus qui ont debauche les femmes et dont le deluge a decoulé , car seuls eux pouvaient apporter un savoir qu'a lepoque ils n'avaient pas , connaissant en tant qu'ange ( meme dechu) toute la science que les hommes n'avaient pas encore
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 15:40

Les fils de Dieu ne sont-ils pas les fils d'Adam?

Vous comprenez, un ange ne peut copuler avec un humain. un ange n'a pas de corps, donc pas de sexe...

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Arnaud
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chatrel



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 15:56

jacques a écrit:
Je ne sais plus où, dans les Actes des Apôtres, je crois, il est dit que certains d'entre nous ont pu ou pourraient accueillir des anges chez eux, sans le savoir.
Quelqu'un peut-il me retrouver le passage?

Jacques

Ce passage ce trouve dans HEBREUX 13.2

''N'oubliez pas l hospitalité car c'est grace a elle que quelques uns, a leur insu,hebergerent des anges.''


si c est bien a ce passage que vous fesiez reference.. Smile

Chatrel
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 16:22

cher arnaud donc si je suis la science ses fils de Dieu et d'adam seraient les needenrthal ? humm..toute fois vous avez raison les anges n'ont pas de sexe alors s'ils prennent une forme humaine ils ne peuvent pas copuler ..et dans ce cas je me trompe..ce n'etait pas des anges dechus ..
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jacques



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 16:37

chatrel a écrit:
jacques a écrit:
Je ne sais plus où, dans les Actes des Apôtres, je crois, il est dit que certains d'entre nous ont pu ou pourraient accueillir des anges chez eux, sans le savoir.
Quelqu'un peut-il me retrouver le passage?

Jacques

Ce passage ce trouve dans HEBREUX 13.2

''N'oubliez pas l hospitalité car c'est grace a elle que quelques uns, a leur insu,hebergerent des anges.''


si c est bien a ce passage que vous fesiez reference.. Smile

Chatrel

Oui, tout à fait.
Merci de votre aide.
Maintenant je retourne l'argument en me demandant si, comme des anges peuvent venir sur terre sans que nous les reconnaissions comme tels (encore que pour une ou deux personnes de ma connaissance, je me pose parfois des questions...), de même ne se pourrait-il pas que des démons soient parmi nous à notre insu. Et alors là, je suis moins interrogatif concernant certains de nos semblables...
Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 18:32

pierre-jean a écrit:
cher arnaud donc si je suis la science ses fils de Dieu et d'adam seraient les needenrthal ? humm..toute fois vous avez raison les anges n'ont pas de sexe alors s'ils prennent une forme humaine ils ne peuvent pas copuler ..et dans ce cas je me trompe..ce n'etait pas des anges dechus ..

Cher Pierre Jean,

Non, je précise : Dans ce texte,
Les fils de Dieu pourraient être les hommes modernes (homo sapiens) issus d'Adam.

Mais les fils des hommes pourraient être ces tribus néanderthaliennes, non vraiment humaines (les deux exemples de tombes qu'on trouve chez eux sont contestés).

Bref, cette histoire pourrait être une polution zoophile, un péché grave des descendants d'Adam.

En tout cas, leur coexistence est attestée par l'archéologie.

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Arnaud
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 18:44

cher arnaud , merci Very Happy je parlais des anges dehcus parce que je ne sais plus ou j'ai lu que sachant que le fils de l'homme devait naitre d'une vierge ils avaient pris apparence humaine pour engendré toutes les femmes pour pas que cela se produise et avaient perverti cette epoque de mille manieres mais bon si la science le dit hein et que vous y adherez pourquoi pas? Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Sam 08 Oct 2005, 19:28

Cher Jacques,

Citation :
Oui, tout à fait.
Merci de votre aide.
Maintenant je retourne l'argument en me demandant si, comme des anges peuvent venir sur terre sans que nous les reconnaissions comme tels (encore que pour une ou deux personnes de ma connaissance, je me pose parfois des questions...), de même ne se pourrait-il pas que des démons soient parmi nous à notre insu. Et alors là, je suis moins interrogatif concernant certains de nos semblables...
Jacques

Tout-à-fait: C'est d'ailleurs attesté.
Les démons restent des anges et gardent toute leur puissance naturelle.
A l'heure de notre mort, je pense que Lucifer nous apparaîtrza sous forme sensible. Car c'est de cette manière qu'il est le plus facile de parler à un homme.

Or Lucifer doit nous présenter sa révolte, nous initer à le suivre.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Dim 09 Oct 2005, 20:28

Et les anges dont il est question dans les Actes, ce sont tout simplement des anges qui se manifestent sous l'apparence d'un être humain. Il y a des exemples dans la Bible, et puis vous connaissez certainement Joséphine ?
Plus sérieusement, si la tradition a représenté les anges sous les traits humains, ce n'est peut-être pas par manque d'imagination...
D'ailleurs, dans un bouquin intitulé "Les anges existent-ils" ou approchant, sont rapporétés des cas d'anges qui se sont manifestés à X ou à Y sous forme humaine. J'ai un ami auquel est arrivé une rencontre qui peut s'expliquer ainsi (un homme vêtu d'un costard blanc, qui s'est assis en face de lui dans un bar, qui lui a expliqué sa vie et pourquoi il était sur un mauvais chemin, qu'il n'avait jamais vu et n'a jamais revu. Cet ami sera baptisé lors de la prochaine veillée pascale...).

Et puis, il peut aussi s'agir d'anges déchus... Dans le dernier épisode de Charmed, on apprend que des démons vivent parmi les hommes, sous forme humaine. Devant le sérieux de cette référence, on ne peut que s'incliner, n'est-ce pas... :DD
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 12:20

Je connais un couple d'amoureux : quand elle lui parle, elle lui dit : "Mon ange". Je trouve ça charmant.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 17:46

J'espère que ce n'est qu'une métaphore, parce que si cet homme est vraiment un ange, je plains sa femme !


Dernière édition par le Lun 10 Oct 2005, 18:39, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 17:47

Tarinea a écrit:
J'espère que ce n'est qu'une métaphore, parce que si cet homme est vraiment un ange, je plains sa femme !

Ca dépend: un ange a des avantages:
- Se nourrit peu.
- Passe le plumeau... Mr. Green

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Arnaud


Dernière édition par le Lun 10 Oct 2005, 21:17, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 19:21

C'est, bien sûr, une métaphore, Tarinea, car on sait que "Qui veut faire l'ange, fait la bête."

Code:
un ange a des avantages:
- Se nourrit peu.

ça, ce serait plutôt un désavantage si la femme aime mitonner des petits plats pour son chéri.

Code:
- Passe le plumeau...

ça, oui, c'est toujours apprécié.

:pr: :pl:
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Seb



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 19:49

Un ange ca ne peu pas apprecier car aucun sentiment... Enfin j'arrive pas a capter comment il ne peuvent pas êtres sensible a cela car ca fait penser a des robots :-/ .
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Dominique



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MessageSujet: Re: Incarnation d'un ange   Lun 10 Oct 2005, 20:34

Citation :
Code:
- Passe le plumeau...

ça, oui, c'est toujours apprécié.

ah non alors ! je n'imagine vraiment pas mon mari passant le plumeau !
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Incarnation d'un ange
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