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 Le retour de Pierre

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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 22 Mar 2008, 13:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pommerot,

Il n'empêche que tout cela doit se réaliser concrètement.

.

???!!!
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Dim 18 Mai 2008, 20:33

Ici Somebody
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Dim 18 Mai 2008, 20:48

Ah, oui, merci cruchoix, j'ai comméncé à le lire...

Les messages de pommerot abondent en détails... Il a l'air passionné.

Merci de me repondre sur l'autre fil sur le sujet des alignements géographiques.
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Dim 18 Mai 2008, 21:03

Je viens de lire, cruchoix. Un sacré passionné notre pommerot Rolling Eyes .

Pour quoi alors Pommerot a abandonné ce fil ?

En tout cas, sur la crise des matières premières il avait vu très juste :chapeau: .
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Dim 18 Mai 2008, 21:10

Il trouvait tout cela malsain et en avait marre de se faire ...
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 17:58

cruchoix a écrit:
Il trouvait tout cela malsain et en avait marre de se faire ...

Mais, non, il pourrait revenir pour nous expliquer sa théorie. Personne ne l'a agressé sur ce fil... vous avez lu un peu le forum, par ailleurs... certains échanges tournent au vinaigre ;) ... ce n'est pas le cas ici.

J'aimerais comprendre la théorie de Pommerot... ce n'est pas facile dans un premier abord...

D'où vient le numéro 23 ?
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 18:34

Christ est alpha et oméga, début et fin

La lettre oméga, le W en français est la 23 ème lettre de l'alphabet français.

Il à parler sur d'autres fils du 23 je crois mais je ne sais plus où, c'est vieux maintenant.
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 19:44

Cher Somebody,

La théorie de Pommerot est simple.

L'Ancienne Alliance , par les prophètes, est venue annoncer la venue d'un Messie.

Ce Messie, Christ Jésus est venue accomplir l'ancienne Alliance, il est la nouvelle Alliance.

Depuis 2000 ans maintenant, Jésus est donc présent parmi nous au travers son Eglise batie sur Pierre.

Pommerot pense que si le premier Pierre était réellement de la maison de Pierre, cette maison de Pierre à ensuite été habitée par les saints qui ont créés toute la richesse de l'Eglise (congrégations, ordre religieux...) et que viendra le temps où la maison de Pierre retournera sur un Pape, le dernier en l'occurence.

Mais attention, cela ne veux pas dire que les papes qui sont entre Pierre I et Pierre II ne sont pas légitimes, en fait Pommerot distingue le douzième apôtre tiré au sort Matthias et celui choisit par Dieu, saint Paul.

Il considère donc que les Papes situés entre Pierre I et Pierre II sont des "Matthias", tiré au sort (conclave et Esprit Saint), mais que le moment venu, le dernier sera un "saint Paul" (rue droite de Juda) choisit par Dieu lui même.

Tout le problème est donc de trouver quand (a quel moment de l'humanité) viendra cet oiseau prédestiné qu'est Pierre II, de le localiser et de discerner pour le reconnaitre.

Quand à la vie de Pierre II, Pommerot explique qu'elle sera l'accomplissement, la synthèse de tout ce que les saints qui habitaient la maison de Pierre entre Pierre I et lui même auront fait.

En gros, il explique que comme Saint Rémy il va sacrer un roi Français, comme saint François il va vivre pauvrement, comme Jeanne d'arc il va mener le roi à Reims etc etc. cela pour tout les saints.

C'est pourquoi il explique que ce Pierre II aura une particularité (malgré lui d'ailleurs), c'est d'avoir un point commun avec tout les saints , même si ce point commun se résume à un détail infime.

Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.

C'est pourquoi il soulève les particularités théologiques liées à son retour:

Il pense que ce Pierre sait qui il est depuis que Jean Paul II est décédé, c'est pourquoi il explique que si d'un point de vue de l'homme il n'y a qu'un pape (Benoit XVI bien sûr), d'un point de vue de Dieu, il y a deux papes en ce moment:

Benoit XVI parce qu'il est pape.
Pierre II parce qu'il sait qu'il est choisit pour être le dernier pape donc au yeux de Dieu il est déjà pape.

Ce qui explique qu'un jour il demanda à un prêtre, pendant la messe, de prier pour les deux papes Benoit XVI et Pierre II (pour "tester" en fait) et qu'il s'en ai suivi que le pape Benoit XVI à rencontré de gros problèmes dans la semaine ( et dés le lendemain) qui à suivi (car toute la prière est passée sur le "favori" soit Pierre II).
Pour lui, c'est une preuve suffisante car si Pierre II n'était pas là, l'effet de la prière serai resté sur Benoit XVI.

A+
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 21:13

Cher Cruchoix, c'est une théorie non catholique.

Elle glose sur la prophétie de saint Malachie qui est (sans doute) non authentique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 21:19

Niocolianor en PIerre II !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est l'Esprit qui choisit le Pape. Il est en conclave avec ses cardinaux. Bien sûr, cela ne se prouve pas.
Et cela peut se prouver en ce que le regretté Jean-Paul I, n'était pas le choix de l'Esprit. Bien sûr, c'est une hypothèse, gratuite.
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Somebody



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 21:29

cruchoix a écrit:
Cher Somebody,

La théorie de Pommerot est simple.

L'Ancienne Alliance , par les prophètes, est venue annoncer la venue d'un Messie.

Ce Messie, Christ Jésus est venue accomplir l'ancienne Alliance, il est la nouvelle Alliance.

Depuis 2000 ans maintenant, Jésus est donc présent parmi nous au travers son Eglise batie sur Pierre.

Pommerot pense que si le premier Pierre était réellement de la maison de Pierre, cette maison de Pierre à ensuite été habitée par les saints qui ont créés toute la richesse de l'Eglise (congrégations, ordre religieux...) et que viendra le temps où la maison de Pierre retournera sur un Pape, le dernier en l'occurence.

Mais attention, cela ne veux pas dire que les papes qui sont entre Pierre I et Pierre II ne sont pas légitimes, en fait Pommerot distingue le douzième apôtre tiré au sort Matthias et celui choisit par Dieu, saint Paul.

Il considère donc que les Papes situés entre Pierre I et Pierre II sont des "Matthias", tiré au sort (conclave et Esprit Saint), mais que le moment venu, le dernier sera un "saint Paul" (rue droite de Juda) choisit par Dieu lui même.

Tout le problème est donc de trouver quand (a quel moment de l'humanité) viendra cet oiseau prédestiné qu'est Pierre II, de le localiser et de discerner pour le reconnaitre.

Quand à la vie de Pierre II, Pommerot explique qu'elle sera l'accomplissement, la synthèse de tout ce que les saints qui habitaient la maison de Pierre entre Pierre I et lui même auront fait.

En gros, il explique que comme Saint Rémy il va sacrer un roi Français, comme saint François il va vivre pauvrement, comme Jeanne d'arc il va mener le roi à Reims etc etc. cela pour tout les saints.

C'est pourquoi il explique que ce Pierre II aura une particularité (malgré lui d'ailleurs), c'est d'avoir un point commun avec tout les saints , même si ce point commun se résume à un détail infime.

Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.

C'est pourquoi il soulève les particularités théologiques liées à son retour:

Il pense que ce Pierre sait qui il est depuis que Jean Paul II est décédé, c'est pourquoi il explique que si d'un point de vue de l'homme il n'y a qu'un pape (Benoit XVI bien sûr), d'un point de vue de Dieu, il y a deux papes en ce moment:

Benoit XVI parce qu'il est pape.
Pierre II parce qu'il sait qu'il est choisit pour être le dernier pape donc au yeux de Dieu il est déjà pape.

Ce qui explique qu'un jour il demanda à un prêtre, pendant la messe, de prier pour les deux papes Benoit XVI et Pierre II (pour "tester" en fait) et qu'il s'en ai suivi que le pape Benoit XVI à rencontré de gros problèmes dans la semaine ( et dés le lendemain) qui à suivi (car toute la prière est passée sur le "favori" soit Pierre II).
Pour lui, c'est une preuve suffisante car si Pierre II n'était pas là, l'effet de la prière serai resté sur Benoit XVI.

A+

Cher cruchoix,

De mon côté, je suis sûre, que, étant élu par le conclave, le choix de benoit XVI est un choix de Dieu.
Même si dpdv catholique la thèse de pommerot est sujet à des critiques, est sans doute contestée, je suis surprise par le travail de recherche qu'il a réalisé.

Sans doute, que c'est facile de se tromper, peut être qu'il devrait continuer, revoir ces recherches... ne pas abandonner... les réajuster si il y a eu erreur. En tout cas, sur la crise des matières premières il a eu raison, bien avant que ça soit un phénomène d'actualité... Je ne peux être que agréablement surprise...

Regardez le message que Louis a écrit hier

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-et-discernement-f3/les-charbonnieres-du-saint-sacre-t6090.htm#190405



Peut être que vous aurez des idées originales sur sa vision... 'en lien avec votre thèse, car sa vision semble parler du sacre d'un roi).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 21:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cruchoix, c'est une théorie non catholique.

Elle glose sur la prophétie de saint Malachie qui est (sans doute) non authentique.

Saint Malachie annonce la venue, après le dernier pape de sa liste "De gloria Olivae" (BenoîXVI) de Pierre le romain "qui fera paître le troupeau du Christ dans de grandes tribulations".

D'où cette construction de Pommerot.

Mais tout indique que c'est du vent et que Benoît XVI, qui est déjà âgé, aura comme normalement, un successeur élu.

Et ce n'était pas étonnant. Dieu n'est pas si simple à comprendre et tous nos scénario humains sont des contes par rapport à ses projets.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 22:47

Pommerot n'a jamais dit que l'élection de Benoit XVI n'était pas légitime, il reconnait parfaitement et l'élection de Benoit XVI et celle de tous ces prédécesseurs depuis Pierre I.

Il dit simplement que les actes des apôtres (entendez le livre des actes)doivent se réaliser en temps.

car:

La chaire de Pierre est Pierre ET Paul.

Pierre avait deux statuts:

-Celui d'être Pierre
-Celui d'être sur la chaire de Pierre soit Pierre et Paul.

Pour autant, Saul ne devint Paul qu'après le martyr d'Etienne.

Dans le temps, le martyr d'Etienne (la succession des saints martyrs physiques et du coeur) vient d'avoir lieu une nouvelle fois pendant 2000 ans.

Malgré cela, la chaire de Pierre n'est pas percevable dans le coeur des chrétiens comme Paul à pu percevoir sur la route de Damas.

Car si depuis 2000 ans la chaire de Pierre est Pierre et Paul, un temps de Pierre est déjà accompli et celui de Paul vient.

C'est pourquoi, dans le temps, les actes doivent être accompli:

Ac 1, 26 : Le temps de Matthias, le remplaçant de Juda tiré au sort arrive à son terme sur la chaire de Pierre.

Ac 9, 11: Le temps de Paul , victorieux par la rue Droite en Judas arrive.
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mar 20 Mai 2008, 23:51

Je continue un peu,

Ce qu'il faut bien comprendre c'est la spécificité de Pierre II.

Ou pourrait effectivement être tenté de penser que celui ci sera un pape comme les autres, dans la continuité et sans particularisme.

Ce sera réellement un pape comme les autres dans le sens ou ce sera un pape.

En revanche se sera un clochard, un pauvre, un évangélique.

Mais ce qui est théologiquement interressant et fait qu'il est radicalement différent des autres qui l'on précédés, c'est qu'il fait participer à la seconde apparition du Christ (Le premier pape Pierre I étant la première et la troisième apparition étant bien entendu celle dans le Christ en Gloire, le paradis).

C'est pourquoi je prend le temps avec Pommerot de souligner les spécificités théologiques de ce personnage:

- Accomplissement de ce qui est annoncé par la vie des saints.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par la ligné des papes.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par l'histoire.
- Accomplissement de ce qui est annoncé par tout les domaines de la société: sport, culture, BD, faits divers, géographie....

L'accomplissement ou plutôt la généralisation des signes tient à un principe (c'est là précisement qu'Arnaud patine):

Si notre foi est aujourd'hui sur terre statisfaite par une présence dominicale, des études, des réflections et des prières mais sans engagement physique particulier, il n'en va pas de même au ciel.

Au ciel en effet, la rencontre est totale; devant le Christ en Gloire, l'homme ne peut rester laïque car son corps lui même participe.

Pour la seconde apparition qui nous concerne et qui approche à grand pas, la foi immanente à cette seconde apparition ne pourra se faire dans un pays laïque, car notre corps entier ne peux pas encore participer du fait que la fin du monde n'est pas encore là et que notre existence physique est toujours là de même, il ne reste pas moins que nous serons dans une profusion de foi qui nous excitera à une participation physique optimale (j'entend donc travail, famille, patrie).
C'est le principe même de la seconde apparition.

Malheureusement, du fait des événements du moyen âge et la théocratie perverse de l'époque (car sans grâce), du fait d'une fausse idée de l'humilité de l'Eglise qui confond anéantissement dans l'effusion de l'amour du coeur et l'exaltation de la grâce avec extinction de l'Eglise et disparition de la chrétienté ou de la piété; du fait de ceci donc, l'Eglise en est arrivée à oublier que Jésus apparut 3 fois (faut le faire quand même), allant sous les hospices soixante huitarde, à dire qu'elle ne se relèvera plus!!!

Cela dit, pour que le martyr d'Etienne ai lieu (c'est à dire que l'humanité en oublie que les saints et les miracles existent) il fallait qu'on en arrive là.

Forcement, ça va faire tout drôle... champagne
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petero



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 00:32

cruchoix a écrit:
Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.

Cher Cruchoix,

Prenons l'hypothèse que vous ayez raison, que ce Pierre II est déjà présent aujourd'hui et que celui-ci sait qu'il a été choisi pour succéder à Benoît XVI, expliquez-moi comment ce pauvre petit Pierre va faire pour se manifester ?

Jamais, en dehors de Cruchoix, personne ne le croira Laughing Vous le voyez allez dire à Benoît XVI : "c'est moi qui dois vous succéder" ; c'est moi qui ai été choisi pour être le dernier des papes ; laissez-moi votre place. Laughing

Ce serait quelqu'un comme Nicolianor, il en serait capable. Mais si c'est vraiment quelqu'un qui est "saint" d'esprit ; qui aime l'Eglise et qui ne veut surtout pas s'imposer à elle, préférant que l'Eglise le reconnaisse d'abord ou comme vous dites "discerne qu'il est vraiment appelé à remplir cette mission", comment doit-il s'y prendre ?

Si vous aviez un conseil à lui donner, que lui donneriez-vous comme conseil. Après tout, peut-être qu'il lit nos messages, qu'il lit les vôtres Laughing

En tous les cas, moi j'aimerai pas être à sa place. scratch

Fraternellement

Petero
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 08:52

Merci Petero,

En fait, le but de ce petit bonhomme n'est pas de ce dire "voilà je vais être pape, il faut que je trouve le moyen de monter là haut".

En vérité, je pense qu'il ne se soucie pas du tout de cela.

La raison est simple, c'est qu'il vient libérer et qu'il est symboliquement celui qui vient après la première tribulation.

Cela veut dire que la France mais aussi l'Europe et l'humanité vont entrer dans des jours très noirs AVANT sa venue.

Ces jours très noirs (Ap 12, 17) ne sont pas encore là.

Et vous savez très bien que lorsque des jours sont très noirs, les hommes adorent la lumière...

Mais le problème à surveiller de près sera le problème canonnique, afin que la promesse de Jésus envers la chaire de Pierre soit maintenue; mais pour Dieu tout puissant tout ceci n'est qu'un détail, une petite paille.

Enfin il ne sera pas seul et une petite armada de saints véridiques mais aussi petits prophètes porteront témoignages pour lui et l'aideront même.

Enfin, il aura avec lui ce bien le plus sacré, la merveille des merveilles, la Vierge qui vient synthétiser toutes les apparitions depuis 2000 ans, franchement, y a de quoi dormir tranquille.

Lorsqu'il viendra, lorsque l'Eglise comprendra l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux, elle même en sera toute émue, l'Esprit sera sur elle, et en elle seront élevés des théologiens, des penseurs, des prophètes qui feront transcender ce qui se réalise.

L'humanité est maintenant mûre, prête à recevoir cette seconde apparition du Christ.

Dans la première apparition saint Thomas n'est pas présent, mais il est présent et symbolise même cette seconde apparition.

Si pour un être humain, faire l'expérience de saint Thomas, c'est à dire une conversion subite et totale par l'évidence, le miracle incontestable; demande une "infiltration" de la perception du miracle dans toutes les couches internes, il doit en être de même pour le corps de l'Eglise.

Du temps de saint Vincent Ferrié par exemple, la force de l'Esprit Saint était très puissante, tout genoux fléchissait, mais la diffusion, l'infiltration dans l'Eglise ne pouvait se faire du fait des incapacités physiques et techniques.

Si on avait pu faire une cassette vidéo de saint Vincent ou saint François en train de prédire, la France serait toujours catholique, les Eglises toujours pleines, leurs tubes passeraient en boucle à la télé!

Aujourd'hui l'humanité est mûre car la capacité de diffusion et d'infiltration nécessaire à saint Thomas est aujourd'hui réunit par les capacités de l'information et de communication et de transport.

N'oubliez pas que lorsque saint François d'Assise mourut, les suédois venait tout juste d'apprendre son existence!

Cordialement
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petero



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 09:47

cruchoix a écrit:
Lorsqu'il viendra, lorsque l'Eglise comprendra l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux, elle même en sera toute émue, l'Esprit sera sur elle, et en elle seront élevés des théologiens, des penseurs, des prophètes qui feront transcender ce qui se réalise....

L'humanité est maintenant mûre, prête à recevoir cette seconde apparition du Christ.

Cher Cruchoix,

J'avoue que j'aime bien ce que vous écrivez Laughing

Par contre à la lecture des 2 paragraphes que vous avez écris et que je cite, il y a quelque chose qui m'intrigue, mais vous avez certainement une réponse.

Vous dite : "Lorsqu'il viendra ... (j'ai compris que vous parlez de Pierre II) puis vous enchaînez ensuite en disant : 'l'humanité est prête à recevoir cette seconde apparition du Christ". C'est comme si vous disiez que la "manifestation" de Pierre II serait en même temps une seconde apparition du Christ. Est-ce que cela veut dire que pour vous ce petit Pierre et le Christ ne seraient qu'Un ?

Ce qui voudrait dire qu'en ce petit Pierre c'est le Christ Lui-même qui se manifesterait ?

Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 10:05

Cher Cruchoix,

Ne vous attachez pas à ce genre de scénario. Il n'est ni évangélique ni traditionnel.

Certes, l'Ecriture annonce une phase de la papauté qui ira vers une kénose.

Mais ce sera tout simplement la papauté, la vraie, jusqu'au bout.

Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 12:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel.

Arnaud,

Je ne crois pas que ce que vous dites là, c'est ce que dit notre frère Cruchoix. Si j'ai bien compris, Cruchoix ne parle pas de "nomination" mais d'élection à la manière dont la Vierge Marie a été élu ou choisie pour remplir sa mission.

Dieu peut très bien choisir un homme qu'il va préparer durant des années pour le préparer à remplir une mission particulière et pourquoi pas celle de conduire l'Eglise. Qu'est-ce qui empêche Dieu de révéler, à l'avance, à cet homme, qu'il remplira telle mission ? C'est exactement ce que fait Dieu avec Marie, via l'Ange Gabriel : "tu concevras dans ton sein ; et tu enfanteras un fils ; et tu lui donneras le nom de Jésus, etc ...." (Luc 1, 31)

Si j'étais ce petit Pierre, tel qu'en parle notre frère Cruchoix, tout en sachant quelle mission je suis appelé à remplir, de par la volonté du Christ, je n'irai certainement pas le crier sur tous les toits comme le fait par exemple Nicolianor qui s'autoproclame Pape. On me prendrait pour un illuminé et on n'aurait pas tord.

Marie a répondu à l'ange : "Comment cela se fera-t-il puisque je ne connais pas d'homme". Je serais ce petit Pierre, je suis certain que j'aurais dit à Jésus : "mais comment cela se fera-t-il puisque je ne suis pas évêque et pire encore (dans mon cas) je suis marié et père ; et puis j'ai pas fait toute les études que les papes ont fait ; je ne suis pas théologien comme eux ; je ne parle pas plusieurs langues comme eux, etc ...." Si vraiment c'est à moi que cette révélation avait été faite, je me dirais, même si cette révélation me semble vrai et que j'ai reçu plein de signe extraordinaire ; je continuerai à me dire : "mais comment une chose pareil peut-elle être possible !"

Cela vous paraît impossible que Jésus appelle quelqu'un à succéder au Pape sans passer par sa manière ordinaire de choisir les papes et je vous comprends tout à fait. Je ne vois pas toutefois, qu'est-ce qui empêcherait Jésus de faire autrement. Regardez comment Dieu s'y ai pris pour choisir le petit David, afin d'en faire le Roi d'Israël.

Donc, si j'étais ce petit Pierre, je n'irai pas le crier sur les toîts, mais j'attendrai patiemment que la volonté de Dieu, si c'est sa volonté que je remplisse vraiment la mission qu'il m'a été révélée que je remplirai ; que cette volonté de Dieu se réalise. J'attendrai, pourquoi pas que "l'Eglise comprenne l'incroyable plan de Dieu qui se réalise sur ce malheureux que je suis ; j'attendrai que l'Eglise elle-même vienne me chercher pour me confier cette mission. Ce n'est pas parce que cette mission m'aurait été révélé à l'avance par Dieu que je devrais obliger l'Eglise à m'appeler pour la remplir. Surtout pas.

Comprenez-vous ce que je veux dire. Laughing

Maintenant, cela ce que je dis là ne prouve en rien que les prédictions de Cruchoix vont se réaliser. Je n'interviens pas pour cela, mais pour dire que les plans de Dieu ne sont pas nos plans : "vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé." (Isaïe 55, 8)

Dieu peut nous surprendre.

Fraternellement

Petero
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 13:44

Citation :
Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel.

Cette petite phrase me semble très importante, bien au contraire... Elle peut éviter bien des illusions... Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 14:05

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne nomme pas les papes de manière charismatique et du ciel.

Arnaud,

Je ne crois pas que ce que vous dites là, c'est ce que dit notre frère Cruchoix. Si j'ai bien compris, Cruchoix ne parle pas de "nomination" mais d'élection à la manière dont la Vierge Marie a été élu ou choisie pour remplir sa mission.

Dieu peut le faire. Mais nul pape ne le sera que selon les formes de l4eglise: à savoir un Conclave, après la mort du pape précédent.

Que les derniers papes suivent le Christ dans sa kénose, ok.

Mais commencer à enseigner tel ou tel scénario (à moins de préciser que c'est un CONTE, un ROMAN exprimant la fin de l'Eglise), c'est dangereux.

N'oubliez pas que ces sujets (ceux qui concernent la fin du monde) rendent fous les gens car ils mêlent politique et religion.

du coup, dans ce site, il y a déjà Nicolianor qui se dit pape. Et ce n'est qu'un début ! Mr.Red


Citation :

Cela vous paraît impossible que Jésus appelle quelqu'un à succéder au Pape sans passer par sa manière ordinaire de choisir les papes et je vous comprends tout à fait. Je ne vois pas toutefois, qu'est-ce qui empêcherait Jésus de faire autrement. Regardez comment Dieu s'y ai pris pour choisir le petit David, afin d'en faire le Roi d'Israël.

Dans un roman, ok. Mais commencer à présenter cela comme une prophétie, c'est trop dangereux.

Ou alors, il faut écrire des "contes", comme dans la page de http://eschatologie.free.fr

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 14:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu peut le faire. Mais nul pape ne le sera que selon les formes de l4eglise: à savoir un Conclave, après la mort du pape précédent.

Mon cher Arnaud, puisque vous le dites Laughing

Citation :
Mais commencer à enseigner tel ou tel scénario (à moins de préciser que c'est un CONTE, un ROMAN exprimant la fin de l'Eglise), c'est dangereux.

Moi je dirai pas un conte ou un roman, je dirai que c'est peut-être un rêve que fait notre frère Cruchoix.

En tous les cas, moi j'accueille pas cela comme un "enseignement", mais plutôt comme un rêve. Moi c'est mon rêve que Jésus revienne pour nous rassembler tous et nous élever jusqu'aux Cieux ; j'ai une telle hâte que si je pouvais lui donner un coup de main pour cela, ce serait avec joie. Si je pouvais avancer le jour, j'en serais vraiment ravi Laughing

C'est pas interdit de rêver et c'est moins dangereux que de se prendre pour le pape en voulant absolument l'être.

Citation :
N'oubliez pas que ces sujets (ceux qui concernent la fin du monde) rendent fous les gens car ils mêlent politique et religion.

J'ai bien remarqué votre acharnement à nous ramener toujours sur terre, tellement vous avez peur qu'on tombe dans la folie. En tous les cas, moi j'apprécie beaucoup votre démarche, même si parfois je vous vous trouve un peu trop "rationnel". Laughing

J'espère quand même que vous autorisez Cruchoix à répondre à ma question. C'est par simple curiosité Laughing

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 21 Mai 2008, 14:54

Citation :
[quote="petero"]

En tous les cas, moi j'accueille pas cela comme un "enseignement", mais plutôt comme un rêve. Moi c'est mon rêve que Jésus revienne pour nous rassembler tous et nous élever jusqu'aux Cieux ; j'ai une telle hâte que si je pouvais lui donner un coup de main pour cela, ce serait avec joie. Si je pouvais avancer le jour, j'en serais vraiment ravi Laughing

Si vous êtes lucide qu'il s'agit d'un rêve (comme le sont tous les contes sur la fin du monde ici http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm ), vous ne courez aucun danger.

Mais ce que je lis ici, avec cette histoire de Pierre II, est malsain.

Je suis sûr que, parce que certains prennent ce rêve pour une prophétie, des gens vont commencer à se croire pape ou à suivre un pseudo pape.

Vous savez bien, cher Pierre, que l'eschatologie générale rend souvent fou les gens car ils se prennent pour des prophètes.

L'expérience m'a montré ce danger, depuis des années.

Aussi, pour le contrer, voici l'introduction de chaque conte:
Citation :


Attention, ceci n’est pas une prophétie. Juste un conte. Il vise à donner, sous forme romanesque, une idée de ce que pourraient être les signes de la fin du monde.


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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 08:54

Bonjour Petero,

J'ai bien noté votre question mais j'ai très peu de temps aujourd'hui, je dois partir deux jours (un déménagement) et je vous laisse ce petit message en partant.

Pour ce qui est d'Arnaud, ce qu'il dit est tout à fait normal bien entendu dans le contexte; dommage mais normal; mais il n'arrêtera pas le plan de Dieu pour autant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 12:22

Cher Cruchoix, il suffit de faire comme dans les conte ou comme dans le Roman "L'anneau du pécheur" de Jean Raspail:

Préciser que c'est un rêve, que ce serait formidable. Mais que la foi catholique ne dit, dans sa certitude, qu'une chose:

La papauté imitera un jour le christ dans sa kénose, selon ce texte:

Citation :
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 12:24

Ah l'anneau du pêcheur de Jean Raspail : une vraie petite merveille.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 12:37

cathe a écrit:
Ah l'anneau du pêcheur de Jean Raspail : une vraie petite merveille.

Oui (et il existe en numérique). On me l'a donné.

C'est une magnifique PARABOLE de ce qui se passera à la fin de la papauté.

Mais ce n'est qu'une parabole.

Pas d'annonce d'un Pierre II qu'il faudra suivre.

Juste l'annonce classique de ce que vivra l'Eglise de Pierre (la hiérarchie) avant l'époque du dernier Antéchrist.

Il n'y a donc que peu de danger de s'emballer par le rêve et de faire la seule bêtise à ne jamais faire:

QUITTER LA BARQUE DES SUCCESSEURS ÉLUS DE PIERRE...
affraid

Il ne faut JAMAIS faire cela. Pierre et ses successeurs élus sont les seuls à avoir reçu la promesse de Jésus sur l'infaillibilité dogmatique.

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 14:47

Arnaud Dumouch a écrit:
QUITTER LA BARQUE DES SUCCESSEURS ÉLUS DE PIERRE... [/b] affraid

Il ne faut JAMAIS faire cela. Pierre et ses successeurs élus sont les seuls à avoir reçu la promesse de Jésus sur l'infaillibilité dogmatique.

Cher Arnaud,

cheers C'est d'autant plus vrai que c'est dans cette barque que Jésus reviendra pour relever l'Eglise de sa kénose et pour la faire entrer avec Lui dans la Gloire. Jésus, pour le moment semble s'être endormi, semble ne pas se soucier de tout ce que fait le diable pour couler la barque qu'il a confié à Pierre. Il ne dort que d'un oeil puisque par son lieu-tenant, le pape, il continu a faire avancer sa barque vers l'autre rive ; et par son équipage, nos frères évêques, il continu à nous nourrir de sa Vie, nous préparant à son retour qui se fait pour ceux qui mourront avant sa manifestation, au jour de leur mort.

Maintenant, rien ne dit qu'un jour, un pape qui aura été appelé par le Conclave, portera le nom de Pierre. Pourquoi pas ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 16:13

Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre.

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 16:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre.

Cher Arnaud,

Ceux qui sont choisis pour être pape choisissent un Nom. Sans que ce soit lié à la prophétie de St Malachie, qu'est-ce qui empêcherait un pape de choisir de porter le nom de "Pierre II". Lorsque le cardinal Ratzinguer a choisit de porter le nom de Benoît XVI, personne ne lui a imposé ce nom. Il a choisit librement et certainement pas n'importe comment. Il ne l'a pas choisit au hasard. Je pense qu'il a voulu donner un sens à son pontificat. Et en même temps, on peut penser qu'il a été inspiré par Dieu pour choisir ce nom. Pourquoi un pape ne serait-il pas inspiré par Dieu pour choisir de se faire appeler Pierre II, pour donner un sens à son Pontificat.

Est-ce qu'à cause de la prophétie de St Malachie, tout pape s'interdirait de porter ce nom, de peur que les fidèles pensent que la prophétie de St Malachie est en train de se réaliser ?

En quoi le choix que ferait ce pape empêcherait-elle l'Eglise, peut-être avec lui, de vivre cette kénose ?

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 16:53

Citation :
[quote="petero"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Certes. Mais saint Malachie, s'il dit vrai (ce qui n'est absolument pas sûr), ne vise pas forcement un nom, matériellement, mais plutôt l'image d'une mort, celle du premier Pierre.

Cher Arnaud,

Ceux qui sont choisis pour être pape choisissent un Nom. Sans que ce soit lié à la prophétie de St Malachie, qu'est-ce qui empêcherait un pape de choisir de porter le nom de "Pierre II".

Rien en effet ne l'empêche...

D'ailleurs, un homme l'a déjà fait récemment, se proclamant pape en France sous le nom de Pierre II. Il est visiblement influencé par une série de prophéties qui se prétendent vraies et qui émanent d'apparitions à la mode dans certains milieux. Je pensais que ces "voyantes" s'étaient calmées après la mort de Jean-Paul II puisque TOUTES, se répétant les unes les autres, annonçaient l'élection d'un antipape venant du diable ou de la FM.

Je disais sans cesse sur le forum apparitioniste:
Citation :
"C'est impossible. C'est contre le dogme".
Et, heureusement, l'élection de Benoît XVI les a fait taire un temps. Mais elles reviennent avec une nouvelles théorie, celle de Pierre II.

Il y a dans ce qu'elles racontent un fondement de vérité (la fin de la papauté vers la fin du monde). Mais cela s'arrête là.

NUL NE SAIT COMMENT CELA SE REALISERA.

Sera-ce à travers un seul pape ou à tyravers une lignée de papes errants comme dans l'anneau du pécheur" ? Nul ne le sait.

Par contre, il est possible d'inventer des contes, des scénarios qui illustrent. A condition de ne pas y croire.

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Jeu 22 Mai 2008, 21:40

pommerot a écrit:
Mais entrons dans les détails du retour de Pierre.
Son retour va s'effectuer en plusieurs étapes qui seront une mise en phase entre sa vie et les derniers papes qui précèdent et accompagne sa venue.
Pour la suite, et afin d'expliquer pourquoi les 4 papes qui précèdent sa venue son impliqués dans sa venue je vais considérer (pure opinion personnelle) que Pierre va succéder à Benoit XVI (pour ainsi nommer les papes Paul VI, Jean Paul I et Jean Paul II).

[....]En effet, de même qu'un homme ne peut parvenir au troisième ciel directement sans passer par les deux autres, Pierre est obliger de passer par une phase où il sait qui il est mais que quelqu'un "occupe son siège".
Cependant, il sait que même si Dieu l'à choisit, il ne peut en être autrement et en conséquence, il considère bien Benoit XVI comme son pape.
Nous nous retrouvons donc dans une situation théologique très intérresante avec deux point de vue:
1) Benoit XVI pape et Pierre non pape
2)Benoit XVI pape pour 2/3 et Pierre pape pour 1/3
Les deux formant la réalité du moment.
Bien entendu, si les choses sont ainsi, nous devrions avoir des signes pour les confirmer; personnellement j' ai vu trois événement troublant à votre libre appréciation:
Premier: Un cardinal ( j'ai oublié son nom) aurait dit que le pöele aurait réfoulé lors du conclave pour la fumée blanche.

Deuxième: Lors de l'éléction de Benoit XVI, le soleil se serait étrangement
noircit à la martinique et à la guadeloupe.

Troisième: Celui ci est tout personnel mais allons y:
Le 23 eme dimanche du temps ordinaire 2006 j'ai expliqué tout ce que je viens de vous expliquer au prêtre de ma paroisse et je lui est demandé que lors de la messe il fasse une prière non seulement pour Benoit XVI mais également pour Pierre II (qui serait donc d'un côté pape pour 1/3) et qu'ainsi nous aurions certainement un grand signe. Mon gentil prêtre à accepter (prière pour Pierre II en silence cela dit).
Résultat étonnant: semaine de cauchemar pour Benoit XVI avec les musulmans.
Mon gentil prêtre n'a jamais voulut recommencer!

Cher cruchoix,

je viens de lire ces posts de pommerot. Je me permets de vous adresser les questions à vous, mais peut être que pommerot lui-même reviendra sur DA pour nous expliquer sa théorie. Pouvez vous m'apporter des éclairages sur les points suivants, svp :


1. Si je comprends bien, actuellement, "Pierre II" n'est pas un pape (un pape dans le sens que l'Eglise accorde aujourd'hui à cette mission), mais plutôt un "Elu divin". Et actuellement, il doit avoir pris conscience de sa mission...

Pensez vous que le pape Benoît XVI est au courant de l'existence de ce "Pierre"... ???

2. Vous pensez que le retour de Pierre se ferra vers 2030... ce qui voudrait dire que actuellement il est enfant... Est ce que vous pensez que sa famille .... est consciente du rôle de cet enfant ?

3.Si ce Pierre (que vous nommez comme le retour du Christ) serait un messie spirituel..., alors qui est le monarque ? S'agit il de deux personnes ou de la même personne ?


Je me permets une petite remarque…

Le rôle de Benoît XVI en tant que pape étant celui de « successeur de Pierre » (saint Pierre étant le premier pap)e… et non pas de « successeur du Christ », car Jésus n’a jamais été pape. De ce fait, il me semble logique qu'une éventuelle parousie de cet « Elu divin » n’est pas du tout dichotomique avec la présence de Benoît XVI sur le « trône « de la papauté… Bien au contraire… Il ne pourrait que renforcer son Ministère… Ou alors, je n'ai pas encore bien compris la thèse de Pommerot
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Ven 23 Mai 2008, 09:04

Somebody a écrit:
Si je comprends bien, actuellement, "Pierre II" n'est pas un pape (un pape dans le sens que l'Eglise accorde aujourd'hui à cette mission), mais plutôt un "Elu divin". Et actuellement, il doit avoir pris conscience de sa mission...

Cher Somebody,

On est pape uniquement lorsqu'on reçoit de l'Eglise, la charge d'exercer le ministère de Pierre. Maintenant, rien n'empêche que Dieu ai choisi parmi les hommes quelqu'un qu'il prédestine à être le dernier des papes. Tout est possible à Dieu et si cela devait être le cas, il lui a certainement déjà révélé la mission qu'il est appelé à remplir et il l'a préparé à cette mission, sauf si cet élu n'est encore qu'un tout petit enfant. De toute façon, prédestiné ou pas, ce futur pape ne le sera que si l'Eglise reconnaît qu'il a vraiment été choisi et l'appel, au nom du Christ à remplir effectivement cette charge. Bien que cet homme ai été appelé, ce sera à l'Eglise de discerner et d'appeler en dernier ressort.

Tout ceci, et Arnaud ne cesse de le répéter à raison, parce que l'Eglise ne confiera jamais la charge de Pierre à n'importe lequel des premiers venus, comme Nicolianor ou d'autre qui se sont déjà donné le nom de Pierre II, qui s'autoproclame pape.

En même temps, c'est la garantie, pour celui qui se croirait choisi, de ne pas se tromper et d'éviter de tomber dans la folie et surtout de rester très humble.

Citation :
Vous pensez que le retour de Pierre se ferra vers 2030... ce qui voudrait dire que actuellement il est enfant... Alors ça voudrait dire que sa famille .... est consciente du rôle de cet enfant ?

Il serait enfant, si en 2030 ce petit Pierre était âgé d'une trentaine d'année. Quant on voit à quel âge Benoît XVI a été choisi pour être pape, il se peut que ce futur pape, à condition qu'il succède au pape actuel, ai actuellement, entre 40 et 60 ans et ce à condition qu'il succède au pape vers 2030. Jésus a dit "nul ne connaît l'heure". Tout ceci n'est donc que de la "supputation", n'est pour le moment qu'une fiction présentée par Pommerot et Cruchoix.

Citation :
Si ce Pierre (que vous nommez comme le retour du Christ) serait un messie spirituel..., alors qui est le monarque ? S'agit il de deux personnes ou de la même personne ?

Si j'ai bien compris cette FICTION, le petit Pierre et le Monarque sont 2 personnes différentes, mais l'auteur de cette fiction nous le précisera. Si c'est moi qui écrivait cette fiction, je dirai que seul le petit Pierre sait s'il doit sacré un Roi, et qui il sacrerait, le jour où il assumerait sa charge de Pasteur universel de l'Eglise. Je pense que cela ferait partie des révélations qu'il aura reçu concernant sa mission. Je ne suis même pas certain que ce grand monarque serait lui-même au courant de la mission que lui devra remplir, bien qu'il y aura été certainement préparé inconsciemment.

Cela va peut-être agacé Arnaud que j'intervienne dans ce fil, mais j'ai toujours aimé LA FICTION. Il arrive parfois, comme par exemple avec 20 milles lieux sous la mer, une fiction à l'époque où Jules Vernes a écrit cette histoire, que la fiction devienne une réalité. Mais tant que ce n'est pas arrivé, tant qu'un tel récit comme celui qu'écris Pommerot ne s'est pas réalisé, ce récit reste UNE FICTION.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Ven 23 Mai 2008, 15:51

Cher Pierre, Je ne suis pas du tout agacé. Au contraire, votre position est saine.

En effet, elle utilise le mot "fiction".

Pas de problème alors, au contraire. c'est un outil théologique utile pour réfléchir à la réalisation future des prophéties de la foi.

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 00:17

petero a écrit:
cruchoix a écrit:
Ensuite il explique que selon lui, ce Pierre II est déjà présent (vivant) aujourd'hui et qu'il ne devrait pas tarder à se manifester.

Cher Cruchoix,

Prenons l'hypothèse que vous ayez raison, que ce Pierre II est déjà présent aujourd'hui et que celui-ci sait qu'il a été choisi pour succéder à Benoît XVI, expliquez-moi comment ce pauvre petit Pierre va faire pour se manifester ?

Jamais, en dehors de Cruchoix, personne ne le croira Laughing Vous le voyez allez dire à Benoît XVI : "c'est moi qui dois vous succéder" ; c'est moi qui ai été choisi pour être le dernier des papes ; laissez-moi votre place. Laughing

Ce serait quelqu'un comme Nicolianor, il en serait capable. Mais si c'est vraiment quelqu'un qui est "saint" d'esprit ; qui aime l'Eglise et qui ne veut surtout pas s'imposer à elle, préférant que l'Eglise le reconnaisse d'abord ou comme vous dites "discerne qu'il est vraiment appelé à remplir cette mission", comment doit-il s'y prendre ?

Si vous aviez un conseil à lui donner, que lui donneriez-vous comme conseil. Après tout, peut-être qu'il lit nos messages, qu'il lit les vôtres Laughing

En tous les cas, moi j'aimerai pas être à sa place. scratch

Fraternellement

Petero

Bonjour Petero,

j'ai lu quelque part qu'un jour François d'Assise était sur le bord du chemin où passait le Pape, et le Pape en le voyant a dit de lui (qu'il ne connaissait pas ) " cette homme relèvera l'Église !" ;

tu vois quand Notre Père veut faire savoir quelque chose au Pape IL n'a pas besoin de réunir un conclave (comme le pense certains) IL a le téléphone direct; donc s'Il veut IL peut dire a Benoît XVI ou autre , " le prochain Pape c'est lui " ou encore " entour toi des services de celui-ci " et qui ira dire au pape et bien plus a Notre Père Divin " dis donc tu suit pas la tuyauterie habituelle !?" .

A mon avis malgré le grand bazar générale , Dieu Demeure ROI dans Sa Maison , et si c'est pas grâce a nous ce sera malgré nous Very Happy

fleur 6
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 00:30

Chers Petero et Sombebody,

J'ai bien noté vos questions et pour vous donner une explication complète quand aux rôles du saint pape et du grand monarque, je vais vous faire une demonstration plus large.

Pour reprendre une formule de Pommerot, en tant qu'être humain nous avons trois attitudes possibles fasse à un pot de confiture (bien que cet exemple soit un peu tiré par les cheveux!)

La première attitude est de le voir, la seconde de le goûter, la troisième est d'être transformé en confiture.

C'est là une image simple pour expliquer la triple nature du Messie: Prophète, Prêtre, Roi.

Le Messie doit apparaitre trois fois selon ces trois "formes".

Comme nous voyons la confiture sans en connaître le goût, les prophètes de l'ancienne Alliance ont vu un Messie, mais non en tant qu'ils l'ont vu de leurs yeux mais par la certitude absolue qu'il allait venir.
Ainsi, les prophètes avaient ils la première des apparitions du Messie.

Néanmoins, "voir" un pot de confiture nécessite la VUE. Quelqu'un en effet qui n'a qu'une conception du pot de confiture basé que sur le témoignage de certains, sur la culture,..., n'a pas réellement "vu" ce pot.
De même, nos ancêtres les prophètes ont ils eut cette révélation de la venue prochaine non pas par zèle philosophique, culture,..., mais par révélation réelle du Père, le Très Haut.

Ce premier temps, le temps des prophètes, le temps du Père, dura jusqu'a l'incarnation du Verbe.


De même, comme nous goûtons la confiture,le Messie c'est il fait chair il y a 2000 ans.

Là encore, goûter de la confiture nécessite le goût, et le Messie c'est réellement incarné.
C'est ce Jésus même qui se fit Prêtre le Jeudi Saint. Goûter Jésus c'est goûter l'Amour.
Un nouveau temps est alors né, celui de l'Eglise.
Ce second temps,Le temps du Prêtre, le temps du Fils, durera jusque la fin du monde.


Enfin, se "tranformer" en confiture nous rappelle que le Christ dans sa plenitude est Roi de Gloire.

Nous même nous devons être transformés, de même nature que le Fils pour pouvoir contempler cette Gloire.
Mais ce Royaume de Dieu n'est pas de ce monde.

Le troisième temps, le temps de l'Esprit Saint, le temps du Roi sera donc après la fin du monde.


Cependant, il ne faut pas faire d'amalgame.

Si les trois temps du Messie (Prophète, Prêtre et Roi) sont à nos yeux espacés et séparés dans le temps, cela est du au nécessité du monde pour la réalisation du plan de Dieu.
Il est donc clair qu'un homme peux tel saint Paul en son temps, être en paradis, dans le Royaume, tout en vivant en 2008, temps du Fils.
Néanmoins, tout en étant dans le Royaume de Dieu actuellement, saint Paul perçoit néanmoins que la réalisation n'est pas encore complète du fait que le corps de l'humanité n'est pas arrivé à son terme.

Ce que je vais souligner maintenant est très important pour la suite.

Lorsque dans le temps du Père les prophètes se sont succédés, le Messie ne pouvait pas être incarné à n'importe quel moment.
Il fallait pour cela que ce temps des prophètes se termine complètement.

Il se termina par le plus grand des prophètes: Jean Baptiste.
Ce prophète à plusieurs particularités importantes:
Il était cousin de Jésus, mais surtout il baptisa Jésus dans le Jourdain.
Sa nature était d'être prophète mais il n'était pas un prophète comme les autres, sa vie était attachée à Jésus dont il était le précurseur.

TOUT EN ETANT LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PROPHETES, IL BAPTISA JESUS, LE PREMIER PRETRE.
Au travers se baptême Jésus reçut l'Esprit Saint.

De même maintenant, dans le temps du Fils, les prêtres et les saints se succèdent.

Mais viendra le temps ou le dernier prêtre viendra.
Ce dernier prêtre, le plus grand est LE SAINT PAPE.

DE MEME QUE JEAN BAPTISTE LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PROPHETES BAPTISA JESUS LE PREMIER PRETRE, LE SAINT PAPE, LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PRETRES COURONNERA LE ROI DU CIEL, LE GRAND MONARQUE.

Minatenant je vous demande d'être très vigilant.

Lorsque Jean Baptiste baptisa Jésus, il baptisa un HOMME.
Lorsque le Saint Pape couronnera un Roi, il couronnera un Roi QUI N'EST PAS DE CE MONDE.

Dans l'ancienne Alliance, les juifs attendaient un Roi.
Jésus était effectivement Roi, mais il leur expliqua que son Royaume n'était pas de ce monde; malheureusement ils ne comprirent pas.

Ce Roi que couronnera le saint Pape est bien entendu Jésus lui même.

Je suis fatigué, je reviens demain pour la suite.
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 01:31

Bonjour,

il est évidant que l'on est devant des jours qui n'ont de solutions que spirituellement.

dans les pages précédentes du sujet, il est parlé de génération , lorsque Jésus dit "cette génération ne passera pas sans que cela n'arrive" IL ne veut pas dire génération type les 70 ans qui sont le court moyen de la vie d'un homme ; mais génération sur le plan de création charnel et accomplissement de l'engendrement Spirituel, comme Jésus le dit d'Adam et Ève, "ils étaient âmes vivantes et Moi Je vous veux Esprit Vivifiant" ce passage de cet état a l'autre est la génération d'on parle Jésus !
donc Il ne parlait pas d'un événement du temps mais d'un événement du plan de Dieu au travers de ce que nous percevons comme le temps ! (le temps c'est l'espace pour aller de là à là, tu ne sais ni dù il vient ni où il va " a nous de désirer Naître a la plénitude de l'ESPRIT "Viens Seigneur Jésus !"
car comme le dit Paul " L'Esprit c'est Le Christ !" = Être accomplis dans l'Esprit c'est devenir réellement Fils en plénitude !

aujourd'hui le monde coure vers des jours malheureux il lui sera donné d'en sortir pour un temps, mais dans quel état ? ensuite on verra des abominations jamais vu , on nous en parle chaque jour , quand cela va être mis en application a grande échelle il n'y aura plus d'issue ( "si Je n'intervenait pas même les Elus n'y surviveraient pas , mais pour les Elus j'Interviendrais " dit Jésus .

(l'apocalypse décrit, les temps qui précéderont le retour du Christ, oui je sais y en a un qui relativise cela , mais tu peux lire qu'un ange est chargé de détruire un tiers de la flore de la faune et un autre un tiers des hommes.
un récent article scientifique pas typiquement chrétien sur Yahoo, faisait le compte de la casse depuis environ un siècle (a peine) on a perdu un tiers de la flore en toute végétation, et autant du point de vue animale des variétés.
pour les hommes ils n'en parlent pas; mais je crois que nos dernière guerres pourrait donner cela, mais, vu celles qui se préparent on fera vite l'appoint ! bien sûr on peut dire autre chose , mais le fait que la mer se détruit très vite (bien plus qu'attendu , cela ne va pas rendre du tout la vie facile, car sans eau froide plus de circulation des courants marins , égale mer morte !
Bon Jésus nous a prévenu des signes de terreurs qui précéderaient Sa Venue, ça peut encore durée mais on sait où l'on en est .

des famines catastrophiques on nous en annonce, des guerres aussi vu la raréfaction des l'alimentation, (l'apocalypse parle d'un pris exorbitant de l'alimentation, mais que les soins seraient toujours donnés) des tremblements de terres, on en a mais on peut en attendre pour la bonne raison que les milliard de tonnes de glaces qui fondent au pôles décompressent la croûte terrestre et les poussées qui étaient retenue et évoluées doucement , vont désormais se libérer beaucoup librement, et d'autant plus que la fonte augmente le niveau des mers = la pression ailleurs sur la croûte terrestre ; bref cela fera aussi des guerres et nos accords de paix ne vont plus valoir grand chose si c'est la survie ! on le voit déja avec des tentions qui surgissent de plus en plus entre nations.

Donc que Jésus intervienne ne veut pas forcément dire que c'est le moment final, mais une intervention du Christ pour avancer plus loin car Jésus a dit de la fin " en ce jour là tout oeil Me verra car comme surgit l'éclair de l'orient a l'occident ainsi le retour du Fils de L'Homme ".

Jésus viendra pour Son Eglise, pour les Elus, il ne s'agit pas tant de dénomination que de fidélité a l'Esprit Saint, une vie intérieure et extérieure bien unis a LUi , alors Il nous donnera ce que nous désirons tous et que Dieu juge temps d'accomplir !

quelque chose en nous que Seul Le Christ peu Réaliser vu qu'IL Est Le Seul garant de La Vie en Vérité !

un peu comme a Cana , nous manquons de vin, et aussi comme aux Mont des oliviers au Dernier Soir u Jésus reçu le soutiens d'un Ange.

sinon nous péririons tous !

on peut dire que cela ne me coûte pas cher de dire cela !

aussi ça me coûte, mais je c'est pas du tout le soucie.

l'humanité a ré-ouvert l'abîme et on va voir ressortir les démons liés de l'enfer , aussi on est prévenu , c'est écrit , on est au porte de l'enfer, on le ressent tous , maintenant cela va être l'heure du vraie OUi et il est certain qu'en cela Marie est le modèle Accomplie, pour demeurer humblement présent devant l'œuvre du destructeur et continuer a marcher avec Jésus !
la Croix est pour nous tous !
Crois au coeur
Croix au Corps
Croix vraiment désirer pour être ici ce que Le Christ Est.

Nous somme Jésus, le corps du Christ et nous somme Marie qui enfantons , il est certain que le démon va vouloir crucifier Marie Aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 10:25

Cher Petero,

Merci pour votre message. J'ai pu lire aussi le message de cruchoix, qui essaie de nous étayer cette thèse, et je lui remercie aussi.

En fait, ce que vous appelez une fiction, je l'appelle "une hypothèse", une thèse en ellaboration...



C'est à dire, une idée nouvelle que qqn avance et qui nécessite d’être démontrée ....

"Celui qui recherche, cherche à trouver...." Il n'est pas sûr, il avance à petit pas. Voilà ce qu'on appelle ... "défendre une thèse".... Celui qui défend une nouvelle thèse avec des arguments convaincants, devant le publique avisé, devient ainsi « docteur ». Comme notre docteur angélique, par exemple


Quand on n’a pas assez d’arguments pour défendre une thèse, on peut effectivement renoncer à l’idée de la rendre crédible et la transformer dans une texte littéraire, une fiction. Comme Jules Verne, par exemple... Mais, le temps montre que souvent, ces fictions deviennent "réalité"

Pour l’instant, à titre personnel, je m’intéresse aux arguments de Cruchoix, je pose des questions… mais je ne lui refuse pas le droit de s’exprimer…

Avec humilité, nous pouvons toujours nous enrichir en écoutant les autres. Même les plus critiques….

Derrière le message critique se cache toujours la personnalité, les « desiratas » plus ou moins caché de qqn…
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 10:31

Cher Cruchoix,

Votre texte est très pédagogique.

J'attends la suite avec impatience, après, je vous ferrai part de mes remarques et questions. ....Jusque là, j'ai tout compris. Je n'avais pas pensé effectivement à la notion de temps et de la "pluralité de ce temps"...


Ca corresponde en quelque sorte à une hypothèse que j'avais développée par ici:


http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/hyp-somebodyressurectionressuscitation-reincarnation-t4936-100.htm



Dans cette hypothèse, qui n’est pas eschatologique, mais plutôt philosophique, je parlais du caractère trinaire de notre vie, en tant que corps, esprit et âme.

Et, à la lumière de cette philosophie, je comprends ce que vous voulez dire dans la métaphore du pot de confiture.

Cà dire, en fonction du système des coordonnées où on se place, le temps est
- linéaire comme le temps physique, c’est à dire « le temps de la terre », "on voit le miel"-
- le temps "psychologique"... le temps de la perception non-sensorielle (celui de la noosphère teilhardienne) "on goute le miel"
- et l'Absolu, l'intemporel, l'Eternité... "se transformer en miel"

Il me semble évident, que chez les saints, la vie du corps est en conformité avec les préceptes de leur esprit.... (on voit le miel et on goute le miel co-habite harmonieusement)
Pour Jésus, le Verbe incarné, il n'y avait pas eu d'écart entre le plan physique, le plan spirituel et celui de l’âme... (Il a vu, a gouté et il a été lui même le miel)
Jusque là c’est clair, mais, votre message n’a pas encore expliqué la partie eschatologique de l’hypothèse de Pommerot.
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 14:08

Somebody a écrit:
Cher Petero,

Merci pour votre message. J'ai pu lire aussi le message de cruchoix, qui essaie de nous étayer cette thèse, et je lui remercie aussi.

En fait, ce que vous appelez une fiction, je l'appelle "une hypothèse", une thèse en ellaboration...

Cher Somebody,

Pour que les messages écrits par notre frère cruchoix puissent être considérés comme "une thèse" ou "hypothèse", il faudrait que leur but soit l'obtention d'un diplôme universitaire. En général, quand on soutient une thèse c'est en vue d'obtenir un diplôme Laughing

Moi je préfère utiliser le mot "FICTION" car le travail effectué par cruchoix n'est pas un travail scientifique ou universitaire. C'est un travail effectué par l'imagination à partir de prophéties glanées ici où là dans les Ecritures ou dans les prophéties de saints en lien avec les évènements.

Notre ami cruchoix IMAGINE comment la prophétie de Saint Malachie, concernant les papes, va se réaliser. C'est en ce sens que pour moi, c'est d'abord UNE FICTION. C'est comme si il écrivait le scénario, le déroulement, à l'avance, d'un évènement annoncé par Saint Malachie. Il se fait un film qui restera FICTION tant qu'un évènement correspondant à ce qu'il aura voulu décrire, ne se sera pas déroulé.

Maintenant, rien ne nous empêche d'examiner ce scénario et de voir s'il colle bien avec l'enseignement du Christ et de l'Eglise. Si je lui pose des questions c'est pour voir si son scénario tient debout ; s'il n'y a rien de contraire à l'enseignement du Christ.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 14:18

petero a écrit:
Somebody a écrit:
Cher Petero,

Merci pour votre message. J'ai pu lire aussi le message de cruchoix, qui essaie de nous étayer cette thèse, et je lui remercie aussi.

En fait, ce que vous appelez une fiction, je l'appelle "une hypothèse", une thèse en ellaboration...

Cher Somebody,

Pour que les messages écrits par notre frère cruchoix puissent être considérés comme "une thèse" ou "hypothèse", il faudrait que leur but soit l'obtention d'un diplôme universitaire. En général, quand on soutient une thèse c'est en vue d'obtenir un diplôme Laughing


Absolument pas, ces mots n'ont pas un sens universitaire par excellence... Je me permets de vous orienter, à condition que nous soyez intéressé, bsr, vers d'autre sens de ces mots :

Une thèse est un ensemble organisé d'hypothèses, d'arguments, de conclusions, résumant la position d'un auteur sur un sujet donné.

Dans une dissertation ou un essai, la thèse est le mouvement d'affirmation, précédant l'antithèse (négation) et la synthèse.

En ce qui concerne pommerot, il est venu sur un forum pour exposer sa thèse... (à lire le mot thèse dans le sens "succession d'hypothèses")

Il ne s'est pas adressé à l'Eglise elle même pour une analyse critique... Il n'expose pas une thèse en théologie, mais une hypothèse personnelle, dans un forum de discussions. Nous avons le devoir de l'écouter, de lui poser des questions.... est ce que vous sentez la différence?

Si il adresse demain son hypothèse à l'Eglise, l'Eglise va lui répondre par ces représentants aptes à répondre sur le sujet en question.

Ou alors, à la lecture de votre dernier message, il doit comprendre que vous êtes officiellement chargé par l'Eglise de la représenter en ce débat sur ce forum ???
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 14:38

petero a écrit:


Moi je préfère utiliser le mot "FICTION" car le travail effectué par cruchoix n'est pas un travail scientifique ou universitaire. C'est un travail effectué par l'imagination à partir de prophéties glanées ici où là dans les Ecritures ou dans les prophéties de saints en lien avec les évènements.

Petero

Je suis d'accord avec vous.

Et, de plus, la méthode de la "fiction" est tout à fait utile en théologie, afin d'illustrer la foi eschatologique de l'Eglise.

Il est important de garder ce mot de "fiction" car le risque est trop grand de confondre "foi de l'Eglise sur l'avenir du monde" et "idée que nous nous faisons de la réalisation de cette foi."

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 14:59

cruchoix a écrit:
Un nouveau temps est alors né, celui de l'Eglise. Ce second temps,Le temps du Prêtre, le temps du Fils, durera jusque la fin du monde....Nous même nous devons être transformés, de même nature que le Fils pour pouvoir contempler cette Gloire.....Le troisième temps, le temps de l'Esprit Saint, le temps du Roi sera donc après la fin du monde.

Cependant, il ne faut pas faire d'amalgame.

Cher Cruchoix,

Moi, lorsque je lis les Evangiles, je découvre que le "temps de l'Eglise" c'est aussi le temps de l'Esprit Saint ; car c'est le temps où l'Esprit Saint accompagne l'Eglise qu'Il fait entrer dans la Vérité toute entière ; le temps où il l'a fait passer dans la Vie du Christ où il la fait grandir dans la Vie du Christ dont il est porteur. Nous sommes entrés, depuis la Pentecôte, dans le temps de la mission temporelle de l'Esprit Saint.

Au temps de son ministère public, c'est Jésus Lui-même qui établissait ses Apôtres dans la communion la plus immédiate avec Lui. Depuis le commencement du temps de l'Eglise, c'est l'Esprit Saint qui établit tous les baptisés, les disciples de Jésus, les membres de son Corps Mystique, dans la communion la plus immédiate avec Jésus.

Nous sommes dans le temps de la Charité qui uni le Christ à son Eglise, le temps de l'Esprit Saint car la Charité est donné par l'Esprit Saint, selon sa volonté.

Nous ne sommes donc pas dans le temps du Fils, mais dans le temps de l'Esprit Saint. Le temps du Fils s'est interrompu quand ce même Fils est mort pour que de son Coeur jaillisse l'Esprit de Vie qui va continuer ce qu'il a commencé. Le Fils s'est donné une fois pour toute, le Jeudi et le Vendredit Saint. Ce don de Lui-même, il est accompli par l'Esprit Saint. Ce travail de l'Esprit, cette oeuvre de l'Esprit se poursuivra juqu'à la prochaine manifestation de Jésus, lorsqu'il se manifestera à nouveau, lorsqu'il viendra de nouveau au milieu de ses disciples pour boire le vin nouveau;

Tout cela pour vous dire que votre description des 3 temps, ne colle pas avec ce que nous enseigne le Christ.

Le Christ est déjà Roi, puisque par le don de la Charité, son règne d'Amour, par la puissance de l'Esprit Saint, est étendu à tous les membres de son Corps Mystique, de son Eglise.

Citation :
TOUT EN ETANT LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PROPHETES, IL BAPTISA JESUS, LE PREMIER PRETRE.

Là encore, vous n'êtes pas en accord avec l'enseignement de Jésus. Vous dites plus loin dans votre message que ce petit Pierre ou dernier des Papes qui prendra le nom de Pierre II, sera le dernier des prêtres qui couronnera Jésus ; qui fera de Jésus le Roi, le Grand Monarque.

Jésus a dit : "Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier" (Apocalypse 1, 17)

Jésus est le Premier et le dernier Prêtre, ce qui veut dire qu'après Lui il n'y aura plus de prêtre. Il est devenu l'Unique Grand Prêtre qui s'est offert UNE FOIS POUR TOUTE.

Citation :
Au travers se baptême Jésus reçut l'Esprit Saint.

Jésus n'a pas eu besoin d'être baptisé pour recevoir l'Esprit Saint. Jésus était déjà, depuis sa conception, remplit de l'Esprit Saint. Au jour de son baptême, Jésus est présenté par le Père comme étant celui en qui son Amour est parfait, Celui qui est rempli de sa Vie, puisque son Amour c'est sa Vie ; celui qui a en plénitude l'Esprit Saint, puisque l'Amour c'est l'Esprit Saint en personne.

Par le baptême Jésus ne reçoit donc pas l'Esprit Saint dont il est déjà rempli en plénitude, il est "consacré" en tant que "Messie" ; en tant que dispensateur de l'Esprit Saint ; celui qui va étendre le règne de Dieu, de l'Esprit de Dieu, de l'Amour à tous les hommes. Le baptême de Jésus inaugure le Temps du Fils, le Temps du Messie, les Temps messianiques.

En fin de compte, Jésus, en se faisant baptiser, nous plonge dans le Fleuve d'Eau Vive qu'il fera couler de son sein, lorsque son Coeur se déchirera comme le rideau du Temple, pour que les fleuves d'Eau Vives dont sont coeurs était rempli, se déverse en tout son Corps Mystique. Ce jour là, il a institué le sacrement de baptême ; le baptême d'eau est devenu un baptême d'Eau Vive, une plongée dans l'Eau Vive, dans la Vie du St Esprit.

Citation :
DE MEME QUE JEAN BAPTISTE LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PROPHETES BAPTISA JESUS LE PREMIER PRETRE, LE SAINT PAPE, LE DERNIER ET LE PLUS GRAND DES PRETRES COURONNERA LE ROI DU CIEL, LE GRAND MONARQUE.

On ne peut pas dire du Pape, qu'il soit le dernier ou pas, qu'il est le plus grand des prêtres. Depuis le Jeudi Saint, il n'y a qu'Un seul Prêtre que chaque Pape, chaque Evêque, rendent présent en faisant mémoire de la Pâques de Jésus.

Citation :
Lorsque Jean Baptiste baptisa Jésus, il baptisa un HOMME.

Non, il ne baptisa pas un HOMME, mais le Fils de Dieu fait Homme ; un Homme qui était en même temps pleinement Dieu;

Citation :
Lorsque le Saint Pape couronnera un Roi, il couronnera un Roi QUI N'EST PAS DE CE MONDE.

Jésus n'aura pas besoin d'être couronner Roi, car il est déjà Roi du Ciel et de la Terre.

Fraternellement

Petero
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 15:11

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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 15:48

Bonjour,

Je viens de vous mettre un petit support de méditation pour la suite.
Je vais développer davantage maintenant le travail de Pommerot.
Pour parvenir au Royaume du ciel, nous devons franchir trois étapes, ou trois tribulations ou recevoir trois onctions du Saint Esprit.

Ces trois passages sont les mêmes que ceux qui lient :

Le Père au Fils,
Le Fils au Saint Esprit,
Le Saint Esprit au Père.

MAIS, si le premier passage ( du Père au Fils, en trait continu sur mon schéma) peut s'opérer tout seul, les deux autres (du Fils au Saint Esprit et du Saint Esprit au Père, en pointillé sur mon schéma) s'opèrent tout deux en même temps et dans le même mouvement, ils sont deux en un.

Pourquoi?

L'état de Fils est un état "stable" à lui tout seul, si cela n'avait pas été le cas, le Fils n'aurait jamais pu être incarné et la matière n'existerait pas.

L'état d'Esprit Saint (excusez au passage mon langage) procède lui des deux autres états: du Père et du Fils en même temps.

Si cela n'avait pas été le cas, par exemple que l'Esprit Saint procède du Fils sans procéder du Père, alors le Fils ne serait pas remonté pour être assit à la droite du Père, l'espace ne serait pas fermé.

Idem dans l'autre sens.

Pommerot est très fort pour expliquer cela et en particulier trouver les références bibliques qui expliquent cela, j'ai peu de connaissances en ce domaine mais je peux vous en donner une (si vous en voulez d'autres je peux lui demander):

Les tribulations sont 3 (3 ans 1/2, 42 mois, 1260 jours) par nature mais elles ne se réalisent qu'en 2 temps (Ap 11, 2-3).

Le premier de ces passages, de cette première onction, qui lie le Père et le Fils, s'opère au travers le baptême dans l'eau de Jean Baptiste.

C'est ce passage qui fait passer le Messie de Prophète à Prêtre.

Le second passage qui doit venir à la fin de l'humanité se réalisera donc selon DEUX ONCTIONS de l'ESPRIT SAINT SIMULTANEMENT.
Ces deux onctions feront passer le Messie de Prêtre à Roi.

Attention cependant de ne pas faire de confusion, le Messie à toujours été et est toujours dans son éternité qui fait un instant Prophète, Prêtre et Roi.

La réalisation dans le temps est du au créé bien sûr.

Ces deux onctions qui doivent venir dans les derniers temps seront le BAPTEME DU SANG ou BAPTEME DU MONARQUE (symbolisé en France par le baptême de Clovis) et le COURONNEMENT DU ROI (symbolisé par le couronnement de Charles VII entre autre).

Comme la première des onctions (le baptême de Jésus par Jean Baptiste) fit entrer l'humanité du temps du Père au temps du Fils, l'entrée dans le temps de l'Esprit Saint s'opérera donc par les deux onctions réalisées par LE SAINT PAPE ET LE MONARQUE.
Ces deux onctions se feront sur le GRAND MONARQUE.

Ne pas confondre donc le Monarque (qui est un homme) et le Grand Monarque (qui est le Roi du ciel, Jésus).

Il est difficile de dire ce que feront exactement ces deux oiseaux.
Une chose est sûre cependant, c'est que cette onction se terminera par leur sacrifice ultime (Ap 11, 7) , comme Jean Baptiste.

Théologiquement il reste très interressant de voir la relation qu'auront ces deux personnages et en particulier l'ordre de leur appel par Dieu.

Mais ce sera pour plus tard, je dois partir.
Bonne Journée.
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Sam 24 Mai 2008, 16:30

cruchoix a écrit:
https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12385959

Bonjour cruchoix,

je vous ai mis en lien ci-dessus, ma théorie philosophique sur l'aspect trinaire de la vie.

Allez y, jeter un coup d'oeil.

C'est incroyable, votre explication (regardez le sens des flèches orange de mon schéma ci-dessous et les étapes dont vous parlez) et votre schéma se rapproche du mien, ci-dessous. Sauf que vous apportez des informations supplementaires concernant la relation Esprit Saint/Fils/Père. Je vais reflechir de mon côté à vos dites (et de pommerot). De mon côté j'avais pensé plutôt à l'Esprit Saint sous la forme d'une dualité en équilibre dynamique... je ne sais pas si j'arrive bien exprimer mon idée... Un état d'Equilibre un passage entre le premier et le troisième ciel....



Source :

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/hyp-somebodyressurectionressuscitation-reincarnation-t4936-100.htm





Pour rebondir sur la remarque d'Arnaud, je pense que votre thèse est de l'ordre de la philosophie escathologique, plutôt que de la théologie escathologique... au moins, compte tenu de ce que vous avez développé jusque là.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Lun 26 Mai 2008, 03:22

Bonjour,



Comme le dit un cantique "J'étonnerais vos patiences !!" :jesus: :pape: king :sts:

Jésus parle plusieurs fois de son retour, mais nous ne pensons trop souvent qu' au retour final, mais LUi parle aussi de période (spirituelles) impliquant Sa présence , ce qui paraît évident si nous regardons la croissance de Son Corps et ce qu'implique cette croissance comme responsabilité !


Notre principale défaut est je crois de Le Vivre trop en pensé.
Le Nom de Jésus veut dire " Dieu avec Nous Dieu en nous " Jésus garantis ; "Je Suis avec vous jusqu'à la consommation des Siècles" .

la foi n'est pas une idée précise sur Dieu, mais Sa Présence Vivifiante en nous et donc la Vie qui découle de La Vie en Vérité !

le temps que l'Unité Divine nous sera Dieu en abstraction, Il sera toujours celui qui sera là demain, mais Son Nom EST "JE SUIS ! "
Il Nous nourris de Sa Chair et de Son Sang qui "EST" .

et c'est là que l'Eglise Naît a Se S'elle qu'Elle Est , Celle qui donne Naissance a celui qui doit paître toutes les Nations avec une verge de fer !

Somme nous ce corps ou Il SE Donne de Naître ?

si c'est Oui alors pourquoi s'émouvoir des douleurs de l'Accouchement en cours !?

ce que nous désirons c'est LUI:jesus: l'Epoux, l'Esprit ne cesse de l'Appeler a nous d'entendre ce que cela veut dire, plus nous nous laisserons Naître a Dieu plus Il pourra se laisser naître a l'Homme et l'Homme Fils de Dieu aura vraiment une chair , NOUS !

IL est entrain de réaliser quelque chose qui va advenir soudainement IL agit de Son Coté , a nous de bien Vivre l'Eucharistie Permanente !

le monde n'aura bientôt plus d'avenir autre que L'Eglise ; mais il se peut aussi que " quand Le Fils de l'Homme viendra en ce monde trouvera t-Il encore la foi ?" !

il y a beaucoup de chrétiens pour qui La présence du Christ est une inconnue !!
a nous de vraiment vivre DU CHRIST !! Vraiment IL Vient IL étonnera nos patiences !
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cruchoix



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Lun 26 Mai 2008, 04:40

Bonjour,

Théodéric, vos paroles sont toujours aussi belles merci, c'est toujours un plaisir de vous lire.

Somebody, voici quelques précisions pour mieux infuser.

Pommerot utilise souvent une image simple bien connue des physiciens pour mieux expliquer la Trinité: le concept BIF.


https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=12385959

Lorsque on approche un aimant (qui à un vecteur magnétique noté B) d'un fil éléctrique (qui à un vecteur éléctrique noté I) on induit une force éléctro-magnetique notée F.

Si on peux sur un schéma représenter ces trois vecteurs sans problème, concrètement, du fait de la matière, seuls les vecteurs B et I induisent le vecteur F; par définition, on ne peut pas créer B à partir de F et I etc...

C'est ce que Pommerot appelle le filioque physique!

De même en effet, l'Esprit Saint procède du Père et du Fils.

On peut utiliser cette image pour bien choses:
Par exemple:
Les trois vecteurs sont mathématiquement "indépendants" (90 degrès en chaque) : "Père, pourquoi m'avez vous abandonné"...

Mais pour rester dans le sujet, je vais détailler un peu.

Lorsque B et I sont présents donc, F est automatiquement présent, induit.

De même, si la Trinité est de tout temps, dans notre monde, celui qui est encore temporel, la présence du Père et celle du Fils simultanée implique la présence de l'Esprit Saint.

Ainsi, sur terre, depuis que le Fils est venu il y a 2000 ans, l'Esprit Saint est avec nous. (baptême de Jésus).
Mais encore, si le Christ Prophète, le Christ Prêtre sont présent, le Christ Roi est présent.
Jésus est donc bien Roi depuis 2000 ans sur terre, mais il nous dit aussi " mon Royaume n'est pas de ce monde".
En effet, si Jésus est Roi, du fait que le Prophète et le Prêtre sont là (BIF), parce que que nous sommes dans le temps du prêtre, Jésus ne peut que dire "Mon Royaume n'est pas de ce monde" car effectivement, le Royaume est du monde du Royaume et non de celui de Prêtre.

A+
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Lun 26 Mai 2008, 09:45

Théodéric a écrit:
Bonjour,



Comme le dit un cantique "J'étonnerais vos patiences !!" :jesus: :pape: king :sts:

Jésus parle plusieurs fois de son retour, mais nous ne pensons trop souvent qu' au retour final, mais LUi parle aussi de période (spirituelles) impliquant Sa présence , ce qui paraît évident si nous regardons la croissance de Son Corps et ce qu'implique cette croissance comme responsabilité !
a nous de vraiment vivre DU CHRIST !! Vraiment IL Vient IL étonnera nos patiences !

C'est vrai, Jésus annonce sa venue de 5 manières :

1° Dans sa chair, il y a 2000 ans (il ne reviendra plus ainsi).
2° Dans notre prière, dès que nous nous tournons vers lui.
3° Dans l'eucharistie.

4° Dans sa gloire corporelle et visible comme une grande lumière à l'heure de la mort et à la fin du monde.
5° Dans la vision béatifique le jour de notre entrée au Ciel.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 28 Mai 2008, 02:43

Bonjour,

oui c'est vrai que Jésus survient de toutes ces manières qui en fait n'en sont qu'une Jésus = Dieu avec nous en nous parmis nous.

une amie pas vraiment charismatique me disait il y a a peu prés un an, que suite a un temps de prière , l'Esprit lui avait dit " bientôt tout les chrétien véritable verront Jésus en eux, tous vous verrez Le christ réellement en vous, ce sera la seule façon pour l'Eglise de puvoir vivre en ce monde et d'avancer encore ";

il est certain que si la pressions anti spirituelle augmente, personne ne va plus pouvoir demeurer Chrétien et si un système squat le corps et je le pense l'âme psychique alors Le seigneur veillera a intervenir , en fait ce que vivent les saints et les mystique sera donné aux chrétiens du temps qui vient, (c'est bien cela l'Esprit de famille et l'unité) .

je suis persuadé que l'on va commencer (c'est d'ailleurs déjà en marche en secret) a proposer aux hommes un internet de conscience produit par un relais mondiale;
en fait on va proposer une unité de communication pour l'humanité entière= ce que l'on fait avec l'ordinateur ce fera direct par un systéme ajouté a l'homme.

en fait ce sera singé l'Esprit saint , mais les personnes n'ayant pas cette communion (et qui en fait la désir inconsciemment) se laisseront embarquer dans ce rêve qui tournera au cauchemar, ce n'est peut être pas pour dans 8 jours, mais il y a déjà de sérieuses orientations de prises.

ces systèmes seront imposés au nom de la sécurité et de tout les bons sentimenst que l'on veut !

donc si le prince de monde veut s'installer encore avec des chaînes Jésus ne se privera pas d'être aussi présent a Sa manière !

c'est du fantasme et de la paranoïa , je ne me défend même pas , a mon avis on va commencer a voir qu'ils ne vont pas se priver de nous imposer le commencement (la puce qui n'est que la préhistoire du système qui arrive !) . et comme cela va 'marcher' qui va vouloir refuser cela , sinon ceux qui ont de l'huile dans leur lampe ?!

" a celui qui a ont donnera encore d'avantage et il sera dans l'abondance, mais a celui qui n'a pas on ôtera même le peu qu'il a "
ainsi ceux qui ont une foi véritablement vivante, une communion au Christ recevront encore plus de SA Présence Spirituelle, mais ceux qui croient croire mais ne se livre pas au Christ, se feront enlever (voler, étouffer) le peu qu'ils ont.

c'est pour cela que Le Seigneur va faire une des dernières mise en garde aux hommes, ensuite s'ils veulent la nuit ils l'auront !
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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 28 Mai 2008, 07:21

cruchoix a écrit:
Ainsi, sur terre, depuis que le Fils est venu il y a 2000 ans, l'Esprit Saint est avec nous. (baptême de Jésus).

Cher Cruchoix,

L'Esprit Saint c'est l'Esprit de Jésus depuis sa conception. Comme Jésus n'avait pas d'âme humaine, mais une âme assumée par une personne divine, Jésus n'avait pas d'esprit humain. C'est l'Esprit Saint qui le fait exister en tant que personne divine assumant une nature humaine, une âme qui est divine parcequ'assumée par une personne divine.

A baptême, Jésus qui n'avait pas besoin de recevoir l'Esprit Saint, puisqu'il le possédait depuis sa conception, en tant qu'homme, en Plénitude, le reçoit quand même pour instituer pour nous, son baptême à Lui, le baptême dans l'Esprit Saint. C'est Lui qui nous plonge dans la Vie de l'Esprit, sa Vie qu'il reçoit de son Père dans l'Esprit Saint, le jour de son baptême. Le jour où Jésus a été baptisé, il nous a tous baptisé ; disons que tous nos baptêmes sont récapitulé en son baptême.

l'Esprit Saint est donc avec nous, non pas depuis le baptême, mais depuis la conception du Christ. Par contre, les Apôtres vivant avec Jésus, bien qu'ayant Jésus avec eux, et l'Esprit Saint présent en Lui, n'avaient pas encore l'Esprit Saint EN EUX. Ils vont le recevoir lorsque Jésus va souffler sur eux en leur disant : "Recevez l'Esprit Saint".

L'Esprit Saint c'est la Vie dont il anime, depuis la Pentecôte, son Corps Mystique constitué de tous ses disciples qui lui sont, par le baptême, incorporé comme le sarment est grêffé à la vigne. Jésus dit qu'il est LA VIGNE, Il est en même temps le Cep et les sarments ; il est Lui et en même temps nous tous ensemble, parce qu'Il assume, avec l'Esprit Saint qui lui donne la Vie, la Vie de l'Humanité que nous sommes chacun avec Lui.

Fraternellement

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 28 Mai 2008, 10:17

Citation :
[quote="Théodéric"](la puce qui n'est que la préhistoire du système qui arrive !) . et comme cela va 'marcher' qui va vouloir refuser cela , sinon ceux qui ont de l'huile dans leur lampe ?!

Cher Theodéric, une puce de localisation ne peut rien contre votre liberté spirituelle, sauf si elle détruit votre pensée, ce qui est alors un handicap physique.

D'autre part le dernier Antéchrist, loin de faire un monde d'hommes sans liberté, créera un monde d'hommes cultivés et librement donnés au projet de Lucifer, une religion de l'individualisme égoïste.

C'est cela l'enfer. Ce n'est pas du tout l'absence de liberté.

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MessageSujet: Re: Le retour de Pierre   Mer 28 Mai 2008, 10:52

"Pommerot utilise souvent une image simple bien connue des physiciens pour mieux expliquer la Trinité: le concept BIF."

Perso je ne trouve pas cette démonstration convaincante.

En effet elle n'a de sens que si l'on prend en considération la volonté (extérieure à B et I) de créer F et en préalable celle d'avoir cré ex-nihilo au moins B ou I, et B et I
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Le retour de Pierre
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