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 Au sujet de N. Sarkozy

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mar 07 Aoû 2007, 18:25

Ceci est peut-être une faute morale ?

Mais je n'en suis pas sûr.

Il n'étale rien.

Les médias s'en chargent.

Il vit là où des amis l'ont invité. On m'inviterais, j'en serais heureux.

Je ne suis pas jaloux de lui. Je me réjouis de ce qu'il a, puisque moi aussi, je ne manque de rien matériellement, n'ayant que peu de besoins.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 10:39

Bien sûr, Arnaud, qu’il faut des réformes. La question, c’est : lesquelles ?

Celles que notre président actuel met en route, et qui visent à remplacer le système de protection de la santé et celui des retraites basé sur la solidarité, par un système d’assurances privées qui favorisera les riches et pénalisera les pauvres ?

Ou bien des réformes qui viseront à développer la médecine préventive plutôt que la surconsommation de médicaments, surconsommation à laquelle pousse la publicité effrénée des firmes pharmaceutiques ; qui viseront à réduire la surconsommation de produits chimiques dans l’alimentation et la surconsommation de pétrole dans les transports, surconsommation qui est à l’origine de maladies : obésité, cancers ; qui, enfin, réviseront le financement de la « Sécurité Sociale », en y faisant contribuer, notamment, les profits insolents des firmes transnationales ; et ici, n’agitez pas trop le spectre des la « fuite des capitaux » ; il y a des moyens politiques de parer à ce risque.

Mais quelle formation politique osera entreprendre, ou même proposer, de telles réformes ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 11:06

lagaillette a écrit:
Bien sûr, Arnaud, qu’il faut des réformes. La question, c’est : lesquelles ?

Celles que notre président actuel met en route, et qui visent à remplacer le système de protection de la santé et celui des retraites basé sur la solidarité, par un système d’assurances privées qui favorisera les riches et pénalisera les pauvres ?
Attention, comme toujours: Ce n'est pas du tout le projet de N. Sarkozy.

Son projet est MIXTE.

1° Une assurance retraite de base, par solidarité, OBLIGATOIR
E POUR TOUS, mais EGALE pour tous en fonction de ses cotisations. Ce quiveut dire la fin des régimes spéciaux.
2° Une assurance privative de type fonds de pensions, non obligatoire et ouverte à tous, comme aux USA (où les ouvriers, les employés y cotisent et investissent dans les entreprises du monde entier.

Citation :
Ou bien des réformes qui viseront à développer la médecine préventive plutôt que la surconsommation de médicaments, surconsommation à laquelle pousse la publicité effrénée des firmes pharmaceutiques ; qui viseront à réduire la surconsommation de produits chimiques dans l’alimentation et la surconsommation de pétrole dans les transports, surconsommation qui est à l’origine de maladies : obésité, cancers ; qui, enfin, réviseront le financement de la « Sécurité Sociale », en y faisant contribuer, notamment, les profits insolents des firmes transnationales ; et ici, n’agitez pas trop le spectre des la « fuite des capitaux » ; il y a des moyens politiques de parer à ce risque.

La publicité sur le médicament est INTERDITE. Désolé, cher Lagaillette: mais vous êtes pris en flagrant délit de lecture du monde d'une manière orientée par vos convictions.
Là encore, Sarkozy se montrera (j'espère) pragmatique et non idéologique, comprenant bien que les firmes de pharmacie doivent IMPERATIVEMENT gagner de l'argent sous peine de perdre toute motivation pour la recherche, tout en ne perdant pas de vue que la finalité, ce sont LES GENS ET LEUR SANTE.
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hiram83



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 12:01

Arnaud Dumouch a écrit:

La publicité sur le médicament est INTERDITE.

Uniquement en France. Et encore, certaines spécialité déremboursées par la sécu sortent du cadre de cette Loi. Vous pouvez voir l'hiver de la pub pour "actifed" où "ibuprofène" et l'été de pommades favorisant la cicatrisation...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 12:17

La publicité sur le médicament est INTERDITE.

Tu n’as jamais entendu parler, Arnaud, du Visiteur médical « intermédiaire entre le laboratoire et le médecin. Le délégué médical rend visite aux praticiens pour leur présenter les médicaments fabriqués par le laboratoire qu’il représente.

Visiteur médical
Les écoles ou entreprises qui préparent à ces métiers
national
COLLEGE OSTEOPATHIQUE SUTHERLAND : COS
LES FACULTÉS D'ÉTIOPATHIE
EFOM – ECOLE BORIS DOLTO
SUP'BIOTECH
CNED - Formation de secrétaire médicale
Institut Harvey - Prépa Médecine, Pharmacie, Paramédical

C’est d’ailleurs souvent une personne du sexe féminin, bien mise de sa personne et de son physique, qui vient proposer aux médecins les produits du dit laboratoire, ainsi que des « stages » dans un cadre très « sympathique ». J’ai une belle-sœur qui a pratiqué ce métier ; elle avait tout à fait le physique qu'il fallait, et si tu veux, je te raconterai quelques petites anecdotes.
Le médecin est ainsi aimablement sollicité à proposer à ses clients les produits du laboratoire en question. C’est une « publicité » « discrète », mais efficace.
Est-ce que tu sais aussi que l’industrie pharmaceutique est une des industries les plus « rentables » ?

les firmes de pharmacie doivent IMPERATIVEMENT gagner de l'argent sous peine de perdre toute motivation pour la recherche, tout en ne perdant pas de vue que la finalité, ce sont LES GENS ET LEUR SANTE.

Tu es d’une naïveté désarmante, Arnaud. Mais je me demande tout de même si c’est vraiment de la naïveté.

Quant aux « intentions » de Nicolas Sarkozy, tu les connais sans doute mieux que moi ; ce que je vois venir avec ses « réformes », c’est un système de santé « à deux vitesses » : une médecine « au minimum » pour les pauvres, et une médecine de haute qualité pour les riches. On peut tout à fait être d’accord avec cette perspective ; il vaudrait mieux, dans ce cas, avoir l’honnêteté d’assumer son choix.
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hiram83



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 12:24

lagaillette a écrit:

C’est d’ailleurs souvent une personne du sexe féminin, bien mise de sa personne et de son physique, qui vient proposer aux médecins les produits du dit laboratoire, ainsi que des « stages » dans un cadre très « sympathique ». J’ai une belle-sœur qui a pratiqué ce métier ; elle avait tout à fait le physique qu'il fallait, et si tu veux, je te raconterai quelques petites anecdotes.

:mdr:

Là où je bosse, deux médecins sont à la tête du service. L'un est homme, l'autre une femme. Il est en effet marrant de constater que le visiteur qui vient voir la médecin femme est un homme (la 40aine grisonnante...les filles du service le surnomment "Richard" par référence à Richard Gere). Et celui qui visite le toubib homme est une femme (25-30ans, tailleur avec jupe courte...si elle est dans mon lit, j'irais pas dormir dans la baignoire.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 13:06

hiram83 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La publicité sur le médicament est INTERDITE.

Uniquement en France. Et encore, certaines spécialité déremboursées par la sécu sortent du cadre de cette Loi. Vous pouvez voir l'hiver de la pub pour "actifed" où "ibuprofène" et l'été de pommades favorisant la cicatrisation...

Pas seulement en France.

Actifed et d'autres choses de ce genre ne sont pas des médicaments.

Maintenant, que les Laboratoires aient des techniques commerciales, ce n'est absolument pas interdit.

Je ne vois pas en quoi cela vous gêne.

On sent que vous rêvez du système soviétique où des savants dévoués travaillent pour le seul bien commun.

Ca ne marche pas. Ce qui marche, c'est l'espoir d'un retour sur investissement. Les Laboratoires privés développent à coup de milliard des molécules et ESPÈRENT LES VENDRE.

Il en ressort une médecine efficace si les Etats sont capable de tempérer par la Loi les excès auxquels conduirait une énergie purement libérale (livrée à ses seules lois).

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 15:15

Si ce sont des médicaments Arnaud. Comme le définit la Loi. De plus ils doivent bénéficier à ce titre d'une AMM, autorisation de mise sur le marché, qui est seule délivrée par les autorités sanitaires compétentes.


M.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 16:06

manuel a écrit:
Si ce sont des médicaments Arnaud. Comme le définit la Loi. De plus ils doivent bénéficier à ce titre d'une AMM, autorisation de mise sur le marché, qui est seule délivrée par les autorités sanitaires compétentes.


M.

Si ce sont des médicaments, la publicité pour eux est interdite. C'est pourquoi il sont considérés comme des produits de confort, de la parapharmacie, à l'image des granules homéopathiques.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 19:30

Code:
que les Laboratoires aient des techniques commerciales, ce n'est absolument pas interdit.

Non ; c’est même recommandé par les actionnaires qui ont placé leurs capitaux dans les firmes pharmaceutiques.

Code:
Je ne vois pas en quoi cela vous gêne.

Moi, personnellement, ça ne me gêne pas. Je suis riche et bien portant.

Code:
On sent que vous rêvez du système soviétique où des savants dévoués travaillent pour le seul bien commun.

Mais non. Le système de Sécurité Sociale instauré après 45, ce n’est pas un rêve ; c’est un acquis social qu’on n’aimerait pas voir détruit au profit du système du « chacun pour soi et que les autres se démerdent ».

Tu n’as pas de meilleurs arguments à sortir, Arnaud ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 20:09

Citation :
Mais non. Le système de Sécurité Sociale instauré après 45, ce n’est pas un rêve ; c’est un acquis social qu’on n’aimerait pas voir détruit au profit du système du « chacun pour soi et que les autres se démerdent ».

Tu n’as pas de meilleurs arguments à sortir, Arnaud ?


Ce système est à bout de souffle.

Le "tout gratuit" (en particulier pour les détenteurs de la CMU) fait exploser la surconsommation.

Solution belge efficace: Il est OBLIGATOIRE de payer, même un tout petit peu, pour tout acte médical. La mutuelle n'a pas le droit de rembourser à 100%

Ce qui est à 100% gratuit est sans valeur, dit le Secours catholique par expérience.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 20:47

Cher Arnaud,


Ce sont des médicaments. Par exemple savez-vous qu'il m'est interdit en tant qu'infirmier de donner un actifed, un ibuprofène ou de paracétamol (genre dafalgan, doliprane...) sans prescription médicale même si ces mêmes médicaments peuvent être achetés sans prescription médicale en pharmacie?

Le fait que des médicaments sont déremboursés ou pour lesquels on fait de la pub ne leur enlèvent en rien la dénomination rigoureusement réglementé et défini par la Loi de médicament.


M;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 20:53

Cher Manuel, Merci de cette précision !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 22:25

Code:
Ce qui est à 100% gratuit est sans valeur

L'air que nous respirons, l'eau qui coulait de source autrefois, la cadeau que je fais à ma bien-aimée, sont sans valeur !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 08 Aoû 2007, 22:27

Code:
Ce système est à bout de souffle.

C'est vrai. Les vieux, à bout de souffle, il faut les achever. "On achève bien les chevaux".

lagaillette a écrit:
Code:
Ce qui est à 100% gratuit est sans valeur

L'air que nous respirons, l'eau qui coulait de source autrefois, la cadeau que je fais à ma bien-aimée, sont sans valeur !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Jeu 09 Aoû 2007, 07:31

lagaillette a écrit:
Code:
Ce qui est à 100% gratuit est sans valeur

L'air que nous respirons, l'eau qui coulait de source autrefois, la cadeau que je fais à ma bien-aimée, sont sans valeur !

Absolument. D'où la pollution extrême venant des Occidentaux qui ont l'eau et l'air à profusion.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:32

Mais où est passé notre Laurent de gloire ?

Est il désormais McGloire ?

Je rigole, c'est ma façon de saluer Laurent au retour de vacances. geek
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:38

Somebody a écrit:
Mais où est passé notre Laurent de gloire ?

Est il désormais McGloire ?

Je rigole, c'est ma façon de saluer Laurent au retour de vacances. geek

Il s'est auto effacé au cours d'une de ses colères éphémères. Problème: cette fois, il a voulu annuler son compte, imitant l'exemple de Jo. Du coup, il n'arrive plus à revenir.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:43

Lool Lolo olol,
Nous sommes tellement éphémères... finalement, c'est pas si mal le virtuel.

Si je traduis bien, il s'est auto banni et ainsi il est banni à jamais... son retour dans notre monde angélique lui est désormais impossible...

Il peut lire quand même le forum ? :help:
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Somebody a écrit:
Mais où est passé notre Laurent de gloire ?

Est il désormais McGloire ?

Je rigole, c'est ma façon de saluer Laurent au retour de vacances. geek

Il s'est auto effacé au cours d'une de ses colères éphémères. Problème: cette fois, il a voulu annuler son compte, imitant l'exemple de Jo. Du coup, il n'arrive plus à revenir.

J'ai aussi des colères éphémères, je ne suis jamais arrivée à annuler mon compte geek jocolor enfin je serais revenue... alors c'est un as de l'informatique....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:54

Oui, il peut lire. Mais il y a sûrement un coin caché dans le forum qui bloque invisiblement les adresse IP des comptes annulés. Laughing

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 20:56

Very Happy Very Happy
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Mer 15 Aoû 2007, 22:10

Somebody a écrit:
Lool Lolo olol,
Nous sommes tellement éphémères... finalement, c'est pas si mal le virtuel.

Si je traduis bien, il s'est auto banni et ainsi il est banni à jamais... son retour dans notre monde angélique lui est désormais impossible...

Il peut lire quand même le forum ? :help:

Faut jamais dire jamais avec le Coyote Mr. Green

Pas de panique, ce n'est qu'un passage éclair, ce qui est fait est fait, et je ne reviendrai pas là-dessus Idea
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