DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Tout se vaut-il en théologie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 10:23

Lucifer annonce une vraie vie éternelle, où l'homme, digne et débout, vit dans la liberté de son autonomie spirituelle.

Le vrai Dieu annonce une vie éternelle où l'homme, mettant dieu et le prochain avant son propre bonheur, est par conséquent BIENHEUREUX.

Donc le message, en soi, a un sens.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 19:00

spirit a écrit:
Votre erreur grossière (surtout celle de Pierre) se situe dans cet Amour inconditionnel que vous portez pour un Dieu que vous idéalisez, au lieu de le porter en priorité envers votre prochain. Aimer son prochain avec ses défauts et bien plus difficile qu'aimer son Dieu idéal qui est un mélange du Dieu absolu et de votre égo.

Cher Spirit,

Vous n'avez rien compris, une fois de plus. Pour aimer mon prochain comme Jésus l'aime (c'est le nouveau commandement donné par Jésus, et qui vient se rajouter aux 2 autres premiers commandements de Dieu), comme le Verbe de Dieu, l'un de Dieu l'aime, il nous faut nous brancher sur la source d'Amour absolu qu'Il est.

C'est en l'aimant Lui, de tout mon être (de tout mon coeur, de toute ma force et de tout mon esprit), que je m'ouvre à son Amour qui est donné. Amour dont je puis disposer pour aimer mon prochain "sans mesure", sans calcul.

Si je passe par l'Amour de Dieu pour aimer mon prochain, c'est pour l'aimer comme Dieu l'aime, mais aussi et surtout pour que Dieu puisse l'aimer concrètement par moi, avec moi et en moi. Ma joie est que Dieu puisse dire à mon prochain, par moi, avec mon coeur, tout l'Amour qu'Il a pour Lui.

Cordialement

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 22:07

Comme vos discours ne s'appuient sur rien d'autres que vos convictions, sans la moindre ébauche de démonstration, ils se valent tous.

Et c'est même parce que vous n'avez pas d'arguments solides sur lesquels vous appuyer que vous avez tendance à vous anathémiser les uns les autres.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 22:48

Tires-en un au hasard, pour voir...
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 22:59

Cohérence scientifique ? Vous les avez mis sous le microscope, les êtres de lumière ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 23:08

Je n'ai rien d'un matérialiste déterministe, mais dire "cohérence scientifique", ça implique une certaine méthode, c'est tout...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Lun 30 Juil 2007, 23:14

Je ne vois pas ce que la psychanalise vient faire là-dedans ? Simplement, la cohérence scientifique, ça veut dire quelque chose un peu quand-même, et ça passe par le travail expérimental, des études de reproductivité etc. Ca marche bien avec les êtres de lumière ou pas ? Sinon, le fait que des urluberlus baptisés "psychanalystes" décident de se présenter comme scientifique ne devrait pas inciter tout le monde à en faire autant, question de bon sens...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 10:44

spirit a écrit:
Si vous aimez un Dieu personnel, nous n'aimons plus le même Dieu!

Il n'y a qu'un seul Dieu, un Dieu unique. Nous aimons donc forcément le même Dieu. C'est simplement la représentation que vous vous faites de Dieu qui est différente de la représentation que je me fais de Dieu.

Vous, vous contemplez Dieu via le témoignage donné par ces soit disant "êtres de lumière" ; eux-mêmes ne communiquant pas avec vous directement mais via la médiation d'esprit humain médiumique ; moi je le contemple via le témoignage donné par Jésus et relayé par ceux qu'il a envoyé donné ce témoignage, ses témoins directs, leur promettant de les assister en personne jusqu'à la fin du monde.

Moi je contemple ce Dieu Unique, en son Fils unique, sortie de Dieu, sorti d'auprès de son Père ; envoyé par son Père pour témoigner de son Père : "qui me voit voit celui qui m'a envoyé". (Jean 12, 45) "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. (Jean 14, 9)

C'est la vision qu'on de Dieu ces êtres de lumière qui ne correspond absolument pas à la vision qu'en a le Fils Unique de Dieu, le seul qui connaisse Dieu comme Dieu se connaît, de l'intérieur.

Nul ne connaît le Père, sinon le Fils, et ceux à qui le Fils veut bien le révéler.

Ce Fils qui nous a révélé le Père, la fait sortir de l'inconnaissance, qui nous demande de contempler le Père en le contemplant, Lui le Fils ; ce Fils ne ressemble en rien à un Dieu impersonnel ; à ce Dieu vers lequel ces êtres de lumière essaient de vous conduire.

Ce Dieu que je contemple en Jésus est un Être personnel ; quelqu'un que je puis aimer de tout mon être, de toute ma personne. Quelqu'un avec qui je puis avoir une relation "personnelle" ; dans laquelle je ne vais pas me fondre totalement pour disparaître. Quelqu'un que je pourrais toujours aimer contrairement au dieu que vous me proposez dans lequel je me perdrai pour toujours. Le chemin que vous me proposez conduit "au néant". Le chemin que me propose le Christ, me conduit à la vison de Dieu ; à la communion de Vie et d'Amour avec les 3 personnes de la Trinité.

Je n'échangerai pour rien au monde ce chemin que me propose Jésus avec le chemin que me propose vos faux prophètes.

Cordialement

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 12:04

spirit a écrit:
Je vous dis que nous sommes d'accord sur l'essentiel, pourquoi insistez-vous encore.

Spirit,

Je n'ai pas besoin d'être d'accord avec vous pour vous serrez la main. Mon amitié n'est en rien liée à vos croyance. Je suis prêt à vous donner la main tout simplement parce que vous êtes mon frère en humanité ; aimé de Dieu autant que moi ; je ne désire rien d'autre.

Maintenant, non, nous ne sommes pas d'accord sur l'essentiel. L'essentiel n'est pas qu'on soit d'accord sur le plus petit dénominateur commun. L'essentiel est que vous accueillez, le moment venu, le Christ Jésus comme l'unique Chemin qui mène à la communion de Vie avec Dieu ; et je ne doute pas que ce moment venu ; ce jour où vous paraîtrez devant Lui, vous le suivrez sans aucune hésitation, oubliant tout le reste.

Cordialement

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 12:32

[quote="spirit"]

Vous considérez l'Amour et l'humilité absolus le plus petit dénominateur commun? Shocked Il me semble pourtant que c'est l'essentiel...

petero a écrit:
...
L'essentiel est que vous accueillez, le moment venu, le Christ Jésus comme l'unique Chemin qui mène à la communion de Vie avec Dieu ; et je ne doute pas que ce moment venu ; ce jour où vous paraîtrez devant Lui, vous le suivrez sans aucune hésitation, oubliant tout le reste.

Cordialement

Pierre

L'humilité et l'amour, en eux-mêmes, ne sont que des disposition qui n'ont de valeur que lorsqu'ils s'enflamment pour Dieu et le prochain à cause de Dieu.

Et cela se passe effectivement, pour tous les hommes sans exception, lors de la Parousie du Christ.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 12:57

spirit a écrit:
Zeus a écrit:
Tires-en un au hasard, pour voir...

Le dernier, comme ça c'est frais: "L'esprit saint dont parle jésus, l'esprit saint dont parle spirit."

Mais si tu veux avoir une réelle idée de la logique et de la cohérence scientifique de la doctrine des êtres de lumière, il te faudra tout lire. Je veux dire, pas seulement ce fil, mais tous les fils où j'interviens.
C'est bien ce que je disais : c'est un empilement de spéculations sans preuves.

Ce fil-ci commence d'ailleurs à avoir la même allure.

Je devrais aller poser un sujet "Que veulent les extraterrestres ?" sur un forum d'ufomanes et vous finirez par y reconnaître votre style.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 13:46

spirit a écrit:
Un athée irréductible pur et dur ne croit même pas en écoutant un mort parler avec sa propre voix, qui décline son identité et qui raconte des faits vérifiables sur la vie terrestre qu'il vient de quitter. La foi, le scepticisme et l'athéisme s'expriment en degrés d'intensité et chacun a besoin d'une preuve relative correspondant à son degré de foi.
Ce qui est invérifiable, ce sont les histoires de revenants.

Croyez-vous aussi aux histoires de soucoupes débarquant dans nos champs de lavande ?
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 15:23

Cher Zeus, qu'il puisse exister des âmes entre ce monde et l'autre, c'est logique pour ceux qui croient en la survie âmes.

Mais quant à écouter tout ce qu'elles racontent dans le spiritisme, voici une chose bien imprudente de la part de Spirit.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, qu'il puisse exister des âmes entre ce monde et l'autre, c'est logique pour ceux qui croient en la survie âmes.

Mais quant à écouter tout ce qu'elles racontent dans le spiritisme, voici une chose bien imprudente de la part de Spirit.

Donc vous croyez aux fantômes parce que vous postulez la survie de l'âme.

Vous inventez les faits d'après les raisonnements.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 16:43

Je crois de par ma foi à la survie des âmes humaine après cette vie.

Et, si j'écoute une foultitude de témoignages venant de saints et de Docteurs de l'Eglise, de textes de l'Ecriture, de témoins divers il semble que certains de ces morts soient entre ce monde et l'autre.

Voici un récit de saint Bernard (il n'engage pas le dogme de l'Eglise):

Citation :
Saint Bernard raconte dans la Vie de saint Malachie : "Saint Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités, des soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son purgatoire à la porte de l’Église, sans doute à cause de ses irrévérences pour le lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné les fidèles de l’attention des Mystères Sacrés".

Encore une chose: La Bible et l'Eglise demandent de ne pas consulter les esprits par le spiritisme.

Ceux qui répondent sont soit des démons, soit des âmes peu élevées en sainteté.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 17:25

Les pires sont les esprits qui se disent amour. Ceux là sont souvent des démons puissants, camouflés en anges de Lumière.

Mais ils fuient face à la simplicité d'une prière adressée à la Vierge Marie, ou à l'eau bénite et son humilité.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 18:00

Je suis un individu raisonnable qui tient à le rester.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 19:03

spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les pires sont les esprits qui se disent amour. Ceux là sont souvent des démons puissants, camouflés en anges de Lumière.

Mais ils fuient face à la simplicité d'une prière adressée à la Vierge Marie, ou à l'eau bénite et son humilité.

Bon, ben le remède est simple, non? Alors pourquoi ne pas conseiller à Zeus de s'y intéresser si ça peut lui permettre de croire?

Spirit sunny

Je ne fais que dire la position catholique la plus sûre...

Zeus est grand.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mar 31 Juil 2007, 22:51

spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
...Zeus est grand.

Oui, Zeus est grand, mais on dirait bien qu'il a peur de se mouiller. Moi je trouve ça marrant ces incroyants qui ont peur du démon. :twisted:

Petit paradoxe intéressant... Smile

Spirit sunny
Voici que vous faites de la psychologie avec aussi peu de preuves que pour vos montages théologiques.

Cette contagion n'est guère surprenante...
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mer 01 Aoû 2007, 01:20

spirit a écrit:
Zeus a écrit:
spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
...Zeus est grand.

Oui, Zeus est grand, mais on dirait bien qu'il a peur de se mouiller. Moi je trouve ça marrant ces incroyants qui ont peur du démon. :twisted:

Petit paradoxe intéressant... Smile

Spirit sunny
Voici que vous faites de la psychologie avec aussi peu de preuves que pour vos montages théologiques.

Cette contagion n'est guère surprenante...

On parle de spiritisme et tu réponds que tu es un "individu raisonnable qui tient à le rester". Pas besoin de connaitre toute l'oeuvre de Freud pour en tirer les conclusions qui s'imposent. Smile
Je suis athée et il me semblait l'avoir déjà dit.
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mer 01 Aoû 2007, 07:01

spirit a écrit:
[
Il suffit de se documenter et de ne pas avoir peur. Il existe des milliers de témoignages de défunts qui racontent exactement ce qui se passe après la mort. Si tu veux savoir c'est à toi de faire les démarches. Avec Internet c'est facile. Mais comme l'église s'est bien protégée avec quelques textes habiles, tu ne les feras jamais.

Je n'ai jamais dit que je peux m'évaluer spirituellement. Je parle de mon sens du discernement et de mon niveau de spiritualité atteint. Quels sont ces niveaux? Je n'en sais rien! Tout ce que je sais c'est qu'en théorie ils existent.

Spirit sunny

Ces témoignages étant mêlés de plein de contradiction avec les Evaniles, il est évident qu'un chrétien ne peut les suivre.

Voici ce qu'en dit saint Paul:


Citation :
Galates 1, 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!
Galates 1, 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mer 01 Aoû 2007, 10:59

Il y a d'autres problèmes tout aussi graves:

1° La méconnaissance de la Sagesse par la croix.
2° L'absence de vision béatifique.
3° L'incompréhension du fait que le plus petit voit Dieu tout de suite.

Des tas de signes qui indique que c'est le projet d'un ange révolté et non du vrai Dieu, projet certes séduisant, qui est ici présenté.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Tout se vaut-il en théologie ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:30

spirit a écrit:
Maintenant, je ne vois pas le lien entre le spiritisme, la raison et l'athéisme. Si tu es athée tu devrais au contraire t'intéresser au paranormal et aller toi-même vérifier sur le terrain si ça marche ou pas.

Spirit sunny
Mais c'est en tant que croyant que tu es prêt à croire n'importe quelle histoire de fantôme ou de table tournante.

Pourquoi un être rationnel irait-il croire ces trucs-là ?
Revenir en haut Aller en bas
http://christouislam.easyforumpro.com/index.htm
 
Tout se vaut-il en théologie ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» La vie vaut elle le coup/coût d'être vécue?
» Théologie du remplacement...
» Mieux vaut-il acheter un ordi portable ?
» L'intention vaut le fait ?
» La Bible reméde à tout nos tracas

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: