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 Miracles de Lourdes

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marc



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 14:25

Citation :
Pour le premier point, les miracles ne peuvent exister, par définition.

Pas tout à fait: par définition, les miracles sont impossibles ET se produisent, voilà une définition - superficielle - d'un miracle. Quelque chose d'impossible, c'est quelque chose d'impossible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 14:32

marc a écrit:
Citation :
Pour le premier point, les miracles ne peuvent exister, par définition.

Pas tout à fait: par définition, les miracles sont impossibles ET se produisent, voilà une définition - superficielle - d'un miracle. Quelque chose d'impossible, c'est quelque chose d'impossible.

Je dirais pour préciser:

les miracles sont impossibles POUR LES LOIS DE LA NATURE ET se produisent.

C'est qu'il ont une CAUSE SURNATURELLE.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 15:17

Les miracles se produisent dans des temps très anciens et dans des endroits impossibles. Et quand on peut vérifier, on ne trouve rien (voir les aventures de Noé et de Moïse).

Quand une soucoupe atterrit pour donner un message universel à un témoin (Raël, par exemple), c'est dans un trou perdu. Quand le message est écrit sur des plaques d'or, l'ange de Dieu repart avec ses plaques, de sorte qu'il faut également croire ce genre de prophète sur parole.

Jamais il ne se produit de miracle utile et manifeste comme la transformation de tous les fusils en bouquets de fleurs au milieu d'un champ de bataille.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 15:31

Cher Zeus, vous devriez fréquenter le bureau médical de Lourdes.

Vous devriez aussi faire des recherches sur le miracle de Fatima en 1917 (le soleil a été vu par 50 000 personne: il dansait dans le ciel !).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 19:31

E Bay Je vous conseille cet excellent ouvrage pour 3 euros seulement (plus le port).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 20:00

Le titre (Lourdes ou l'illusion) résume le contenu ! C'est une thèse, pas une recherche.

ALLER SUR PLACE. Faites vous communiquer les dossiers.

Ou alors tapez sur Google "Jeanne Frétel".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 21:29

C'est exactement ce qu'ont fait les médecins qui on écrit cet ouvrage.

En rapportant le nombre de miracles au nombre de visiteurs, ils ont dessiné une magnifique courbe d'efficacité de l'eau de Lourdes à travers les âges qui montre le taux de guérisons s'écroulant dès les premières décennies.
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petero



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 21:41

spirit a écrit:
Ps: Vous n'avez rien compris aux scientifiques. Lorsqu'ils sont au pied du mur, il ne leur reste plus qu'à dire: "on sait que ça ne peut pas marcher, il doit y avoir une supercherie quelque part que nous n'avons pas trouvé". Allez donc vous renseigner pour savoir si la communauté scientifique atteste en absolu que les miracles de Jésus étaient véridiques ou, encore pire, si Jésus a réellement existé.

Cher Spirit,

Il me semblait bien que ces soit disants rapport scientifiques à propos de ces séances de chaneling, c'était du bidon ; mais je voulais en avoir la confirmation et votre réponse me le confirme.

Il y a quand même une différence entre "attester les miracles de Jésus" qui ont eu lieu il y a 2000 ans et attester qu'un médium qui aujourd'hui, entre en transe ; transe qui peux être vérifier par des médecins psychiatres.

Cordialement

Pierre
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petero



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Dim 05 Aoû 2007, 21:44

spirit a écrit:
petero a écrit:
...prouvant que votre médium lorsqu'il rentre en trans est ce qu'il y a de plus normal,

Lorsque le médium entre en transe, il est transe. Il n'y a rien de normal ou d'anormal dans ce fait. Ce qui est "paranormal" c'est la voix qui en sort et ce qu'elle dit. Cela peut passer par des voix d'hommes, de femmes, de vieux ou de jeunes. A chaque fois le timbre de voix correspond à celui que la personne avait lors de sa dernière vie.

Renseignez-vous, vous verrez que des médiums comme Leslie Flint ont fait l'objet de multiples expériences dans un environnement scientifiquement contrôlé et que jamais rien n'a été trouvé. Il fait parti des médiums les plus contrôlés de la planète. Ces imbéciles de scientifiques ont poussé le bouchon jusqu'à lui lier les mains dans le dos, lui mettre de l'eau dans la bouche, le bâillonner et le cagouler. Tout juste si ensuite ils ne l'ont pas jeter au fond d'un puits...

De plus, La médiumnité de Leslie était exceptionnelle car les voix ne sortaient pas de lui-même mais apparaissaient dans le vide (en utilisant comme support une substance que le médium dégage: l'ectoplasme).

Spirit sunny

Mais je ne vous parlait pas de la médiumité de Leslie, mais du médium qui entre en transe, dans les séances à laquelle vous avez assisté. Est-ce que lui a été contrôlé par des spécialistes ?

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 07:29

Citation :
Mais enfin, Pierre, la communauté scientifique n'a jamais cautionné à l'unanimité les miracles de lourdes, que je sache! Sinon le monde entier serait croyant. Lisez correctement les messages de Zeus et essayez de comprendre.

Est-ce que vous savez ce qu'est une notion relative? Ne pouvez-vous raisonner qu'en termes absolus? Pendant que les preuves sont formelles et indiscutables pour certains, elles ne constituent pas l'ombre d'une preuve pour d'autres.


Quand bien même un mort ressusciterait, ils ne croiraient pas dit Jésus dans l'Evangile.

Il fut confronté à des hommes qui, SANS CESSE, ayant vu des miracles, en demandaient d'autres, non pour croire, mais pour en trouver la faille.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 16:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais enfin, Pierre, la communauté scientifique n'a jamais cautionné à l'unanimité les miracles de lourdes, que je sache! Sinon le monde entier serait croyant. Lisez correctement les messages de Zeus et essayez de comprendre.

Est-ce que vous savez ce qu'est une notion relative? Ne pouvez-vous raisonner qu'en termes absolus? Pendant que les preuves sont formelles et indiscutables pour certains, elles ne constituent pas l'ombre d'une preuve pour d'autres.
Quand bien même un mort ressusciterait, ils ne croiraient pas dit Jésus dans l'Evangile.

Il fut confronté à des hommes qui, SANS CESSE, ayant vu des miracles, en demandaient d'autres, non pour croire, mais pour en trouver la faille.
Trouvez-nous donc un amputé dont les membres aient repoussé après un séjour à Lourdes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 16:43

Zeus a écrit:
]
Trouvez-nous donc un amputé dont les membres aient repoussé après un séjour à Lourdes...

Cherchez Jeanne Frétel sur google. C'est un organe entier qui a repoussé, instantanément.

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 17:37

Concernant Jeanne Fretel, j'ai trouvé ces deux sites où il est fait mention très explicitement des organes qui ont repoussés :

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/20professeurvanthouse.htm
http://lesparanormaux.free.fr/paranormal/26dieumiracles.htm
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Copernic



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 18:02

Elément de reflexion :

Michel DOGNA, médecin, rapporte le cas de patients atteints d'un cancer mortel dont la remission fut totale. Il leur recommanda une randonnée de plusieurs jours à la manière d'un pélerinage, mais non religieux. Deconnection totale avec refus de portable et de confort traditionnel moderne.

Les remissions furent totales.
Aucun miracle divin dedans si ce n'est le pouvoir du psychisme sur notre corps.
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marc



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 18:08

Eléments de réponse :

Citation :
Michel DOGNA, médecin, rapporte le cas de patients atteints d'un cancer mortel dont la remission fut totale. Il leur recommanda une randonnée de plusieurs jours à la manière d'un pélerinage, mais non religieux. Deconnection totale avec refus de portable et de confort traditionnel moderne.

Ce n'est pas la repousse d'un organe...

Citation :
Les remissions furent totales.
Aucun miracle divin dedans si ce n'est le pouvoir du psychisme sur notre corps.

Et alors ? Ceci-dit, c'est une affirmation gratuite : il serait bon de la prouver (je ne dis pas que c'est faux, juste que c'est une conclusion abusive : rien ne vous autorise scientifiquement à le dire, à moins que ce soit démontré...).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 18:19

Copernic a écrit:
Elément de reflexion :

Michel DOGNA, médecin, rapporte le cas de patients atteints d'un cancer mortel dont la remission fut totale. Il leur recommanda une randonnée de plusieurs jours à la manière d'un pélerinage, mais non religieux. Deconnection totale avec refus de portable et de confort traditionnel moderne.

Les remissions furent totales.
Aucun miracle divin dedans si ce n'est le pouvoir du psychisme sur notre corps.

Un miracle doit être impossible.

Pour Jeanne Frétel, c'est bien un cancer.

MAIS, ENORME NUANCE: on lui a enlevé le gros intestin et 80% de l'intestin grelle.

Elle a 3 anus artificiels.

Elle est dans le coma et ses parent la conduisent à Lourdes pour qu'elle y meurt.

Et TOUT REPOUSSE. Les plaies se ferment.

INSTANTANÉMENT.

_________________
Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 18:45

Maxime, lis les livres de Michel DOGNA : "Prenez en main votre santé", pour t'en convaincre.

Autre témoignage encore plus fort; Marie-Lise LABONTE était condamnée à être en fauteuil roulant à cause d'une polyarthrite rhumatoïde. Aujourd'hui, elle marche, court, danse.

Un processus d'autoguérison par le psychisme. A lire absolument avant de faire des correlations divines à tout va.



www.marieliselabonte.com
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marc



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 18:50

Je l'ai mis dans mes envies cadeaux... un jour peut-être... Ca a l'air intéressant, en tout cas.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Copernic a écrit:
Elément de reflexion :

Michel DOGNA, médecin, rapporte le cas de patients atteints d'un cancer mortel dont la remission fut totale. Il leur recommanda une randonnée de plusieurs jours à la manière d'un pélerinage, mais non religieux. Deconnection totale avec refus de portable et de confort traditionnel moderne.

Les remissions furent totales.
Aucun miracle divin dedans si ce n'est le pouvoir du psychisme sur notre corps.

Un miracle doit être impossible.

Pour Jeanne Frétel, c'est bien un cancer.

MAIS, ENORME NUANCE: on lui a enlevé le gros intestin et 80% de l'intestin grelle.

Elle a 3 anus artificiels.

Elle est dans le coma et ses parent la conduisent à Lourdes pour qu'elle y meurt.

Et TOUT REPOUSSE. Les plaies se ferment.

INSTANTANÉMENT.
Naturellement, on ne dispose pas du dossier médical antérieur ni de constatation du miracle autre que par le bureau médical local composé de catholiques....
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:13

Citation :
composé de catholiques....

1)Justement non : il y a des médecins non croyants. Renseignez-vous.
2) Quant au dossier médical, votre approche est très probablement fausse : il y a fort à parier qu'il a été essentiellement constitué dans les différents hopitaux et centres médicaux où la patiente a dû aller avant dans les années/mois/jours qui ont précédé son pélerinage à Lourdes.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:16

C'est cela : pariez puisque la foi est un pari, selon Pascal.
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:22

Citation :
C'est cela : pariez puisque la foi est un pari, selon Pascal.

C'est tout ? Vous esquivez ? Vous n'avez rien dans le ventre quand on vous prend en défaut ? Aucune honnêteté intellectuelle ? C'est mon cheval de bataille ce soir...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:32

Zeus a écrit:
[

INSTANTANÉMENT.
Naturellement, on ne dispose pas du dossier médical antérieur ni de constatation du miracle autre que par le bureau médical local composé de catholiques....[/quote]

Bien sûr que si. Comme d'ailleurs pour tous les miracle de Lourdes.

Les évêques ont trop peut de se faire piéger. Ils y a double enquête (médicale puis ecclésiale).

De toute façon, puisque selon vous les miracles n'existent pas, confrontez vous à cette histoire et essayez de démontrer le mensonge.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:32

Parce que vous vous prétendez honnête ?

Vous dites : "J'affirme et débrouillez pour avoir les preuves de ce que j'affirme."

Moi, quand je discute des Evangiles, je cite.
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:37

http://www.lourdes-magazine.com/article.php3?id_article=83&lang=fr :

Née le 25 mai 1914 à Rennes (France), Jeanne Frétel, qui fut toujours de santé précaire, a été opérée en janvier 1938 de l’appendicite, et cette intervention fut le début de troubles abdominaux qui allèrent en empirant, malgré des soins divers, jusqu’en mars 1940, date à laquelle une péritonite tuberculeuse a été diagnostiquée.
Pendant plusieurs années, cette jeune femme a passé sa vie dans différents hôpitaux et sanatoriums, sans amélioration. A partir de 1946 son état général, déjà critique, décline encore. Elle est amaigrie, ne pouvant quitter son lit, sous morphine, sa température oscillant entre 36,5 et 39,5. Un traitement prolongé de streptomycine ne fait que calmer les douleurs. Elle ne peut plus prendre que de très petites quantités de liquide, et des signes méningitiques apparaissent. Le cœur faiblit de plus en plus ; tout espoir semble perdu.
C’est dans cet état désespéré que Jeanne Frétel part pour Lourdes avec le pèlerinage du Rosaire, le 4 octobre 1948, sans même s’en rendre compte ! Après deux jours pénibles, le 8 octobre, à la messe des malades, on la communie donc uniquement avec une petite parcelle d’hostie. La malade a alors « la sensation qu’une personne la prend sous les bras pour l’aider à s’asseoir. Elle se trouve assise » et se sent tout de suite mieux. Conduite à la Grotte, elle ressent les premiers signes de la guérison, constate que son ventre, jusque-là ballonné, est redevenu normal ; elle peut se lever, marcher ; la fièvre et les douleurs ont disparu ; un appétit féroce est retrouvé, sans plus aucun vomissement.
Le lendemain, elle est examinée par 5 médecins au Bureau des Constatations. Le périmètre abdominal, qui était de 1m avant la guérison, est maintenant de 0,78m et son poids de 44kg.
Dès le lendemain de son retour à Rennes, elle reprend un service très pénible d’infirmière, pleine de vivacité, reprenant 1,350 kg à 1,500 kg par jour. Il n’y a aucun stade intermédiaire entre la maladie grave, parvenue à son dernier degré d’évolution et le retour à une parfaite santé.
Un second examen, pratiqué à Lourdes le 5 octobre 1949, signale que le périmètre abdominal est de 0,73m et le poids de 58,400 kg. Il confirme que : « La maladie a été brusquement arrêtée dans son évolution, alors qu’il n’y avait pas tendance vers le mieux. Tous les symptômes morbides ont disparu. Il y a guérison, sans emploi de médicaments. La streptomycine prescrite pendant six semaines et sans résultat, a été cessée quatre mois avant la guérison. Aucune explication médicale de cette guérison n’est susceptible d’être donnée. Elle échappe aux lois naturelles ». Suit la signature des médecins, au nombre d’une vingtaine.
Il n’est donc pas surprenant que la Commission Médicale Nationale à Paris, dans sa séance du 12 mars 1950, ait conclu : « L’histoire de la maladie impressionnante, l’importance du dossier, qui comprend 30 feuilles de température (18 avant la guérison, 12 après), la qualité des médecins qui ont examiné la malade, les détails méticuleux de l’observation, qui sont quotidiens pour la période d’avril à octobre 1948, la reprise de poids (14 kg en un an), doivent retenir longuement l’attention, et ont permis de conclure à une guérison inexplicable ».
Le cardinal Roques, archevêque de Rennes, la reconnaît comme 52ème miraculée de Lourdes le 20 octobre 1950 sur la conclusion de la Commission diocésaine : « Le cas de Mlle Fretel se situe dans la série des faits extraordinaires, scientifiquement inexplicables, en présence desquels on ne peut que répéter : le doigt de Dieu est là ».
Jusqu’à très récemment, Jeanne Frétel est venue chaque année à Lourdes remercier pour ce que les témoins ont appelé une résurrection…
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Zeus



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
De toute façon, puisque selon vous les miracles n'existent pas, confrontez vous à cette histoire et essayez de démontrer le mensonge.
Lourdes reçoit 5 millions de visiteurs chaque année et vous ne dégotez qu'un miracle invérifiable sur des centaines de millions de pèlerins venus depuis le XIXème siècle.

Si à côté de ça, vous prennez 2 guérisons attestées à Epidaure
http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/epidaure/epidat10.htm

sur une capacité de 160 chambres
http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/epidaure/epidau4.htm

même sur des siècles, vous obtenez un résultat supérieur à celui de Lourdes.
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:43

Pour les 2 d'Epidaure, la stérilité peut avoir des motifs psychologiques. Pour le reste : 1)dossier médical ? 2) je n'ai rien contre les miracles ailleurs : Dieu n'a pas à se soumettre à mes petites volontés ni à celles de quiconque 3) ces deux miracles - s'ils sont vrais - sont sans commune mesure avec celui mentionné par Arnaud.

Marc
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:43

Cher Marc. Ce rapport est incomplet. Il manque l'opération d'ablation d'une partie de l'intestin.

C'est essentiel.

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:45

Cher Arnaud,

J'ai fait une recherche de 3/10ème de seconde sur Google... on ne peut pas tout avoir ;)
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:46

Ajoutons que, s'il y a si peu de miracles reconnus à Lourdes, c'est à cause des conditions requises: Aucun soin médical curatif ne doit avoir été fait contre la maladie.

C'est le cas de Jeanne Frétel qu'on avait renoncé à soigner.

Autant dire que 99% des guérisons ne peuvent être reconnues.

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:49

marc a écrit:
Cher Arnaud,

J'ai fait une recherche de 3/10ème de seconde sur Google... on ne peut pas tout avoir ;)

Oui. Moi j'ai vu Jeanne Frétel témoigner à la TV en compagnie de ses médecins il y a 15 ans dans "Ciel mon mardi".

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:52

de http://www.paranormal-info.com/La-conscience-dans-les-guerisons.html

Deux thèses de médecine :

« Etude de cas cliniques de guérisons somatiques extraordinaires liées à la prière de demande » ; Thèse de Doctorat en Médecine générale ; Marie-Pierre LERY ; Université Louis Pasteur (Faculté de Médecine de Strasbourg) ; 1990 ; N° 254

« En 1303, Alice de Lonsdale est guérie d’une infection chronique sévère du pied droit avec paralysie du membre inférieur droit, après une prière adressée à St Thomas Cantilupe.

« Durant la troisième nuit du voyage, Alice a une vision. Elle voit un beau vieillard, en habits blancs, l’oindre d’une substance laiteuse et guérir sa jambe droite paralysée et les trois ulcérations de son pied. Au réveil, les blessures sont asséchées et elle peut marcher. »

Cette guérison fut soumise à trois Commissions désignées par le Pape Clément V et constatèrent, quatre ans après, le bon état de santé de Alice. (3)

Au début de l’année 1970, M. le Vrirer assiste à une conférence télévisée de Miss Kuhlman. Il décide de se rendre à une assemblée de prière. Le vendredi 19 février, il prend l’avion pour Los Angeles. Pendant l’assemblée de prière, Miss Kuhlman annonce qu’une guérison va se produire. Instantanément, les douleurs ressenties par M. le Vrirer disparaissent et il retrouve une parfaite mobilité de sa hanche droite. Son cancer de la prostate et la métastase de l’aile iliaque droite ont disparu. (4)

« Etude de cas cliniques de guérisons somatiques extraordinaires liées à la réception de sacrements » ; Thèse de Doctorat en Médecine générale ; Luc-Olivier LERY ; Université Louis Pasteur (Faculté de Médecine de Strasbourg) ; 1990 ; N° 253

« Louis se prépare à partir en pèlerinage à Lourdes avec la communauté du Lion de Juda et l’Agneau Immolé, en juillet 1987. Une semaine avant le départ, il se blesse à la jambe droite et muni de béquilles, Louis part à Lourdes.

L’œdème et la douleur croissent sans discontinuer pendant les trois premiers jours du pèlerinage.

Dans la soirée où les fidèles reçoivent le sacrement de réconciliation, une personne annonce ce message reçu de la prière : « Un homme de 53 ans, qui a une blessure cruelle à la jambe droite, va recouvrer l’usage de sa jambe après le sacrement de réconciliation. » Louis n’y prête pas attention et va se confesser. Le lendemain, au réveil, il enlève le matériel d’immobilisation. Il mobilise la jambe et constate la récupération d’une amplitude de flexion normale. Il ne remet pas les attelles qui maintenaient son membre inférieur.

Au retour du pèlerinage, il va consulter son médecin traitant. L’examen clinique de la jambe droite est redevenu normal. L’échographie des parties molles est, elle aussi, normale : elle montre l’absence de déchirure tendineuse, ainsi que l’absence de cicatrice. Louis peut ensuite se rendre à New York comme il l’avait prévu, pour courir les 42 km du marathon. (5)

Atteint de thrombo-angéite oblitérante avec aphasie, Noël Veront, guérit subitement le 04/08/1987, après avoir reçu le sacrement de réconciliation. Pendant que le prêtre prie en lui imposant les mains, N. Veront se sent inondé de ce qu’il nomme « Amour, Paix, joie ». Il perçoit une sensation de chaleur dans tout le corps, particulièrement dans le membre inférieur gauche.

Née en 1914, Mlle Jeanne Frétel vient à Lourdes en 1948 avec le pèlerinage du Rosaire. Atteinte de péritonite tuberculeuse, on la fait communier, le 08/10/1948, alors qu’elle est mourante. Elle guérie de façon soudaine et complète.

« C’est alors que je me suis sentie très bien et me suis aperçue que j’étais à Lourdes. On me demanda comment ça allait. Je répondis que je me sentais très bien. J’avais toujours le ventre dur et ballonné, mais je ne souffrais plus du tout ; on me donna une tasse de café au lait que je pris avec appétit et que je gardai.

Après la messe, on me conduisit à la Grotte, toujours sur mon brancard. Arrivée là, au bout de quelques minutes, j’eus la sensation qu’une personne me prenait sous les bras pour m’aider à m’asseoir. Je me suis trouvée assise. Je me suis retournée pour voir qui avait pu m’aider, mais je n’ai vu personne. Aussitôt assise, j’ai eu la sensation que les mêmes mains qui m’avaient aidées à m’asseoir, me prenaient les mains pour me les mettre sur le ventre. Je me suis demandé d’abord ce qui m’arrivait : si j’étais guérie, ou si je ne sortais pas d’un rêve. Je me suis aperçue que mon ventre était redevenu normal. Je fus alors prise d’une faim extraordinaire ». (6)

François G. est atteint de fractures multiples du calcanéum droit, compliquées d’un cancer osseux extensif à l’astragale. Le 05/07/1981, après la communication et l’adoration du Saint Sacrement (auquel il assiste avec réticence, sur l’insistance d’une amie), fractures et cancer disparaissent, mais broche et vis restent en place. Et Francis change complètement l’orientation de sa vie. (7)

Enfin, reprenons de ce superbe document, la citation de Bernadette Soubirous (voyante de Lourdes) qui reçut les derniers Sacrements alors qu’elle était mourante à Nevers, et dont le témoignage ressemble fort à une expérience aux frontières de la mort(NDE) :

« Mais voici que peu à peu la dyspnée s’apaisa et elle put parler. Vers 4 heures dans la nuit, elle éleva la voix pour dire : « Sœur Emilie, je vais mieux. Le Bon Dieu ne m’a pas voulue. Je suis allée jusqu’à la porte. Il m’a dit : « Va-t-en, c’est trop tôt. » (8)
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marc



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 19:57

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Jeanne+Fretel/video/x2okts_64-mysteres-jeanne-fretel_tech
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 20:20

http://cendrars.club.fr/enigma2/miracle2.htm
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Lun 06 Aoû 2007, 23:43

Cher Spirit,

Votre frère n'aurait jamais été un miracle reconnu à Lourdes. Désolé. Sa guérison n'a pas grand chose à voir avec un miracle.

Un miracle est une chose IMPOSSIBLE (sauf puissance divine), car contraire aux lois de la biologie ou de la physique.

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mar 07 Aoû 2007, 07:46

a foi et les énergies de tous les esprits cumulés peut peut être produire des phénomènes prodigieux comme une lente mais edéfinitive guérison d'un cancer.

Par contre, mettez vous aussi nombreux que vous pouvez devant un mort et cumulez toute votre force spirituelle pendant des mois, il ne ressuscitera pas.

Il faut l'intervention directe de Dieu.

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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mar 07 Aoû 2007, 09:10

maxime a écrit:

Je lirais les livres de Michel Dogna pour me faire une idée.
Par contre, j'aimerais bien savoir si il y a eu d'autres guérisons grace à la méthode de Marie lise labonté(avec dossier médical bien entendu Laughing ).

Oui. Une jeune fille atteinte de polyarthrite juvénile a réussi par cette méthode. Ce n'était qu'un témoignage dans le magasine que j'ai pu lire mais les guerissons par la volonté mentale sont bien plus nombreuses que vous ne le pensez.
Je classe les miracles de Lourdes dans ces catégories où une experience positive et par laquelle le malade est pleinement convaincu qu'il sera guéri une fois la destination atteinte peut produire de tels phénomènes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mar 07 Aoû 2007, 09:23

Copernic a écrit:

Oui. Une jeune fille atteinte de polyarthrite juvénile a réussi par cette méthode. Ce n'était qu'un témoignage dans le magasine que j'ai pu lire mais les guerissons par la volonté mentale sont bien plus nombreuses que vous ne le pensez.
Je classe les miracles de Lourdes dans ces catégories où une experience positive et par laquelle le malade est pleinement convaincu qu'il sera guéri une fois la destination atteinte peut produire de tels phénomènes.

Cher Copernic,

Je suis triste Sad que vous preniez les médecins et les évêques de Lourdes pour des idiots congénitaux...

Les miracles de Lourdes, sont impossibles à une volonté mentale. Vous le pensez bien.

Je vous prends l'exemple suivant:

Le professeur Charcot fit l'expérience suivante devant ses étudiants en psychiatrie: Il commanda à une femme hystérique (organiquement en pleine santé, mais mentalement bloquée) de se lever et de marcher (elle restait sur une chaise roulante depuis 15 ans). Effrayée, elle se leva et elle marcha.

Ca, c'est un "prodige" et c'est possible à la force mentale.

Maintenant, essayez de faire la même chose avec une vraie tétraplégique (moelle épinière sectionnée.

On se revoit dans 10 ans ? ... What a Face

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Copernic



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mer 08 Aoû 2007, 14:47

Cher Arnaud,

Je ne voulais pas vous blesser, et sur ce sujet je reste très prudent.

Je dis seulement que la corrélation entre les guérissons et Dieu n'est pas automatique. Il y a ce que nous pouvons savoir et l'insondable sur le sujet.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mer 08 Aoû 2007, 14:58

Je tiens à préciser que le Comité Médical International de Lourdes ne comporte pas un seul athée. (propos de Mgr Jacques Perrier Autrement dit : si vous voulez être un médecin qui avalise la guérison miraculeuse, soyez croyant d'abord...

(Source : Science et Vie Hors-Série Septembre 2006)
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mer 08 Aoû 2007, 15:18

Copernic a écrit:
(Source : Science et Vie Hors-Série Septembre 2006)
Laisse tomber Science et Vie si tu veux lire des articles vraiment scientifiques. Le but de Science et Vie était à la base de faire de la vulgarisation scientifique par des personnes compétentes (et ils avaient largement réussi), mais ça fait plus de 10 ans que les articles sont de moins en moins bonne qualité scientifique. C'est devenu un mensuel écrit par des journalistes sur des sujets scientifiques, sans que ces journalistes ne maîtrisent vraiment leur domaines.
Tu auras une meilleur qualité scientifique dans des revues comme Nature ou Science... Mais c'est plus ardu à lire quand on ne travaille pas dans le domaine...
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marc



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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mer 08 Aoû 2007, 15:49

Plutôt que S&V :
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=fr&id=307&id_rubrique=307

et

http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=fr&id=354&id_rubrique=354#

Le président du Bureau International est membre de l'Académie des Sciences, ça ne doit pas être un manche...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles de Lourdes   Mer 08 Aoû 2007, 15:54

Copernic a écrit:
Je tiens à préciser que le Comité Médical International de Lourdes ne comporte pas un seul athée. (propos de Mgr Jacques Perrier Autrement dit : si vous voulez être un médecin qui avalise la guérison miraculeuse, soyez croyant d'abord...

(Source : Science et Vie Hors-Série Septembre 2006)

Information fausse pour une simple raison:

S'il s'avère qu'aucun athée n'en fait actuellement partie, c'est qu'il ne s'est pas présenté d'athée.

Les membres de ce comité sont souvent agnostiques mais toujours honnêtes.

Autrement dit, aucun ne vient pour militer (que ce soit pour ou contre la foi).

Science et Vie est une revue militante athée. Ce qui fait qu'elle est excellente dans les domaines purement scientifiques (puisqu'aucune conviction n'y intervient) et caricaturale dans les domaines où la philosophie intervient, mélangeant tout, insérant leurs convictions. Laughing

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Arnaud
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