Qu'est-ce que la perfection chrétienne ?

chiboleth a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Gilgabert, finalement, ce qui est contraire à notre foi, ce sont les extrêmes purs, soit à Droite, soit à Gauche.

Et pourtant : Vous êtes le sel de la terre et si le sel vient à s'affadir....?

Chiboleth

Le seul extrême absolu qui est sans danger, c'est l'amour de charité (pour Dieu ET le prochain) unis à l'humilité POUSSES jusqu'à l'extrême.

Tout le reste devient fanatisme et risque de tuer...

Arnaud Dumouch a écrit:

chiboleth a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Gilgabert, finalement, ce qui est contraire à notre foi, ce sont les extrêmes purs, soit à Droite, soit à Gauche.

Et pourtant : Vous êtes le sel de la terre et si le sel vient à s'affadir....?

Chiboleth

Le seul extrême absolu qui est sans danger, c'est l'amour de charité (pour Dieu ET le prochain) unis à l'humilité POUSSES jusqu'à l'extrême. Tout le reste devient fanatisme et risque de tuer...

Illustration bien connue de l'amour, de la charité de l'humilité poussés à l'extrême "Les fols (d'amour) de Dieu.
Combien d'incendies sont allumés par tous ceux qui sont tellement sûrs d'être ce qu'ils affirment être?

Chiboleth

chiboleth a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

chiboleth a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Gilgabert, finalement, ce qui est contraire à notre foi, ce sont les extrêmes purs, soit à Droite, soit à Gauche.

Et pourtant : Vous êtes le sel de la terre et si le sel vient à s'affadir....?

Chiboleth

Le seul extrême absolu qui est sans danger, c'est l'amour de charité (pour Dieu ET le prochain) unis à l'humilité POUSSES jusqu'à l'extrême. Tout le reste devient fanatisme et risque de tuer...

Illustration bien connue de l'amour, de la charité de l'humilité poussés à l'extrême "Les fols (d'amour) de Dieu.
Combien d'incendies sont allumés par tous ceux qui sont tellement sûrs d'être ce qu'ils affirment être?

Chiboleth

L'amour seul peut tuer, s'il est nourri d'orgueil.

Mais ce n'est pas cela que j'ai écrit.

Vous n'avez pas été précis dans votre lecture:

unis à l'humilité

Lephenix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Gilgabert, finalement, ce qui est contraire à notre foi, ce sont les extrêmes purs, soit à Droite, soit à Gauche.

Cher Arnaud,

Il nous semble qu'il y a là, une confusion dans vos propos qui doit être dissipée.

En effet, la Foi chrétienne, ne souffre pas d'ambiguïté. Le Christ "vomit les "tièdes".

L' "extrême pureté", c'est ce que doit rechercher à atteindre tout Chrétien.
Elle ne peut s'acquérir que par la rigueur, la rectitude de ses engagements, la droiture de ses actes et de ses pensées.

La "Justice", c'est-à-dire la "Justesse", est une des vertus que doit cultiver le Chrétien pour espérer atteindre l' "extrême pureté" qui est "sainteté", et cette vertu ne souffre d'aucune concession, c'est-à-dire d'aucune "tolérance", car la tolérance est une attitude bien spécifiquement moderne et profane, qui consiste à accorder à n’importe quelle erreur les mêmes droits qu’à la vérité.

Lephenix

Vous n'avez pas lu l'Evangile et le comportement de Jésus.

Loin de pratiquer "l'extrême justice des pharisiens" qui voulaient lapider la femme adultère, il pratique l'extrême perfection de l'union entre plusieurs vertus:: L'amour EXTREME, L'humilité EXTREME, et la VERITE.

Les trois unis sont la marque de la perfection voulue par Jésus.

Vous ne le verrez jamais dans cet extrême INTOLERANCE.

Il n'est pas non plus dans la TOLERANCE et ne dit pas à la femme adultère qu'il vient de sauver: "Tu as couché avec un autre homme ? C'est pas grave. Je suis toléranr."

Il lui dit:

Citation :

"Moi non plus je ne te condamne pas (AMOUR ET HUMILITE); Va et ne pèche plus (VERITE)."

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Toniov a écrit:

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Cher Toniov, on a eu le même réflexe.

L'extrême pureté que voit Lephenix forme des démons... :evil:

Lephenix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Toniov a écrit:

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Cher Toniov, on a eu le même réflexe.

L'extrême pureté que voit Lephenix forme des démons... :evil:

Cher Arnaud,

La "Sainteté" est le "niveau de pureté" le plus élevé que peut espérer un être humain.

Êtes-vous en train de nous dire que nos Saints, en commençant par le premier d'entre eux, le Saint qui est en tête dans la hiérarchie des purs, et dont les Saints ne peuvent que se proterner à ses pieds, l' "Extrême pureté" même, l' Immaculée Conception, la Sainte Vierge, la "Mère de Dieu", Celle qui tient une place "centrale" dans tous les édifices chrétiens, "Notre Dame" !!! et donc ainsi que tous les autres, ... sont des démons ???

Lephenix

Un saint, c'est

1° un pauvre homme, qui sait qu'il n'est rien (kénose)

2° et qui essaye d'aimer (Agape) Dieu et les autres de tout son coeur.

Ne cherchez pas plus loin. Le reste est du surplus.

Lephenix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Toniov a écrit:

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Cher Toniov, on a eu le même réflexe.

L'extrême pureté que voit Lephenix forme des démons... :evil:

Cher Arnaud,

La "Sainteté" est le "niveau de pureté" le plus élevé que peut espérer un être humain.

b
Êtes-vous en train de nous dire que nos Saints, en commençant par le premier d'entre eux, le Saint qui est en tête dans la hiérarchie des purs, et dont les Saints ne peuvent que se proterner à ses pieds, l' "Extrême pureté" même, l' Immaculée Conception, la Sainte Vierge, la "Mère de Dieu", Celle qui tient une place "centrale" dans tous les édifices chrétiens, "Notre Dame" !!! et donc ainsi que tous les autres, ... sont des démons ???

Lephenix

[quote="Lephenix"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Toniov a écrit:

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Cher Toniov, on a eu le même réflexe.

L'extrême pureté que voit Lephenix forme des démons... :evil:

[b][color=darkblue]Cher Arnaud,

La "Sainteté" est le "niveau de pureté" le plus élevé que peut espérer un être humain.

bonjour,

il est bien de manipuler la lettre et tu t'en sort pas mal , mais il est Parfait d'accueillir l'Esprit et là t'y arrive pas trés bien;

baisse les aile de ton Aigle et met le agenoux on ne voit jamais si bien le ciel qu'agenou devant Lui , " j'abaisse ce qui est élevé j'eleve ce qui est abaissé"

a vouloir grimper par tes vertus et mérite tu vas au devant du feu, et la plume roussie c'est pas mieux que la laine.

sans rancune !

Le sommet de perfection, c'est la sainteté.

Le saint, c’est CELUI QUI VEUT LIBREMENT ET PAR-DESSUS TOUT FAIRE PAR AMOUR LA VOLONTÉ DU PÈRE (et sur terre : A CHAQUE INSTANT).

Notez que chaque mot ci-dessus a son importance. C'est la meilleure définition que j'ai trouvé de la sainteté.

Reste à définir la volonté du Père...

Pour cela, il faut imiter Jésus: doux et humble de coeur, mettant la charité au dessus de tout.

Revenons à la question de ce fil : "Qu'est-ce que la perfection chrétienne ?".

C'est Jésus qui donne la réponse au jeune homme riche : "Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis viens, suis-moi." (Matthieu 19, 21)

La perfection, nous la recevons en suivant Jésus, en acceptant de "faire vie commune avec Lui", de devenir son compagnon de vie ; de communier à sa Vie, à toute sa vie.

Pour recevoir "la perfection", il faut accepter de tout perdre et de ne s'attacher qu'au Christ et s'attacher avec Lui par le lien de l'Esprit Saint qui est la communion avec Lui. Aujourd'hui, c'est pas l'Esprit Saint que nous est donné la communion de Vie avec le Christ, que nous est donné celui qui est la perfection même, l'homme parfait. C'est du Christ que nous nous recevons comme homme parfait. Pour cela, il nous faut accepter de suivre le Christ jusqu'en sa kénose, en son abaissement, jusqu'en sa mort sur la croix.

Fraternellement

Pierre

Arnaud Dumouch a écrit:

Reste à définir la volonté du Père...

Pour cela, il faut imiter Jésus: doux et humble de coeur, mettant la charité au dessus de tout.

Vous avez raison, Arnaud,

Il faut imiter le Christ en n'oubliant pas qu'il ne suffit pas de le copier. Il faut comme je viens de le dire précédemment, accepter de laisser tout attachement aux biens de ce monde, pour nous attacher à Lui par le lien de l'Esprit ; par la communion de Vie avec Lui donnée dans l'Esprit Saint. C'est en étant intimement et profondément uni à Jésus par l'Esprit que nous pourrons imiter réellelement le Christ ; c'est quand le Christ vivra par nous, avec nous et en nous, que nous deviendrons, avec Lui, capable de mettre la charité au dessus de tout.

Fraternellement

Pierre

Ne cherchez pas, la perfection n'est pas de ce monde

C'est vrai, Florence Yvonne, la perfection n'est pas de ce monde, mais le désir de perfection oui. Et c'est bien pour cela que beaucoup d'entre nous cherchent, non? :gna:

Arnaud Dumouch a écrit:

Reste à définir la volonté du Père...

Pour cela, il faut imiter Jésus: doux et humble de coeur, mettant la charité au dessus de tout.

Et comprendre la volonté du Père concerne chacun, et c'est là où il est nécessaire de s'unir à Jésus.
Sinon, nous imitons mais ne percevons pas ce que Dieu veut POUR NOUS.

Car c'est dans l'intimité de notre relation à Dieu que nous sommes parfaitement uniques !

Lephenix a écrit:

Toniov a écrit:

Je pense que certains etres humains ont la rigueur, la rectitude des engagements et la droiture des actes et des pensées. Ils n'en deviennent pas pour autant extrèmement purs. Cette notion " d'extrème pureté " ne me plait pas vraiment dailleurs...que chacun fasse au mieux ce qu'il a à faire, c'est déja pas mal.

Bonjour Toniov,

Vous dites : "tous ne deviennent pas extrêmement purs" ... soit : et alors ?

En clair, vous nous dites simplement, et mais exprimé autrement : "tous ne deviennent pas "Saint" ... ou : tous ne deviennent pas "Juste".

Tous ces termes sont équivalent.

Que cela ne vous plaise pas, ce que nous admettons volontiers, cela ne concerne que vous, et votre "sentimentalisme affectif" n'a rien à voir avec la justesse des propos, tout au contraire : nous affirmons que d'y mêler du sentiment humain, cela ne fait qu'altérer la rigueur, et donc le justesse de jugement. Ce qui s'appelle également de l' "injustice", et celle-ci est le résultat de cette trop fameuse "tolérance" dont se gargarisent tant les modernes, résultat de cette dégénérescence intellectuelle généralisée en Occident, et qui est la "cause" première de tout ce désordre.

* Dieu se rit de ceux qui déplorent les maux dont ils continuent à chérir les causes.
Bossuet

* L’homme aujourd’hui sème la cause. Demain, Dieu fera mûrir l’effet.
Victor Hugo

Cordialement

Lephenix

bonjour ,

a vous lire je me demande ce que jésus fera des forts comme vous des purs plus blanc que blanc qui se sont lavé dans leurs force et non dans le sang de l'agneau, vous lisez bien un agneau pas dans le sang d'un lion ou autre barraqué infiallibble de service !

Jésus qui en a fait beaucoup plus que vous en pureté en puissance l'a fait toute en humilité en faiblesse en compassion, il est dit de lui "il n'éteindra pas le lumignon qui chancel" et Jésus dit " heureux les doux heureux les pauvre de coeur ect ect ect " pas heureux les purs et les costaux !!

Si Jésus Est ferme IL l'es envers ceux qui écrase qui domine qui s'élisent par leurs vertus et pense que leurs blancheur angélique (d'aprés leurs critéres) leurs donne du mérite, mais qui trouve sont mérite en soi ne le trouve pas en Christ ;
si ta vertus c'est toi, je te signale que l'unique vertus pour entrer dans l'Eternité c'est Lui !


alors arrête de te décerner des médailles d'entrer, met toi a 4 pattes et sert tes frères en leurs lavant les pieds en brillant leurs pompes comme un bon serviteur qui imite son Maître, sinon le jour venu tu va savoir ce que c'est qu'un VRAI costaud du Ciel et y en a de trés gros. et le phénix sera réduit en cendre pour de bon.

désolé met tu vas un peu loin dans la dérive de l'amour de toi comme solution a toi même.

tu vois si il faut être ferme on sait l'être aussi ! et on a pas besoin d'aller tabasser les autres avec nos vertus, on en a pas on a que LUi.
rêve pas t'es pas mieux qu'aucun.
l'Eternité on la mérite pas IL la donne, mais pas aux sage ni aux fort de ce monde , t'a pas lu ? "MA VIE C EST MOI QUI LA DONNE PERSONNE NE ME LA PREND? ON ARRACHE RIEN DE LA MAIN DE MON PERE"
arrête de te passer la carrosserie de tes vertus a la brosse reluire Sa épate pas Le Seigneur , IL sait que c'est le fond qu'est pourris !

petero a écrit:

Revenons à la question de ce fil : "Qu'est-ce que la perfection chrétienne ?".

C'est Jésus qui donne la réponse au jeune homme riche : "Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis viens, suis-moi." (Matthieu 19, 21)

La perfection, nous la recevons en suivant Jésus, en acceptant de "faire vie commune avec Lui", de devenir son compagnon de vie ; de communier à sa Vie, à toute sa vie.

Pour recevoir "la perfection", il faut accepter de tout perdre et de ne s'attacher qu'au Christ et s'attacher avec Lui par le lien de l'Esprit Saint qui est la communion avec Lui. Aujourd'hui, c'est pas l'Esprit Saint que nous est donné la communion de Vie avec le Christ, que nous est donné celui qui est la perfection même, l'homme parfait. C'est du Christ que nous nous recevons comme homme parfait. Pour cela, il nous faut accepter de suivre le Christ jusqu'en sa kénose, en son abaissement, jusqu'en sa mort sur la croix.

Fraternellement

Pierre

la perfection chrétienne tu veux savoir ce que c'est ? je vais t'envoyer une photo de moi tu veux face ou profil ? !! HIHIhihoha ha