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 Simplicité de Dieu et trinité

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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Sam 22 Avr 2006, 23:17

Il y a certains principes qui s'appliquent à toutes les réalités. Par exemple un n'est pas trois PAR DÉFINITION.

À moins que vous disiez que Dieu est simple en soi, mais qu'on appréhende sa richesse par trois concepts différents. De même qu'on appréhende la matière par les concepts d'onde et de corpuscules, concepts incompatibles, quoique la matière en soi ne soit ni onde ni corpuscule.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Sam 22 Avr 2006, 23:27

Sâmkhya a écrit:
Il y a certains principes qui s'appliquent à toutes les réalités. Par exemple un n'est pas trois PAR DÉFINITION.

À moins que vous disiez que Dieu est simple en soi, mais qu'on appréhende sa richesse par trois concepts différents. De même qu'on appréhende la matière par les concepts d'onde et de corpuscules, concepts incompatibles, quoique la matière en soi ne soit ni onde ni corpuscule.
µ

C'est plus que notre appréhension.

Il est simple et sa simpllicité vibre en deux jaillissements : la connaissance de lui-même, l'amour de liui-même.

Et cette connaiussance et cet amour sont semblables à lui. Donc il sont lui;

Ou plutôt il EST lui.

Bref, tout cela n'est pas concept, mais vie. D'où le drame de la logique rationnelle que vous utilisez.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 00:10

Cher Arnaud,

Non s'il y a deux jaillissements, ce n'est plus de la simplicité, par définition.
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 12:05

La Sainte Trinité est un Mystère. Point.

Toute tentative de délimiter rationnellement ce Mystère est vouée à l'échec.

Un peu d'humilité...

Ad firmandum cor sincerum sola fides sufficit.

En Christ,

- VR -
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Laurent
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 14:05

Ca fait 2.000 ans qu'ils cherchent Mr. Green
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 15:24

Ce n'est pas un mystère, mais une contradiction. Vous essayez de légitimer cette contradiction en disant: Dieu n'est pas comme nous. Oui mais Dieu est AUSSI un être qui obéit aux lois de l'être.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 20:01

Pour moi le christianisme est une insulte à l'intelligence, à cause de la trinité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 20:18

Sâmkhya a écrit:
Pour moi le christianisme est une insulte à l'intelligence, à cause de la trinité.

Sans doute est-ce Dieu tout entier qui est MYSTERE, donc "insulte au pouvoir de l'intelligence humaine".

Voici quelques uns de ces mystères:

- Un Dieu présent tout entier dans mon ongle et qui contient l'univers.

- Un Dieu qui sait tout et peu créer des êtres libres.

- Un Dieu qui n'a pas de commencement.

- Un dieu qui crée à partir de rien de l'être.

etc. :?:

L'avantage du déisme sur l'athéisme, c'est que l'athéisme attribue beaucoup de ces propriétés au néant.

_________________
Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 21:18

En voilà assez à la fin: vous êtes devenu insensibilisé à cette contradiction.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Dim 23 Avr 2006, 21:28

Very Happy

Je te l'avais dit que tu n'en sortirais pas !
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 10:25

Sâmkhya a écrit:
En voilà assez à la fin: vous êtes devenu insensibilisé à cette contradiction.
Dieu est tout et son contraire.

Dieu est le Principe et la Mesure de toute chose.

Les contradictions n'existeraient pas si elles n'étaient pas assumées en Dieu...

Smile

- VR -
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Louis



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 10:46

VexillumRegis a écrit:
La Sainte Trinité est un Mystère. Point.
Toute tentative de délimiter rationnellement ce Mystère est vouée à l'échec.
Un peu d'humilité...
Cher VexillumRegis

Le problème c'est qu'il y a contradiction. La Trinité est à la fois un mystère et un dogme de l'Eglise. Si on a le malheur de ne pas croire à la Trinité ou de l'interpréter autrement, on est hérétique, rejeté de l'Eglise.

La sagesse voudrait que, si on ne peut expliquer un mystère, on se tait où on accepte diverses théories. Je peux comprendre qu'à notre époque, dans nos pays cultivés, de moins en moins de gens acceptent des croyances imposées.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 16:34

Laughing

Code:
ça fait 2.000 ans qu'ils cherchent 

Eh bien, figure-toi que j’ai trouvé, Laurent. Tu me crois ou pas, mais c’est vrai.

Code:
Dieu est à la fois Mystère et Evidence.
Mystère car son essence est incompréhensible à l'homme.

Bien sûr ! Si on cherche son « essence » ; mais Dieu, ce n’est pas de l’essence. C’est beaucoup plus simple la question de « Dieu » ; et si on ne comprend pas, c’est qu’on s’amuse à la compliquer cette question.

Et, bien sûr que si on cherche :

Code:
- Un Dieu présent tout entier dans mon ongle et qui contient l'univers.

- Un Dieu qui sait tout et peu créer des êtres libres.

- Un Dieu qui n'a pas de commencement.

- Un dieu qui crée à partir de rien de l'être.

On n’y comprendra jamais rien. Mais ce n’est pas ça, « Dieu ».

La « Trinité », c’est peut-être un « mystère » ; mais rien de plus simple.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 18:15

Citation :
La « Trinité », c’est peut-être un « mystère » ; mais rien de plus simple.

Si simple qu'on sezra surpris dans la Vision béatifique.

Marie à Medjugorje, est sans doute à l'image de cette simplicité.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 20:55

Citation :
Marie à Medjugorje, est sans doute à l'image de cette simplicité.

Medjugorje n'est pas reconnu par l' Eglise, Arnaud...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 21:21

Laurent a écrit:
Citation :
Marie à Medjugorje, est sans doute à l'image de cette simplicité.

Medjugorje n'est pas reconnu par l' Eglise, Arnaud...

Ce forum non plus... :DD

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Laurent
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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Lun 24 Avr 2006, 22:56

Very Happy

Ah ca, un forum maçonnique, y a pas de danger Mr. Green

Sortez les fagots !!!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mar 25 Avr 2006, 08:16

VexillumRegis a écrit:
"Le Père, c'est tout l'Amour donné ; le Fils, c'est tout l'Amour reçu ; et le Saint-Esprit, c'est tout l'Amour échangé."

Je n'ai aucun mérite : je ne fais que reprendre les propres termes d'un intervenant de ce forum (dont le nom m'échappe). La phrase m'a plu ; je l'ai retenu.

Cher VR c'est du pur Père Finet !
Et j'ai retrouvé cet article sur le net :

http://www.inxl6.org/article1955.php

**********************************

Pour approfondir le mystère de la Sainte Trinité que nous avons fêtée dimanche dernier, nous te proposons de méditer à partir d’une homélie du père Georges Finet, fondateur des Foyers de Charité et extraite de l’Alouette, revue des Foyers de Charité, n°198 avril 2000.
Nous avons l’avons accompagné de questions pour te guider dans ta prière et ton chemin.

Nous avons mis l’accent sur ces trois points.


L’amour du Père, l’amour du Fils : amour donné, amour reçu

« Le grand mystère de l'Amour s'appelle le mystère de la Sainte Trinité. Parce qu'il est Amour, Dieu est trois: Père, Fils et Saint-Esprit.

Qu'est-ce que l'amour d'un père ? Un amour de père, c'est un amour donné. Quand il s'agit d'un père dans une famille humaine, il est de l'amour donné. Mais quand il s'agit du Père dans la Sainte-Trinité, le Père est TOUT l'Amour donné.

Qu'est-ce que l'amour d'un fils ? Un amour de fils, c'est l'amour reçu. Quand il s'agit d'un fils dans une famille humaine, il est de l'amour reçu. Quand il s'agit du Fils dans la Sainte-Trinité, II est TOUT l'Amour reçu. C'est parce qu'il est tout l'Amour reçu qu'il est l'Unique. Le Père n'a qu'un Fils unique, Jésus, en qui Il épuise éternellement sa nature et sa vie. Autrement dit, si vous êtes capables d'avoir plusieurs enfants, c'est parce que vous n'êtes pas parfaits. Comme vous n'êtes que de l'amour donné, vous pouvez avoir d'autres enfants. Mais si vous étiez tout l'Amour donné, votre enfant serait forcément unique. Vous comprenez donc pourquoi le Fils est unique dans la Sainte-Trinité. »

Questions

Seigneur Dieu, comment est-ce que je te regarde, un en trois personnes ?
Qu’est-ce que je donne à Dieu? Aux autres ? Qu’est-ce que je reçois de Dieu ? des autres ? Pourquoi ?
Qu’est-ce que je ne donne pas à Dieu ? Aux autres ? Qu’est-ce que je ne reçois pas de Dieu ? Des autres ? Pourquoi ?


L’Esprit Saint, amour échangé

« Et qu'est-ce que l'esprit ? L'esprit, c'est l'amour échangé. Quand il s'agit de l'Esprit dans la famille éternelle en Dieu, Il est TOUT l'Amour échangé.

Le Père est TOUT l'Amour donné. Le Fils est TOUT l'Amour reçu. L'Esprit est TOUT l'Amour échangé.

Mais, s'il s'agit de l'esprit, dans le sens humain, par exemple l'esprit de famille. De quoi est-il fait ? de l'amour échangé du père, de la mère et des enfants. C'est cet échange d'amour qui constitue l'esprit de famille. Et si un père voit, par exemple, autour de la table de famille, son enfant de 14 ans qui fait la tête, au milieu du repas il lui dira : " Dis donc, tu n'as pas bientôt fini ? " - " Mais je ne fais rien ! " - " C'est précisément parce que tu ne fais rien, que tu fais tout ! Si tu continues ainsi, je vais te passer à la porte".
C'est insupportable d'avoir dans une communion familiale quelqu'un qui fait la tête, qui se refuse à l'échange d'amour. C'est un désastre ! Combien c'est important de veiller sur cet échange d'amour dans la famille humaine. Ce qui fait l'esprit et la joie d'une famille, c'est l'amour échangé.
Dans la Sainte Trinité, l'Esprit est TOUT l'Amour échangé. Et dans une famille, il est de l'amour échangé.
Mais n'oublions pas une chose : c'est que l'Esprit-Saint, qui est TOUT l'Amour échangé, depuis le baptême, habite en nos coeurs.
Qu'est-ce qu'il est dans nos coeurs ? Il est de l'amour échangé avec notre Père qui est dans les cieux : esprit filial, et de l'amour échangé avec nos frères : esprit fraternel.
Nous comprenons que si nous nous refusons à cet échange d'Amour avec notre Père, quand nous ne prions plus, nous perdons l'Esprit de Famille, et si nous nous refusons à cet échange d'amour avec nos frères, nous perdons l'Esprit-Saint, nous perdons l'esprit chrétien.
D'où l'importance de la prière et du service de nos frères ; sinon nous sortons de l'esprit chrétien. »

Questions

Quelle est ma conception d’une relation ? Suis-je un être d’échange qui aime créer des liens ?
Est-ce que je m’engage pour l’autre?
Comment est-ce que je me situe dans ma famille, avec mes parents, mes frères et sœurs ? Et avec mes amis ? Dans mes études ou mon milieu professionnel ?


La Source, la Gloire et la Joie de l’Amour

Le Père est la Source de l'Amour. Tout Amour vient du Père.

Quand les Anciens, en Egypte, voyaient le Nil sortir d'une grande forêt de papyrus et s'étendre sur 300 km avec toutes ces petites rivières qui se rejoignaient pour le former, ils ne savaient pas d'où il venait et ils affirmaient: le Nil, c'est le fleuve des dieux. Mais voici qu'on en a fait le tour en passant par le Zaïre et le Rwanda, où l'on découvre tous ces petits bras qui se rejoignent pour former le Nil de l'autre côté de la forêt, et on a retrouvé la source du Nil. […] L
la Source de l'Amour, c’est le Père. […]

" Dieu est Amour ".La glorification de Dieu, c'est la louange de l'Amour.

Le Fils est la Gloire de l'Amour" Celui-ci est mon Fils unique, en qui Je me glorifie ". (Matt. 3, 17). Le Fils est la Gloire de l'Amour.
Il est normal que des parents se glorifient de leurs enfants. Ils trouvent leur gloire dans leurs enfants à condition, toutefois, que ceux-ci s'en rendent dignes. Si les enfants sont ratés ou déviés, il manque quelque chose à la gloire de leurs parents. Et c'est douloureux.
Le Fils, c'est la Gloire de l'Amour, de même que votre fils de chair vous glorifie.
Quand Jésus est venu parmi nous, Il a dit : " Père, glorifie-moi de la Gloire que J'avais auprès de Toi avant que le monde fût. J'ai appris Ton Nom aux hommes que Tu M'as donnés. Ils savent maintenant que Tu es Mon Père et leur Père et que Je suis descendu de Toi " (Jean. XVII, 5).
Vous sentez que notre union dans le Christ est le grand plan de Dieu : " Nous récapituler tous en Jésus " (Ephésiens. I, 10) pour nous permettre de glorifier notre Père des Cieux... Et si nous sommes infidèles, si nous manquons à cette union dans le Christ et que nous abîmons notre foi en ne priant plus, nous sommes un artisan de destruction de la gloire de Dieu. Comme c'est grave le péché, comme c'est grave !
Au contraire, notre fidélité glorifie le Père. Et dans la fidélité au Christ et dans la fidélité à la Sainte Vierge, vous êtes la gloire du Père.

L'Esprit est la Joie de l'Amour

N'oubliez pas cela : le fruit de l'Amour, c'est toujours la joie. Le fruit de l'instinct, c'est le plaisir, ce n'est pas du tout pareil.
Qu'est-ce que c'est que l'amour ? Si vous êtes dans l'esprit d'amour, vous êtes dans l'amour échangé. Mais s'il n'y a pas échange : si, par exemple, le mari va d'amour vers sa femme, et si dans le coeur de sa femme ne remonte pas la reconnaissance, c'est boiteux, et ce foyer n'est pas dans la joie.
Si un professeur se donne à ses élèves de toute son âme, et si les élèves remontent en reconnaissance au coeur de leur professeur, il y a amour échangé : ils travaillent dans la joie. Mais si, au contraire, les élèves ne remontent pas de reconnaissance au coeur de leur professeur, il n'y a pas échange : on travaille dans la contrainte et non dans la joie. Vous voyez comme c'est important.
C'est ainsi que le Saint-Esprit est la Joie de l'Amour. »

Questions

Quelle est ma conception de l’Amour ?
Est-ce que ma prière est une prière de louange ?
Où est mon trésor ? Quelle est la nature de ma joie ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mar 25 Avr 2006, 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La « Trinité », c’est peut-être un « mystère » ; mais rien de plus simple.

Si simple qu'on sera surpris dans la Vision béatifique.

Mais même pas besoin d'attendre la "vision béatifique".

Code:
Marie à Medjugorje, est sans doute à l'image de cette simplicité.

Qui ça, Marie ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 13:35

Laughing

Le triangle est la structure de base de l'Univers dans lequel nous vivons.

Mais le triangle a trois côtés et trois angles, et pas quatre.

C'est le quadrilatère qui a quatre côtés et quatre angles.
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Louis



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 15:42

Noel a écrit:

Que faites vous des trois points sommitaux, du point central ou du cercle exinscrit ou de l'aire du triangle et de ce qui lui est extérieur?
Cher Noel

Vous croyez vraiment trouver ou comprendre Dieu avec la géométrie?? scratch
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En Christ



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 16:11

L'amour et les mathématiques se rejoignent il?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 16:16

Le mesure de l'Amour est d'être sans mesure !
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 16:45

Bon, nous sommes enfin presque rendus à entendre parler des flux d'énergies qui parcourent les basiliques construites selon les règles de l'Église et la géométrie.

Sylvie
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 17:11

pas encore
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 19:26

Sylvie a écrit:
Bon, nous sommes enfin presque rendus à entendre parler des flux d'énergies qui parcourent les basiliques construites selon les règles de l'Église et la géométrie.

Sylvie

Les flux d'énergie qui parcourent certaines églises en Gaule, construites sur des anciens sites pré-celtiques, sont des flux d'énergie tellurique.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Mer 26 Avr 2006, 20:12

Chère Sylvie,

Tu parles sans doute de "la rose de nostre dame" !

Qu'en penses-tu ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Sam 29 Avr 2006, 14:58

VexillumRegis a écrit:
La Sainte Trinité est un Mystère. Point.

Toute tentative de délimiter rationnellement ce Mystère est vouée à l'échec.

Un peu d'humilité...

Ad firmandum cor sincerum sola fides sufficit.

En Christ,

- VR -

Il eut été préférable qu'Humbert de Moyenmoûtier se fusse souvenu de ce principe lorsqu'il rompit, au nom de Rome, avec l'Église byzantine sur la question du Filioque!... D'ailleurs, sur cette question, techniquement, c'était Michel Cérulaire, Patriarche de Constantinople qui avait raison. Donc, techniquement, c'est Rome qui est hérétique depuis 1054...Donc, les pro-testants n'ont jamais quitté l'Église mais se sont disjoints de l'hérésie, techniquement... Car, dans le Symbole de Nicée-Constantinople de 381, reconnu en 451 à Chalcédoine, la processio ex patre, sans mention du Fils, se veut souligner la divinité de l'Esprit Saint. Autrement, lorsque vous ajoutez le filioque, vous déviez le propos originel de Nicée-Constantinople et vous tomber dans la doctrine de la personnalité de l'Esprit, laquelle se définit par la double spiration du Père et du Fils, sans avoir résolue la question de la divinité de l'Esprit Saint. Or, si cette question de la distinction du Saint-Esprit a sa place dans le symbole de Saint Athanase, où il est affirmé aussi que le Saint-Esprit est Dieu, il est hors de propos dans le Symbole de Nicée-Constantinople et mutile gravement ce symbole de la Foi chrétienne oecuménique, puisque sans cette affirmation de la processio a patre solae, il n'y est fait nulle part mention de la divinité du Saint-Esprit. Aussi, sans la divinité du Saint-Esprit, comment pouvons-nous renaître spirituellement, ce que Dieu seul peut opérer par la Foi en Jésus-Christ, comme le dit le prologue ineffable de saint Jean(JohI/12-13), et que reste-t-il de la foi? Qu'en pensez-vous, et particulièrement Arnaldus?
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Sam 29 Avr 2006, 17:27

Cher Alain,

Vous devriez relire et méditer le Symbole de Nicée-Constantinople :

1°- On n'y trouve nullement la doctrine selon laquelle le Saint-Esprit procèderait du Père seul.

2°- On y trouve par contre clairement mention que le Saint-Esprit reçoit même adoration et même gloire que le Père et le Fils. On en déduit donc nécessairement que le Saint-Esprit est Dieu, égale au Père et au Fils en divinité.

En Christ,

- VR -
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Simplicité de Dieu et trinité   Sam 29 Avr 2006, 17:52

VexillumRegis a écrit:
Cher Alain,

Vous devriez relire et méditer le Symbole de Nicée-Constantinople :

1°- On n'y trouve nullement la doctrine selon laquelle le Saint-Esprit procèderait du Père seul.

2°- On y trouve par contre clairement mention que le Saint-Esprit reçoit même adoration et même gloire que le Père et le Fils. On en déduit donc nécessairement que le Saint-Esprit est Dieu, égale au Père et au Fils en divinité.

En Christ,

- VR -

Le Saint-Esprit reçoit même adoration et même gloire parce qu'il émane, ultimement, du Père seul, en qui réside toute la divinité. Voilà pourquoi, selon la structure de ce symbole, Il est Dieu et a droit à ces honneurs! Car, toute la divinité est dans le Père et entièrement communiquée au Fils et à L'Esprit Saint, selon cette distribution. C'est pourquoi ajouter le filioque fausse ce symbole et rend le conglorificatur impensable, selon la structure interne du symbole! Donc, les pro-testants ne sont pas des schismatiques et c'est Rome qui erre!... Techniquement!... Laughing Laughing Laughing
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Simplicité de Dieu et trinité
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