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 Jean Baptiste a -t-il douté ?

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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Dim 05 Aoû 2007, 15:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean Baptiste, depuis sa prison, fut un jour pris de doute sur Jésus
Ca, c'est rigolo comme interprétation....

Relisez le passage et vous lirez que ce Jibé là ne sait pas qui est ce Jésus qu'il est censé avoir baptisé sous un déluge d'effets spéciaux :

11.2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Dim 05 Aoû 2007, 15:11

Absolument. Jean Baptiste a juste vu une colombe, entendu une voix et il a OBÉI, sans comprendre, dans la foi.

C'est pourquoi il pose cette question, depuis sa prison,



Citation :
Matthieu 11, 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?"



Jésus lui fit répondre :


Citation :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez:
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres;

Et il en a le droit. Jésus lui répond.

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Arnaud


Dernière édition par le Dim 05 Aoû 2007, 15:48, édité 1 fois
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Dim 05 Aoû 2007, 15:34

Jibé sait très bien ce qu'il fait :

3.11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.12 Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.

Il ne peut donc être étonné du résultat comme le prétend le passage de la prison.

En fait, l'insertion du personnage de Jibé dans la geste de Jésus est assez mal ficelée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Dim 05 Aoû 2007, 15:45

Il sait ce que lui a dit sa voix.

Ce qui ne l'empêche pas, dans sa prisoin, de douter et de se demander si c'est bien Jésus.

L'être humain est COMPLEXE, FRAGILE, cher Zeus.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Dim 05 Aoû 2007, 19:42

Le texte évangélique est trituré, cher Arnaud.

Par exemple, la mort du Baptiste ne provoque aucun émoi chez Jésus parce que le Matthieu original portait :

13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
14.13 Jésus partit de là dans une barque, pour se retirer à l'écart dans un lieu désert; et la foule, l'ayant su, sortit des villes et le suivit à pied.
14.14 Quand il sortit de la barque, il vit une grande foule, et fut ému de compassion pour elle, et il guérit les malades.
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Tancrède



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 02:01

-----------

Comme la plupart des juifs, incluant les disciples au début, ils s'attendaient à un Messie puissant politiquement.

Mais Jésus replace la situation en disant au Baptiste en prison, situation géo-physique-politique embarassante: Je guérie, les aveugles voient, etc...

Jésus réitère et précise sa mission spirituelle.

Cela semble avoir été suffisant pour le Baptiste.

J'espère que cela l'est pour toi-aussi What a Face


Tancrède
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 02:08

Je fais de la critique textuelle et non de la théologie.

Le récit évangélique a varié, d'une version sans Jibé à une version avec un Jibé d'une génération plus vieux que Jésus et au Jibé de la version actuelle.

Pour les premiers chrétiens, Jésus avait été baptisé enfant par un Jésus adulte. Voir cette mosaïque ancienne :

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 07:42

Zeus a écrit:
Je fais de la critique textuelle et non de la théologie.

Le récit évangélique a varié, d'une version sans Jibé à une version avec un Jibé d'une génération plus vieux que Jésus et au Jibé de la version actuelle.


Vous devriez éviter ces théories fondées sur du vent.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:02

Ce n'est pas du vent, c'est de l'histoire.

Ce n'est pas moi qui ai écrit que Jésus était mort sous Claude mais Irénée, évêque de Lyon, dans sa Démonstration évangélique.

Ce n'est pas moi qui ai réalisé toutes les illustrations du baptême de Jésus aux premiers siècle du christianisme où on le voit enfant recevoir le baptême d'un JB adulte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:12

Bien sur que Jean Baptiste est adulte. On connaît même son âge: il a 6 mois de moins que Jésus ! (lire l'évangile de Luc).

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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:29

Ce qui prouve que ce passage de Luc est du IIIème siècle ou plus puisque sur les illustrations chrétiennes il est beaucoup plus âgé que Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:46

Non, cela prouve seulement qu'on ne savait pas que Jésus était BARBU au III° siècle. Il est à cette époque représenté comme un éphèbe bien rasé, alors que J B qui vit dans le désert, est logiquement non rasé.

Ce n'est qu'avec la redécouverte du Saint Suaire au IV° si!cle que l'iconographie grecque représente de nouveau Jésus avec une barbe.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, cela prouve seulement qu'on ne savait pas que Jésus était BARBU au III° siècle. Il est à cette époque représenté comme un éphèbe bien rasé, alors que J B qui vit dans le désert, est logiquement non rasé.
Ce Jésus a les propotions d'un gamin et non d'un éphèbe.

Citation :
Ce n'est qu'avec la redécouverte du Saint Suaire au IV° si!cle que l'iconographie grecque représente de nouveau Jésus avec une barbe.
Si c'est du Suaire de Turin dont vous parlez, il faudrait prouver qu'il est antérieur au Xème siècle.
Et Jésus n'était pas censé avoir des membres de singe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste a -t-il douté ?   Lun 06 Aoû 2007, 14:52

J'ai ouvert un sujet sur le Suaire (témoignage et discernement).

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Arnaud
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