DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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Laurent
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florence_yvonne
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florence_yvonne



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MessageSujet: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:25

Je n'aurais jamais cru en arriver là, mais je ne peux décemment pas faire autrement.

Il est hors de question que je continue à cautionner un forum qui laisse des personnes comme Laurent pratiquer ouvertement le racisme anti-musulman et l'appel à la haine raciale

je vous demande de faire un choix, ou bien Laurent reste, persiste dans son attitude et je m'en vais, ou bien quitte le forum ( ou encore, il change d'attitude ) et je reste.

si votre choix se porte sur Laurent, je demande à Arnaud de bien vouloir supprimer mon compte

merci
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:36

Je pense chère Florence, que vous visez cette image que Laurent a mise:


Citation :


-------------->



Ai pas pu m'en empêcher Mr. Green

Vous m'avez écrit en privé que Laurent traitait ici les musulmans de singe.

Or je lis un verset du coran qui dit de ceux qui refusent de croire (au Coran):

Citation :
"Soyez des singes abjects".

Vous auriez du plutôt poser la question suivante: "Cette image est-elle raciste ?"

Doit -on la censurer ?

_________________
Arnaud
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Acri



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:40

Cette image aurait du se trouver sur le fil Les animaux ont-ils une âme ? Shocked lol! :sos:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:41

Citation :
Doit -on la censurer ?

oui, je le pense
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:45

Il n'a pas insulté le Coran.

Il cite un verset du Coran qui insulte les non musulmans.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 17:46

de toute façon, cette image à seulement été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase

mais, si Laurent fait un geste de bonne volonté dans ma direction, je ne lui tournerais pas le dos.
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Zeus



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 18:03

Si Mahomet avait été Gaulois, on aurait le droit de critiquer l'islam, n'est-ce pas ?

De toute façon, si tu n'est pas contente, va donc jouer la despote sur tes propres forums.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 18:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense chère Florence, que vous visez cette image que Laurent a mise:


Citation :


-------------->



Ai pas pu m'en empêcher Mr. Green

Vous m'avez écrit en privé que Laurent traitait ici les musulmans de singe.

Or je lis un verset du coran qui dit de ceux qui refusent de croire (au Coran):

Citation :
"Soyez des singes abjects".

Vous auriez du plutôt poser la question suivante: "Cette image est-elle raciste ?"

Doit -on la censurer ?



Oui
tu as raison Arnaud mais d un autre coté tu as Abdenasser qui fait que
provoquer et nous pousse au péché je ne comprend pas !

Je ne vais pas dans les Forums musulmans les provoquer!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 18:24

Abdenasser, vient dans mon forum, il n' y est pas agressé et il n'y agresse personne, il a un discours courtois et tolérant

moi, je vais sur un forum musulman, ils savent que je suis déiste et m'ont accueillis chaleureusement.
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hiram83



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 18:24

Zeus a écrit:
Si Mahomet avait été Gaulois, on aurait le droit de critiquer l'islam, n'est-ce pas ?

Le Christ est né juif et ça n'empêche pas des Chrétiens de tenir des propos antisémites.
Dans l'absolu, on peut critiquer ce qu'on veut. C'est ça la liberté d'expression. (j'avais oublié que cette liberté est une régression humaine apportée par le complot judéo-maçonnique...)
On peut défendre n'importe quelle idée pour peu que les formes soient mises et qu'on laisse la porte ouverte au débat. Nous sommes libres, après avoir entendu la thèse et l'antithèse, de faire notre propre synthèse.
Il faut aussi que nous fassions attention, le législateur a posé des jalons en fixant des règles de bon voisinage à ne pas dépasser. La diffusion de telles images rentrent dans le cadre de l'incitation à la haine raciale, ce qui est puni par la Loi. Nous sommes libres de nous associer en structure associative à l'image de la LICRA avec pour but de médiatiser et défendre les Chrétiens insultés comme tels en utilisant cette même Loi....pourquoi personne ne bouge légalement quand Jean-François se fait refuser l'entrée d'une épicerie arabe? parce que ça n'arrive jamais?
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Zeus



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 18:45

Les musulmans ne sont pas une race.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 19:31

florence_yvonne a écrit:
Abdenasser, vient dans mon forum, il n' y est
pas agressé et il n'y agresse personne, il a un discours courtois et
tolérant

moi, je vais sur un forum musulman, ils savent que je suis déiste et m'ont accueillis chaleureusement.



Mais ça c est votre problême débrouillez-vous.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:19

gilabert jorge a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Abdenasser, vient dans mon forum, il n' y est
pas agressé et il n'y agresse personne, il a un discours courtois et
tolérant

moi, je vais sur un forum musulman, ils savent que je suis déiste et m'ont accueillis chaleureusement.



Mais ça c est votre problême débrouillez-vous.

me débrouillez de quoi ? je n'ai aucun problème
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hiram83



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:19

Zeus a écrit:
Les musulmans ne sont pas une race.

Et alors?

Diffamation, discrimination et Incitation à la haine raciale

De la Provocation aux crimes et délits, par la voie de la presse ou par tout autre moyen de publication.

* Article 23 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Loi n°2004-575 du 21 juin 2004 art. 2 II, JORF 22 juin 2004).
Seront punis comme complices d'une action qualifiée crime ou délit ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics, soit par des écrits, imprimés, dessins, gravures, peintures, emblèmes, images ou tout autre support de l'écrit, de la parole ou de l'image vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions publics, soit par des placards ou des affiches exposés au regard du public, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique, auront directement provoqué l'auteur ou les auteurs à commettre ladite action, si la provocation a été suivie d'effet.
Cette disposition sera également applicable lorsque la provocation n'aura été suivie que d'une tentative de crime prévue par l'article 2 du code pénal.

* Article 24 de la loi du 29 juillet 1881
(Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 20, art. 22, JORF 31 décembre 2004)
Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet, à commettre l'une des infractions suivantes :
1° Les atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l'intégrité de la personne et les agressions sexuelles, définies par le livre II du code pénal ;
2° Les vols, les extorsions et les destructions, dégradations et détériorations volontaires dangereuses pour les personnes, définis par le livre III du code pénal.
Ceux qui, par les mêmes moyens, auront directement provoqué à l'un des crimes et délits portant atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation prévus par le titre Ier du livre IV du code pénal, seront punis des mêmes peines.
Seront punis de la même peine ceux qui, par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi.
Seront punis des peines prévues par l'alinéa 1er ceux qui, par les mêmes moyens, auront provoqué directement aux actes de terrorisme prévus par le titre II du livre IV du code pénal, ou qui en auront fait l'apologie.
Tous cris ou chants séditieux proférés dans les lieux ou réunions publics seront punis de l'amende prévue pour les contraventions de la 5° classe.
Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.
Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.

En cas de condamnation pour l'un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :
1° Sauf lorsque la responsabilité de l'auteur de l'infraction est retenue sur le fondement de l'article 42 et du premier alinéa de l'article 43 de la présente loi ou des trois premiers alinéas de l'article 93-3 de la loi n° 82-652 du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle, la privation des droits énumérés aux 2° et 3° de l'article 131-26 du code pénal pour une durée de cinq ans au plus ;
2° L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

* Article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881
Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.
Le tribunal pourra en outre ordonner :
1. L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.


Et voici ce que dit le CodePénal

Article 225-1 du code pénal
(Loi nº 2001-1066 du 16 novembre 2001 art. 1er Journal Officiel du 17 novembre 2001)
(Loi nº 2002-303 du 4 mars 2002 art. 4 Journal Officiel du 5 mars 2002)
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap,de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Source: Légifrance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:44

hiram83 a écrit:
Zeus a écrit:
Les musulmans ne sont pas une race.

.

Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.

Pour ma part, je ne trouve pas que le message de Laurent mérité tout ce drame.

Il est en plus mis avec un humour, en clin d'oeil à l'image de l'évolution mis par Florence.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:45

L'intégrisme ne connaît pas l'humour, ni le second degré.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:49

Arnaud Dumouch a écrit:
hiram83 a écrit:
Zeus a écrit:
Les musulmans ne sont pas une race.

.

Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.

Pour ma part, je ne trouve pas que le message de Laurent mérité tout ce drame.

Il est en plus mis avec un humour, en clin d'oeil à l'image de l'évolution mis par Florence.

comme je l'ai dis, il ne faut pas se focaliser sur cette carricature, elle n'a été que la goutte qui à fait déborder le vase
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hiram83



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.
Bien sur que oui, cette Loi est aussi faites pour ça.

Pour ma part, je ne trouve pas que le message de Laurent mérité tout ce drame.
C'est pas un drame, juste un rappel que ce message en question rentre dans le cadre des actes punis par cette Loi...relisez-là. En tant qu'administrateur d'un forum sur internet, je ne saurais que trop vous conseiller d'étudier cette Loi et ses jurisprudences où alors de vous payer un ténor du barreau vu le climat qui règne dans vos fils. Dégagez votre responsabilité en adressant un simple avertissement à Laurent où alors s'il tombe, vous tombez avec. A vous de voir. Le jour où un type de la LICRA, qui n'a rien d'autre à faire, fera le copier-coller de ces messages pour les envoyer chez un procureur, vous serez en position plus que délicate.

Il est en plus mis avec un humour, en clin d'oeil à l'image de l'évolution mis par Florence. ça va être dur à plaider votre défense...
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Acri



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 20:57

hiram83 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.
Bien sur que oui, cette Loi est aussi faites pour ça.

Pour ma part, je ne trouve pas que le message de Laurent mérité tout ce drame.
C'est pas un drame, juste un rappel que ce message en question rentre dans le cadre des actes punis par cette Loi...relisez-là. En tant qu'administrateur d'un forum sur internet, je ne saurais que trop vous conseiller d'étudier cette Loi et ses jurisprudences où alors de vous payer un ténor du barreau vu le climat qui règne dans vos fils. Dégagez votre responsabilité en adressant un simple avertissement à Laurent où alors s'il tombe, vous tombez avec. A vous de voir. Le jour où un type de la LICRA, qui n'a rien d'autre à faire, fera le copier-coller de ces messages pour les envoyer chez un procureur, vous serez en position plus que délicate.

Il est en plus mis avec un humour, en clin d'oeil à l'image de l'évolution mis par Florence. ça va être dur à plaider votre défense...


Bis repetita placet :

L'intégrisme ne connaît pas l'humour, ni le second degré.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 21:04

florence_yvonne a écrit:
gilabert jorge a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Abdenasser, vient dans mon forum, il n' y est
pas agressé et il n'y agresse personne, il a un discours courtois et
tolérant

moi, je vais sur un forum musulman, ils savent que je suis déiste et m'ont accueillis chaleureusement.



Mais ça c est votre problême débrouillez-vous.

me débrouillez de quoi ? je n'ai aucun problème



Je ne sais pas se qu il vous faut`!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 21:09

hiram83 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.
Bien sur que oui, cette Loi est aussi faites pour ça.

Pour ma part, je ne trouve pas que le message de Laurent mérité tout ce drame.
C'est pas un drame, juste un rappel que ce message en question rentre dans le cadre des actes punis par cette Loi...relisez-là. En tant qu'administrateur d'un forum sur internet, je ne saurais que trop vous conseiller d'étudier cette Loi et ses jurisprudences où alors de vous payer un ténor du barreau vu le climat qui règne dans vos fils. Dégagez votre responsabilité en adressant un simple avertissement à Laurent où alors s'il tombe, vous tombez avec. A vous de voir. Le jour où un type de la LICRA, qui n'a rien d'autre à faire, fera le copier-coller de ces messages pour les envoyer chez un procureur, vous serez en position plus que délicate.

Il est en plus mis avec un humour, en clin d'oeil à l'image de l'évolution mis par Florence. ça va être dur à plaider votre défense...

Cher Hiram,

Je vois que les FM ont un problème avec la liberté de débattre, ce qui est un comble ! Laughing .

Voici ma réponse :



http://docteurangelique.forumactif.com/Discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/Rappel-des-regles-dans-nos-discussions-politiques-t4542.htm


Quant au reste, ce sont les débats normaux.

Si vous empêchez ces débats vous sortez de la démocratie.

Le tout est d'argumenter lorsqu'une position est excessive, et de la censiurer si elle est haineuse ou insultante.

Laurent à le droit de dire que, pour lui islam = islamisme.

Je ne partage pas cet avis. Mais, loin de le menacer, j'explique pourquoi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 21:31

Mon cher Arnaud,

Comment avez-vous pu déduire d'après ce que j'ai écrit que j'ai (je suis FM) un problème avec la liberté de débat??? Votre esprit de déduction m'échappe...

J'ai lu votre réponse. C'est OK pour moi. L'administrateur explique la position du site.

Par contre, vous dites:
"Laurent à le droit de dire que, pour lui islam = islamisme.

Je ne partage pas cet avis. Mais, loin de le menacer, j'explique pourquoi."

Ben non, il n'a pas le droit de faire cet amalgame. C'est de la diffamation.
Que vous expliquez pourquoi vous n'êtes pas d'accord, je n'y vois aucun inconvénient. Le débat s'installe, sain et constructif autant qu'il puisse être.
Vous le faites en tant que participant aux débats. Créez-vous un pseudo et intervenez sans l'étiquette "administrateur". Ce dernier est obligé de rappeler la position du site, conforme à la Loi, et y faire se tenir les intervenants. Faute de quoi, il risquerait de voir sa responsabilité engagée dans la "complicité de diffusion" d'objets et d'idées visées par cette Loi.
Je ne vous donne qu'un conseil amical mon cher Arnaud, c'est pas moi qui ferais ce copier-coller pour le filer à la LICRA. (le jour où elle se portera partie civile dans un procès opposant Jean-Claude de s'être fait insulté de "chien d'infidèle" par Mohamed, je changerais d'avis à son sujet.)
Je serais chagriné de vous savoir dans les ennuis...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 21:38

Citation :

Ben non, il n'a pas le droit de faire cet amalgame. C'est de la diffamation.

Ce n'est pas de la diffamation: En effet, Tous les textes appelant à la guerre et au meurtre des non musulmans sont effectivement dans le Coran.
L'école théologique salafiste partage l'analyse de Laurent et l'argumente à l'aide de ces textes.

Il y a donc un vrai débat.

Pour ma part, j'affirme que ces textes peuvent prendre un sens de plus en plus spirituel.

Mais je constate chaque jour que l'actualité fragilise en ce moment ma position.

Bref, cher Hiram, ARGUMENTEZ plutôt que de menacer les débats de ce type des foudre de la loi française...

Remarque:

Comment puis-je dire que vous êtes FM ?

Sans doute à cause du choix de votre pseudo ... Mais sans doute est-ce une déduction hative.

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Arnaud
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hiram83



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 22:05

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas de la diffamation: En effet, Tous les textes appelant à la guerre et au meurtre des non musulmans sont effectivement dans le Coran. Portez plainte contre les forums musulmans qui traitent publiquement les chrétiens de "chiens d'infidèles", allez faire des copier-coller chez eux et envoyez au proc'. Vous seriez dans votre bon droit. Bien sur, comme chez nous le Lévitique condamne la femme adultère à la mort par lapidation. Le mari cocu s'appuie sur ces textes pour liquider sa femme sera quand même inculpé de meurtre. S'il exhorte les autres maris cocus à faire ça, il sera inculpé de diffamation et d'incitation à la haine envers les femmes adultères qui, si elles étaient réunies en associations, se porteraient partie civile et gagneraient des sous.
Après tout, faites ce que vous voulez!!!!

L'école théologique salafiste partage l'analyse de Laurent et l'argumente à l'aide de ces textes.

Il y a donc un vrai débat.

Pour ma part, j'affirme que ces textes peuvent prendre un sens de plus en plus spirituel.

Mais je constate chaque jour que l'actualité fragilise en ce moment ma position.

Bref, cher Hiram, ARGUMENTEZ plutôt que de menacer les débats de ce type des foudre de la loi française...
Je ne vous menace pas, je ne vous offrais qu'un conseil amical. Vous n'en voulez pas. C'est votre droit.

Remarque:

Comment puis-je dire que vous êtes FM ?

Sans doute à cause du choix de votre pseudo ... Mais sans doute est-ce une déduction hative.
Oui, c'est une déduction hative. Si vous ajoutez au pseudo l'avatar et la signature, vous obtenez un "faisceau de preuves" qui ne peuvent qu'augmenter votre présomption que je le suis....pour peu que vous saviez d'où ça vient....je crois que oui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 22:17

Merci pour votre conseil d'amis.

S'il m'a agacé, c'est à cause de l'usage de plus en plus fréquent de ces lois qui a fait chanter à un comique français recent:


"On peut plus rien dire":


Mais écoutez vous-même:

http://www.dailymotion.com/video/x51tw_didier-bourdon-on-peux-plus-rien-dire

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 22:18

Voici les paroles:


Citation :
On ne peut plus rien dire
Si tu veux pas te retrouver seul t'as intérêt de fermer ta gueule
On ne peut plus rien dire {x2}

Sûr qu'on est d'accord avec toi
Mais c'est pas nous qu'on fait la loi
On ne peut plus rien dire

Si j' veux parler d'Allah, on va me dire là vaut mieux pas
Si j' prononce le mot kippa, t'es gentil tu la gardes pour toi
Si je vous dis Jésus désolé ça n'intéresse plus
Et pareil pour Bouddha ? Ah oui le fromage des Pays-Bas

On ne peut plus rien dire
Sûr qu'on est d'accord avec toi
Mais c'est pas nous qu'on fait la loi
On ne peut plus rien dire

Si t'as une surcharge pondérale, on t'oblige à crever la dalle
Si j' dis qu' j'ai envie de refumer, sûr j'aurais le cancer dans l'année
Si j' me décide à faire du sport, on m' dis fais gaffe pas trop d'efforts
On peut plus rien faire

Si j'dis qu'j'ai un ami homo, tention dîtes pas qu' c'est un pd
Si j'dis qu' j'ai des côtés machos, ouais t'es plutôt qu'un obsédé
Si j'dis qu' j'aime bien les animaux, ils vont penser qu' j'suis zoophile
Si j'avoue j'adore les marmots, ils vont m'dire qu' j'suis pédophile

On ne peut plus rien dire
Si tu veux pas te retrouver seul t'as intérêt de fermer ta gueule
On ne peut plus rien dire {x2}

Sûr qu'on est d'accord avec toi
Mais c'est pas nous qu'on fait la loi
On ne peut plus rien dire

Faut faire gaffe aux radars, aux motards, au pinard, aux Ricard,
aux pétards, aux clébards, aux papelards
On ne peut plus rien dire

Tu dis la France qu'en même c'est vrai c'est un beau pays
Mais tu rigoles la France c'est un pays de pourri
Peut-être qu'en fait t'as raison, c'est pas si bien qu'on dit
Bah alors, connard, qu'est-ce qui t'oblige à vivre ici

On ne peut plus rien dire
Si tu veux pas te retrouver seul t'as intérêt de fermer ta gueule
On ne peut plus rien dire

Si t'avoues qu't'as lu Céline, tu risque vite d'être dénoncé
Et qu'étant jeune t'étais trotskiste, tu vas te planquer vite à l'île de Ré
Si tu dis que t'es de bonne foie, on va te dire c'est de la langue de bois
Et quand t'es pas consensuel, t'as le droit au quel con celui-là
Si tu dis merde j'veux plus voter, on te dit t'es qu'un enfoiré
Si tu dis pour qui t'as voté, t'es con, c'est tous des enc***s

On ne peut plus rien dire
Si tu veux pas te retrouver seul t'as intérêt de fermer ta gueule
On ne peut plus rien dire

Faut faire gaffe aux radars, aux motards, au pinard, aux Ricard,
aux pétards, aux clébards, aux papelards
On ne peut plus rien dire

J'voulais sortir style une connerie, mais j'crois ca été déjà fait
Messieurs, vous n'aurez pas ma liberté de pensée
Euhh ouais ça a été déjà fait...
Il vaut mieux rien dire
-- Ouais j'suis une fan de Florent Pagny

Si tu veux pas te retrouver seul t'as intérêt de fermer ta gueule
On ne peut plus rien dire
-- J'crois qu'on doit avoir la liberté de penser ou pas
On ne peut plus rien dire
-- Nous allons créer une loi contre l'homophobie
Sûr qu'on est d'accord avec toi
Mais c'est pas nous qu'on fait la loi
On ne peut plus rien dire
-- Mais alors une vraie loi, pas une loi de taffiole... euhh... enfin de...

Faut faire gaffe ils ont dit à l'eau de source ça aussi, à la bourse ça aussi,
aux virus ça aussi, aux malus ça aussi, aux pv ça aussi, aux UV ça aussi,
à Bové ça aussi, à la bourse ça aussi, et au pauvre Sarkozy... euhh...
J'ai dit une connerie ?
...
J'ai dit une connerie ?
...
Ah ouais, j'ai dis une connerie là...

Bon allez éteignez moi tout ça là !!!! oh !!
...

Monsieur Bourdon, vos papiers siouplait...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 22:50

florence_yvonne a écrit:
Je n'aurais jamais cru en arriver là, mais je ne peux décemment pas faire autrement.

Il est hors de question que je continue à cautionner un forum qui laisse des personnes comme Laurent pratiquer ouvertement le racisme anti-musulman et l'appel à la haine raciale

je vous demande de faire un choix, ou bien Laurent reste, persiste dans son attitude et je m'en vais, ou bien quitte le forum ( ou encore, il change d'attitude ) et je reste.

si votre choix se porte sur Laurent, je demande à Arnaud de bien vouloir supprimer mon compte

merci

Shocked Shocked Shocked

Qu'est-ce qui se passe, Florence ???

1) Il n'y pas de racistes ici, sauf dans ton imagination détraquée;

2) L'Islam n'est pas une RACE, mais une RE-LI-GION;

3) La critique des religions est, me semble-t-il encore permise dans nos démocraties, et relève de la libre expression

et 4) Tu me traites de "raciste", et d'"inciter à la haine" ???

Manque de bol c'est justement ce que je n'ai de cesse de dénoncer, à longueur de fil :|

Va vite voir le fil consacré au génocide en cours au Darfour, où des NOIRS sont exterminés, par tes grands amis musulmans-victimes-du-racisme-de-Laurent, lis mes nombreux posts de soutien à Ayaan Hirsi Ali, qui est NOIRE, ainsi qu'à Wafa Sultan (fil vidéo), et Messaoud Bouras, qui sont A-RA-BES, sans parler de mon soutien inconditionnel à...Israël, qui lutte actuellement pour son existence même.

Enfin bref, passons, je n'ai RIEN à prouver à ce sujet Idea

Et pour terminer, il n'est pas question que je m'en aille, donc tu sais ce qui te reste à faire: Rolling Eyes


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Zeus



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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
hiram83 a écrit:
Zeus a écrit:
Les musulmans ne sont pas une race.
.
Cher Hiram,
Merci pour ce texte. OPn pourra le citer quand des gens s'en prendront au catholicisme.
Mais pas du tout : ce texte ne parle que de violences physiques.

On a le droit de caricaturer Mahomet ou Marie mais pas de crier à "A mort Rushdie" comme ne se gênent pas pour le faire les musulmans et leurs compagnons de route qui prêchent l'antiracisme à sens unique.
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 23:10

J'oubliais (c'est l'énervement spiderman Mr. Green ;) )

Merci à ceux/celles qui ont eu la gentillesse et l'amitié de m'apporter leur soutien, face à cette demande délirante de censure stalinienne Idea
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 23:34

gilabert jorge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense chère Florence, que vous visez cette image que Laurent a mise:


Citation :


-------------->



Ai pas pu m'en empêcher Mr. Green

Vous m'avez écrit en privé que Laurent traitait ici les musulmans de singe.

Or je lis un verset du coran qui dit de ceux qui refusent de croire (au Coran):

Citation :
"Soyez des singes abjects".

Vous auriez du plutôt poser la question suivante: "Cette image est-elle raciste ?"

Doit -on la censurer ?



Oui
tu as raison Arnaud mais d un autre coté tu as Abdenasser qui fait que
provoquer et nous pousse au péché je ne comprend pas !

Je ne vais pas dans les Forums musulmans les provoquer!
provoquer?????

ai je insulté le christianisme une seul fois?

montre moi l'endroit ou je le fais si tu es véridique!

je n'ai fais que défendre les miens point barre , je n'ai jamais critiqué votre religion ni ici ni sur les forums Islamiques!
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 23:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Ben non, il n'a pas le droit de faire cet amalgame. C'est de la diffamation.

Ce n'est pas de la diffamation: En effet, Tous les textes appelant à la guerre et au meurtre des non musulmans sont effectivement dans le Coran.
L'école théologique salafiste partage l'analyse de Laurent et l'argumente à l'aide de ces textes.

Mensonges!!!!!

en voici les preuves:
http://www.muslim-du-monde.com/ISLAM-Apprentissage-Dogme-Savoir-c14/Contre-le-terrorisme-f86.htm

12 fatwa des plus grand savant salafistes qui affirment le contraire!!!
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MessageSujet: Re: référendum   Sam 4 Aoû 2007 - 23:43

Les salafis restés proches de l'Arabie saoudite, et condamnant les pratiques « djihadistes » et le terrorisme, sont souvent appelés « cheikhistes ». Ce courant désavouent et dénoncent tout acte terroriste, qu'il soit fait au nom de l'islam ou non. Plusieurs théologiens salafis (les mufti d'Arabie saoudite Âl Ash-Sheikh, Ibn Baz, Ibn 'Uthaymîn, Al-Fawzân, Al-'Ubaykân) se sont prononcés contre les attentats suicides quelle que soit leur justification. Ce qui leur a valu des critiques acerbes des khawarijs contemporains dits « djihadistes ». Beaucoup se sont aussi opposés à l'entrée des militants musulmans dans l'activisme politique. Une des paroles célèbres du cheikh salafis Nasir ud-Dîn Al-Albâniy était : « Il fait partie de la [bonne] politique, aujourd'hui, de délaisser la politique ». Ce théologien Albano-Syrien qui a été la figure la plus marquante du salafisme depuis les années 60, jusqu'à sa mort en 2000, et qui a beaucoup contribué à la diffusion du salafisme, était convaincu que la seule solution aux problèmes des musulmans consiste en ce qu'il appelait "At-Tasfiyatu wa-Tarbiyah" (la purification et l'éducation) : d'une part, purifier la religion musulmane de toutes les "innovations" qui ont entaché ses préceptes et ses dogmes, pour revenir à la religion originelle telle qu'elle a été transmise par le Prophète, et d'autre part, l'éducation des musulmans pour qu'ils se conforment à cette religion purifiée, et délaissent leurs mauvaises coutumes. Il considérait donc, que tout autre solution (qu'elle soit politique ou révolutionnaire) ne fait que détourner les musulmans du bon chemin à suivre. Peu avant sa mort, il estimait que beaucoup a été fait pour ce qui est de la "purification", mais que l'essentiel reste à faire en ce qui concerne "l'éducation".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
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Zeus



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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 0:03

Tout le monde sait que le Coran appelle à la haine :

"Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens. Ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (5.51)

"Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense." (4.95)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 0:19

florence_yvonne a écrit:

Il est hors de question que je continue à cautionner un forum qui laisse des personnes comme Laurent pratiquer ouvertement le racisme anti-musulman et l'appel à la haine raciale


Tiens donc! C'est étonnant Florence de te voir écrire cela. Il n'y a pas si longtemps tu jugeais une personne qui tenait pourtant le même discours que toi... ;)
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Laurent
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 0:20

Zeus a écrit:
Tout le monde sait que le Coran appelle à la haine :

"Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens. Ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (5.51)

"Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense." (4.95)

La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

Et tuez-les partout où vous les rencontrerez ; et chassez-les des lieux d’où ils vous auront chassés – La sédition est pire que le meurtre -. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne luttent contre vous en ce lieu même. S’ils vous combattent, tuez-les : telle est la rétribution des incrédules. (Sourate 2, verset 191)

Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Mais s’ils se repentent, s’ils s’acquittent de la prière (Salat) et s’ils font l’aumône (Zakat), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est celui qui pardonne, il est miséricordieux. (Sourate 9, Verset 5)

Ils aimeraient vous voir incrédules, comme ils le sont eux-mêmes, et que vous soyez ainsi semblables à eux. Ne prenez donc aucun allié parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le chemin d’Allah. S’ils tournent le dos, saisissez-les et tuez-les partout où vous les trouverez. Ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, (Sourate 4, Verset 89)

Etc, etc, jusqu'à la nausée Idea

Pour ceux qui ne nous croiraient toujours pas, vérifiez par vous-mêmes :

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html

http://oumma.com/coran/


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Zeus



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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 1:34

C'est dit crûment mais pas tout à fait infondé...
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 1:46

Je le dis comme je le pense Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 7:22

abdnasser a écrit:

provoquer?????

ai je insulté le christianisme une seul fois?

montre moi l'endroit ou je le fais si tu es véridique!

je n'ai fais que défendre les miens point barre , je n'ai jamais critiqué votre religion ni ici ni sur les forums Islamiques!

Cher Abnasser, vous n'êtes pas en cause. Les débats avec vous ont été de bonne qualité.

Lorsque vous vous êtes énervé, vous aviez été provoqué. Continuez comme cela.

Que pensez vous de ce verset du Coran:

Citation :

Lorsqu'ils refusèrent d'abandonner (par orgueil) ce qu'ils avaient adoré, nous leur dîmes: ""Soyez des singes abjects".

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Arnaud
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 7:42

abdnasser a écrit:
gilabert jorge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je
pense chère Florence, que vous visez cette image que Laurent a mise:


Citation :


-------------->



Ai pas pu m'en empêcher Mr. Green

Vous m'avez écrit en privé que Laurent traitait ici les musulmans de singe.

Or je lis un verset du coran qui dit de ceux qui refusent de croire (au Coran):

Citation :
"Soyez des singes abjects".

Vous auriez du plutôt poser la question suivante: "Cette image est-elle raciste ?"

Doit -on la censurer ?



Oui
tu as raison Arnaud mais d un autre coté tu as Abdenasser qui fait que
provoquer et nous pousse au péché je ne comprend pas !

Je ne vais pas dans les Forums musulmans les provoquer!
provoquer?????

ai je insulté le christianisme une seul fois?

montre moi l'endroit ou je le fais si tu es véridique!

je
n'ai fais que défendre les miens point barre , je n'ai jamais critiqué
votre religion ni ici ni sur les forums Islamiques!



Je ne sais pas si vous avez insulté ou provoqué mais le problême
est qu il vas être impossible de consilier la chêvre et le chou!
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 8:39

Laurent a écrit:
Zeus a écrit:
Tout le monde sait que le Coran appelle à la haine :

"Ne
prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens. Ils sont alliés les
uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés devient
un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (5.51)

"Ne
sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui
ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le
sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade
d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis
la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des
non combattants en leur accordant une rétribution immense."
(4.95)

La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux
qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait
empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et
jusqu’au dernier des terriens..."

V.73 : "Oui, ceux qui disent :
Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de
Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un
terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

IX.29-30
: "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ;
ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont
déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas
la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement
le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de
Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la
parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules
disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement
stupides !"

Et tuez-les partout où vous les rencontrerez ; et
chassez-les des lieux d’où ils vous auront chassés – La sédition est
pire que le meurtre -. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée
sacrée, à moins qu’ils ne luttent contre vous en ce lieu même. S’ils
vous combattent, tuez-les : telle est la rétribution des incrédules.
(Sourate 2, verset 191)

Après que les mois sacrés expirent, tuez
les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les,
assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Mais s’ils se
repentent, s’ils s’acquittent de la prière (Salat) et s’ils font
l’aumône (Zakat), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est celui
qui pardonne, il est miséricordieux. (Sourate 9, Verset 5)

Ils
aimeraient vous voir incrédules, comme ils le sont eux-mêmes, et que
vous soyez ainsi semblables à eux. Ne prenez donc aucun allié parmi
eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le chemin d’Allah. S’ils tournent
le dos, saisissez-les et tuez-les partout où vous les trouverez. Ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur, (Sourate 4, Verset 89)

Etc, etc, jusqu'à la nausée :idea:

Pour ceux qui ne nous croiraient toujours pas, vérifiez par vous-mêmes :

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html

http://oumma.com/coran/



Si vous êtes d accord avec ça oui vous m insulté

oui vous me provoqué!!!!



J attend un démenti!
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 9:13

Poruquoi faut-il que tous et chacun se sente sans cesse attaqué. Y a-t-il une seule personne capable de ne plus menacer d'un départ tel ou tel message ?

N'avez-vous pas eu à affronter dans la vie des disputes, sans en venir a couper tout contact ? Le conflit fait partie de la vie, on cherche à l'éviter, mais toujours il vient. Votre départ ne sera que partie remise sur un autre forum, une autre personne, un autre discours différent du votre.

Vous avez su rester integre jusque la, cher yvonne, continuez, et ne vous occupez pas des messqges de Laurent si ceux-ci vous gene. Ce forum est vaste.

Ca devient une manie...

triste manie à vrai dire.

Amicalement,

- spidle33 -
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Laurent
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 9:55

Si ce forum ne lui plaît pas, on ne la retient pas, le web est vaste, elle trouvera nombre de forums qui correspondront mieux à son goût Idea

Quoiqu'il en soit, ce fil délirant, qui me met plus que clairement en accusation PUBLIQUE (accusations d'une gravité extrême, qui plus est), dans la plus pure tradition des procès staliniens, n'a RIEN à faire ici, aussi je demande que ce dernier soit EFFACE, et ce dans les plus brefs délais Idea

Ce forum est démocratique, et le terrorisme intellectuel à la Florence-Yvonne n'y a pas sa place Idea



LIBERTE
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:10

Je me demande comment un musulman peut il rester humble en lisant le coran, il appel sans cesse au meurtre en disant que Dieu est grand et qu'il est miséricordieux (mais pas pour ceux qui ne croient pas comme eux). Comment ne pas être influencé par de mauvaise pensée? Je n’attaque personne, je me pose la question seulement.
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Laurent
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:13

On en revient ici au problème fondamental, à savoir les textes Idea

Comment voulez-vous qu'il n'y ait pas d'"islamistes", avec de pareils appels à la haine et au meurtre ???

Je remets ici ce post, originellement posté en théologie, qui démontre par A + B que même le courant "pacifique" que prône abdnasser est ultra-dangereux pour nous, non-musulmans : apartheid plus que clairement revendiqué, malédictions constantes et répétées envers les mécréants que nous sommes, etc, etc...

Je ne ferai pas plus de commentaires, jugez-en par vous-mêmes :

Laurent a écrit:
Quelques liens EDIFIANTS sur le salafisme light, qui prouvent l'incompatibilité TOTALE de cette "religion" avec nos démocraties :

L’interdiction de célébrer les fêtes des mécréants

http://www.sounna.com/article.php3?id_article=193&artsuite=0

Réfutation de l’oecuménisme (appel au rapprochement et à l’unité des religions).

http://www.sounna.com/article.php3?id_article=158

Cheikh : Que conseilles-tu à une personne qui travaille au milieu de mécréants ?

http://www.sounna.com/article.php3?id_article=3

Paroles des savants au sujet des caricatures blasphèmatoires parues dans les journaux.

http://www.sounna.com/article.php3?id_article=168

Polythéistes ou mécréants ?

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10159

(bonne nouvelle, chers amis cathos, vous n'êtes qu'une bande de mécréants Mr. Green )

Le Djihâd contre soi-même avant tout

http://www.manhajulhaqq.com/spip.php?article379

Est-il permis de maudire une personne en particulier ?

http://www.manhajulhaqq.com/spip.php?article278

Ce qui est obligatoire pour les nations Islamiques

http://www.manhajulhaqq.com/spip.php?article24

A qui donner la Zakât ?

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10106

L’obligation de la Zakât

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10105

(les mécréants peuvent crever)

L’interdiction du voile

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10014

La terre est-elle ronde ?

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=89

Paroles des imams sur l’interdiction de raser la barbe

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=93

Le danger de la mixité entre hommes et femmes, particulièrement dans les lieux de travail des hommes

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=105

Féliciter les mécréants pour leurs fêtes

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=215

Les juifs et chrétiens sont-ils mécréants ?

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=217

Conditions pour vivre parmi les mécréants

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=219

(intéressant article 8) )

Mettre ses enfants dans les écoles des mécréants

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=240

Lien vers tous les sites :
http://www.sounna.info/

On sort de la lecture de ces trucs complètement effaré et atterré, tellement c'est HAL-LU-CI-NANT d'obscurantisme What a Face

Ceci dit, aucun appel à la violence détecté Idea


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Laurent
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:34

abdnasser a écrit:
Les salafis restés proches de l'Arabie saoudite, et condamnant les pratiques « djihadistes » et le terrorisme, sont souvent appelés « cheikhistes ». Ce courant désavouent et dénoncent tout acte terroriste, qu'il soit fait au nom de l'islam ou non. Plusieurs théologiens salafis (les mufti d'Arabie saoudite Âl Ash-Sheikh, Ibn Baz, Ibn 'Uthaymîn, Al-Fawzân, Al-'Ubaykân) se sont prononcés contre les attentats suicides quelle que soit leur justification. Ce qui leur a valu des critiques acerbes des khawarijs contemporains dits « djihadistes ». Beaucoup se sont aussi opposés à l'entrée des militants musulmans dans l'activisme politique. Une des paroles célèbres du cheikh salafis Nasir ud-Dîn Al-Albâniy était : « Il fait partie de la [bonne] politique, aujourd'hui, de délaisser la politique ». Ce théologien Albano-Syrien qui a été la figure la plus marquante du salafisme depuis les années 60, jusqu'à sa mort en 2000, et qui a beaucoup contribué à la diffusion du salafisme, était convaincu que la seule solution aux problèmes des musulmans consiste en ce qu'il appelait "At-Tasfiyatu wa-Tarbiyah" (la purification et l'éducation) : d'une part, purifier la religion musulmane de toutes les "innovations" qui ont entaché ses préceptes et ses dogmes, pour revenir à la religion originelle telle qu'elle a été transmise par le Prophète, et d'autre part, l'éducation des musulmans pour qu'ils se conforment à cette religion purifiée, et délaissent leurs mauvaises coutumes. Il considérait donc, que tout autre solution (qu'elle soit politique ou révolutionnaire) ne fait que détourner les musulmans du bon chemin à suivre. Peu avant sa mort, il estimait que beaucoup a été fait pour ce qui est de la "purification", mais que l'essentiel reste à faire en ce qui concerne "l'éducation".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme

Laurent a écrit:
Citation :
Extraits de livres scolaires musulmans

5 07 2007

Les lignes qui suivent sont des extraits de livres scolaires utilisés actuellement au Koweit, en Arabie Saoudite et en Indonésie. Pour toute précision supplémentaire, reportez-vous à l’article original anglais (source en fin d’article).

Extrait d’un livre koweitien destinés aux élèves de 14-15 ans :

La punition dans une société musulmane :

• un musulman qui tue un apostat ou qui tue quelqu’un ayant commis l’adultère n’est pas puni.
• si un musulman tue un infidèle ou un esclave, il n’est pas puni.
• si un homme musulman, un père ou un grand-père tue quelqu’un de sa descendance, il n’est pas puni.


Extraits de livres d’écoles saoudiens et indonésiens :

• Toute autre religion que l’islam est invalide (fausse)
• La haine envers les polythéistes et les infidèles est une nécessité de la vraie foi
• Il n’est pas permis d’être loyal envers un non-musulman, ou envers ceux qui s’opposent à dieu et à son prophète
• Quiconque obéit au prophète ne peut peut loyal envers ceux qui s’opposent à dieu et à son prophète, même s’ils sont ses plus proches parents.
• Un musulman, même s’il vit très loin de vous, est votre frère de religion. Celui qui s’oppose à dieu, même s’il est votre frère de sang, est votre ennemi.
• De même que les musulmans ont vaincu et évincé les croisés de Palestine, les arabes et les musulmans vaincront les juifs et leurs alliés s’ils restent unis et mènent le jihad.
• Les juifs sont le peuple du sabbat, que Dieu a transformé en singes et en porcs pour les punir. Comme il est dit dans Ibn Abbas : les singes sont les juifs, alors que les porcs sont les chrétiens.
• L’heure du jugement, a dit le prophète, ne viendra pas avant que les musulmans combattent les juifs et les tuent, avant que les juifs se cachent et que pierres et arbres disent “O, musulmans, il y a un juif derrière moi. Viens et tue-le”.
• Les musulmans triompheront car ils ont raison. Celui qui a raison est toujours vainqueur, même si tout le monde est contre lui.
• Une femme qui montre en public une partie quelconque de son corps hormis ses yeux sera puni par le feu de l’enfer par le tout puissant allah


Consignes explicites aux professeurs :

• Enseigner qu’après leur mort, les non-musulmans seront envoyés en enfer
• Ordonner aux musulmans de haïr les chrétiens, les juifs, les polytheistes et les autres incroyants, y compris les musulmans qui ne pratiquent pas
• Enseigner que les croisades ne se sont jamais arrêtées et identifier les universités américaines de Beyrouth et du Caire, et tout autre organisme ou service occidental comme la version moderne des croisades.
• Enseigner que les juifs et les chrétiens sont les ennemis des musulmans
• Enseigner aux étudiants à ne pas saluer les incroyants, à ne pas les imiter, ne pas être loyal ou serviable envers eux, à ne pas les respecter.
• Définir le jihad comme le combat contre les infidèles. Enseigner que l’expansion de l’islam par le jihad est une obligation religieuse.
• Enseigner que le combat entre les juifs et les musulmans se poursuvra jusqu’au jugement ddernier, et que les musulmans seront victorieux.
SD
- PM

Source : http://www.kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=MTU5Nzk1NjkyMw==

http://www.bafweb.com/
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:43

Cher Laurent,

a mon avis vous feriez mieux de retourner poster sur vos fils habituels.
Ca permettra : de supprimer le sujet sans complexe si les modos veulent le faire ; de ne pas attiser le conflit...

simple suggestion...

- spidle33 -
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:48

spidle33 a écrit:
Poruquoi faut-il que tous et chacun se sente sans cesse attaqué. Y a-t-il une seule personne capable de ne plus menacer d'un départ tel ou tel message ?

N'avez-vous pas eu à affronter dans la vie des disputes, sans en venir a couper tout contact ? Le conflit fait partie de la vie, on cherche à l'éviter, mais toujours il vient. Votre départ ne sera que partie remise sur un autre forum, une autre personne, un autre discours différent du votre.

Vous avez su rester integre jusque la, cher yvonne, continuez, et ne vous occupez pas des messqges de Laurent si ceux-ci vous gene. Ce forum est vaste.

Ca devient une manie...

triste manie à vrai dire.

Amicalement,

- spidle33 -

C'est sagesse ! Thumright

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Laurent
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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:49

Excellente remarque, pleine de sagesse Thumright

Le mieux est en effet de supprimer ce fil, comme demandé ci-dessus Idea
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spidle33



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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:49

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MessageSujet: Re: référendum   Dim 5 Aoû 2007 - 10:50

spidle33 a écrit:
Cher Laurent,

a mon avis vous feriez mieux de retourner poster sur vos fils habituels.
Ca permettra : de supprimer le sujet sans complexe si les modos veulent le faire ; de ne pas attiser le conflit...

simple suggestion...

- spidle33 -

Laurent et Florence sont-ils d'accord pour que je ferme ce sujet ?

Ils peuvent discuter. Il suffit qu'ils reconnaissent chacun à quel point ce sujet de l'islam est difficile, et à quel point les interprétations des musulmans eux-mêmes sont diverses.

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