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 La côte d'Adam

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Louis



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MessageSujet: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 16:23

Extrait de l'Entête (Béréshit en hébreux, genesis en grecque), traduction fidèle de Chouraqui:

7. IHVH-Adonaï Elohîms forme le glébeux ­ Adâm, poussière de la glèbe ­ Adama.
Il insuffle en ses narines haleine de vie:
et c’est le glébeux, un être vivant.
8. IHVH-Adonaï Elohîms plante un jardin en ‘Édèn au levant.
Il met là le glébeux qu’il avait formé.
9. IHVH-Adonaï Elohîms fait germer de la glèbe tout arbre
convoitable pour la vue et bien à manger,
l’arbre de la vie, au milieu du jardin
et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
10. Un fleuve sort de l’‘Édèn pour abreuver le jardin.
De là, il se sépare: il est en quatre têtes.
11. Nom de l’un, Pishôn, qui contourne toute la terre de Havila,
là où est l’or.
12. L’or de cette terre est bien
et là se trouvent le bdellium et la pierre d’onyx.
13. Nom du deuxième fleuve: Guihôn,
qui contourne toute la terre de Koush.
14. Nom du troisième fleuve: Hidèqèl, qui va au levant d’Ashour.
Le quatrième fleuve est le Perat.
15. IHVH-Adonaï Elohîms prend le glébeux et le pose au jardin d’‘Édèn,
pour le servir et pour le garder.
16. IHVH-Adonaï Elohîms ordonne au glébeux pour dire:
« De tout arbre du jardin, tu mangeras, tu mangeras,
17. mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal,
tu ne mangeras pas,
oui, du jour où tu en mangeras, tu mourras, tu mourras. »
18. IHVH-Adonaï Elohîms dit: « Il n’est pas bien pour le glébeux d’être seul !
Je ferai pour lui une aide contre lui. »
19. IHVH-Adonaï Elohîms forme de la glèbe tout animal du champ,
tout volatile des ciels,
il les fait venir vers le glébeux pour voir ce qu’il leur criera.
Tout ce que le glébeux crie à l’être vivant, c’est son nom.
20. Le glébeux crie des noms pour toute bête,
pour tout volatile des ciels, pour tout animal du champ.
Mais au glébeux, il n’avait pas trouvé d’aide contre lui.
21. IHVH-Adonaï Elohîms fait tomber une torpeur sur le glébeux. Il sommeille.
Il prend une de ses côtes, et ferme la chair dessous.
22. IHVH-Adonaï Elohîms bâtit la côte, qu’il avait prise du glébeux, en femme.
Il la fait venir vers le glébeux.
23. Le glébeux dit:
« Celle-ci, cette fois, c’est l’os de mes os, la chair de ma chair,
à celle-ci il sera crié femme ­ Isha ­:
oui, de l’homme ­ Ish ­ celle-ci est prise. »
24. Sur quoi l’homme abandonne son père et sa mère:
il colle à sa femme et ils sont une seule chair.
25. Les deux sont nus, le glébeux et sa femme: ils n’en blêmissent pas.
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Hélène



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 16:45

Le récit de la Genèse n'est pas un texte historique, mais un récit symbolique, une image, pour expliquer la relation de l'homme avec Dieu, de la relation de l'homme avec la femme, de leur relation avec le cosmos tout entier... de la rupture d'Alliance dans la chute et des conséquences qui s'en suivent.

À ne pas prendre au pied de la lettre comme si c'était un livre d'histoire...

Ce texte veut parler à notre coeur. Il faut tout de même quelques outils pour les aborder et non pas les aborder en faisant des anachronismes.

De plus, il vaut mieux utiliser plusieurs versions de la Bible afin de faire une étude de comparaison. Regarder l'ensemble et laisser parler les mots... ne pas sauter à une conclusion littérale mais l'interpréter à la lumière du NOuveau Testament.

Pour lire la Bible, il faut d'abord prendre connaissance de ce texte : Lettre Encyclique Divino Afflante Spiritu de sa sainteté le pape Pie XII sur les études bibliques

Et La Constitution Dogmatique Dei Verbum sur la Révélation Divine tirée des textes du Concile Vatican II.

Cordialement,
Hélène
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Louis



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 17:09

Si on prend ce symbole de côte symboliquement, il me parait évident de prendre aussi Adam et Eve aussi comme des symbôles. Et pourtant, l'Eglise nous demande d'y croire comme de vrais êtres humains ayant existés.

Ces croyances ne tiennent plus aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 17:40

Louis a écrit:
Si on prend ce symbole de côte symboliquement, il me parait évident de prendre aussi Adam et Eve aussi comme des symbôles. Et pourtant, l'Eglise nous demande d'y croire comme de vrais êtres humains ayant existés.
L'un n'empêche pas l'autre... pas parce que le texte n'est pas historique que des éléments historiques n'y figurent pas. Tout n'a pas la même mesure. C'est pourquoi il faut que les Écritures soient interprétées par (et en) l'Église qui a reçue le souffle de l'Esprit Saint, car c'est Lui l'Auteur des Écritures à travers ces hommes qui ont écrit pour leur époque, dans leurs styles et selon les moeurs...

Cordialement,
Hélène
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Zeus



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 19:26

C'est curieux... Ainsi, en hébreux, il s'agirait aussi d'une "côte" ?

Certains avaient voulu lire "un côté" pour rendre le texte plus acceptable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 21:44

Je partage l'avis d'Hélène.

Adam et Eve sont réels (premier récit de la création).

2) l'histoire de la côte signifie symboliquement leur complémentarité pour l'amour. (deuxième récit).

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 22:46

Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
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Louis



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 22:49

Zeus a écrit:
Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
Ben oui puisque ça fait partie du premier récit! Laughing
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:00

Zeus a écrit:
Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
L'Église catholique n'est pas créationniste.

Un jour pour toi est comme mille ans dit le psalmiste à son Seigneur.

Les "jours" sont des temps (peut-être des ères ?). La foi et la raison ne sont pas incompatibles...

Cordialement,
Hélène
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Hélène



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage l'avis d'Hélène.

Adam et Eve sont réels (premier récit de la création).

2) l'histoire de la côte signifie symboliquement leur complémentarité pour l'amour. (deuxième récit).
Exact. Il y a deux récits de la création :
1) de l'auteur sacerdotal
2) de l'auteur yahviste

Ils ne s'opposent pas l'un l'autre mais se complètent et s'éclairent mutuellement.

Cordialement,
Hélène
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:26

Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
L'Église catholique n'est pas créationniste.

Un jour pour toi est comme mille ans dit le psalmiste à son Seigneur.

Les "jours" sont des temps (peut-être des ères ?). La foi et la raison ne sont pas incompatibles...

Cordialement,
Hélène
"Il y eu un soir et il y eu un matin". Il s'agissait donc bien de jours et non d'autres unités de temps dans l'esprit du rédacteur.

La foi et la raison ne sont compatibles que dans un déisme et non dans le biblisme.
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Marcel



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:51

Citation :
"Il y eu un soir et il y eu un matin"

Pourquoi ce passage ne serait-il pas interprété également métaphoriquement ?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage l'avis d'Hélène.
Adam et Eve sont réels (premier récit de la création).
2) l'histoire de la côte signifie symboliquement leur complémentarité pour l'amour. (deuxième récit).

Lorsqu'on prend la BJ4 et qu'on analyse mot par mot on voit qu'Adam est un principe (universel d'humanité ISH) il n'est pas un homme en tant que personne physique. De même Isha qui est son complémentaire. Ensemble ils forment l'Humanité en tant que principe de ce qui sera plus tard l'humanité (la multitude des hommes).

De plus la lecture mot à mot recèle qq autres surprises.

J'ai une autre version de ce chapitre où il n'est nullement question de côte mais d'état d'homme universel d'où est pris le principe d'intelligence universelle (désolé mesdames).
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:57

Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
L'Église catholique n'est pas créationniste.

Un jour pour toi est comme mille ans dit le psalmiste à son Seigneur.

Les "jours" sont des temps (peut-être des ères ?). La foi et la raison ne sont pas incompatibles...

Cordialement,
Hélène

Ce que veut dire le psalmiste c'est que le "temps divin" ne peut être compté en temps humain. De même que la "pensée" divine ne peut être lue, interprétée, comprise... en langue d'homme.
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Hélène



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Mer 01 Aoû 2007, 23:59

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage l'avis d'Hélène.
Adam et Eve sont réels (premier récit de la création).
2) l'histoire de la côte signifie symboliquement leur complémentarité pour l'amour. (deuxième récit).

Lorsqu'on prend la BJ4 et qu'on analyse mot par mot on voit qu'Adam est un principe (universel d'humanité ISH) il n'est pas un homme en tant que personne physique. De même Isha qui est son complémentaire. Ensemble ils forment l'Humanité en tant que principe de ce qui sera plus tard l'humanité (la multitude des hommes).
Cette proposition est un peu floue. Il me semble que l'Église croit que Adam n'est pas forcément un nom générique (comme un prénom) mais, qu'il s'agit bel et bien d'un premier homme posé devant Dieu dans un face à face.

Citation :
J'ai une autre version de ce chapitre où il n'est nullement question de côte mais d'état d'homme universel d'où est pris le principe d'intelligence universelle (désolé mesdames).
Ce ne doit pas être une édition catholique. Ça sonne un peu new-âge comme principe.

Cordialement,
Hélène
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 00:04

chiboleth a écrit:
Ce que veut dire le psalmiste c'est que le "temps divin" ne peut être compté en temps humain. De même que la "pensée" divine ne peut être lue, interprétée, comprise... en langue d'homme.
C'est dire aussi que Dieu n'est pas dans le temps. L'Éternité n'est pas une succession infinie d'instants mais un seul instant qui les contient tous.

La pensée divine peut être lue, interprétée et comprise en langue d'homme dans la mesure où il se laisser éclairer par la Lumière de l'Esprit Saint... son langage est venu jusqu'à nous en la Personne du Verbe afin que nous puissions enfin reconnaître sa voix ("mes brebis connaissent ma voix") car il est vraiment Homme et vraiment Dieu. C'est Lui seul qui peut nous faire entendre à nouveau, comprendre et reconnaître le langage de Dieu.

Fraternellement,
Hélène
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 00:10

Zeus a écrit:
La foi et la raison ne sont compatibles que dans un déisme et non dans le biblisme.
L'un n'empêche pas l'autre. Si vous permettez, l'Église revendique ce droit tout comme vous... le problème est que certains, parce qu'ils n'ont pas compris son langage (qui est trop simple...et non simpliste), rejettent cette réalité.

Je vous propose la lecture de Fides et Ratio ... c'est fort éclairant. Prenez le temps de lire avec bienveillance...vous pourriez être surpris.

Cordialement,
Hélène
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 01:41

Rapportez nous seulement ce qu'il dit sur la valeur scientifique et historique de l'AT, je vous prie.
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 01:42

Marcel a écrit:
Citation :
"Il y eu un soir et il y eu un matin"

Pourquoi ce passage ne serait-il pas interprété également métaphoriquement ?

Il faudrait prouver que l'auteur y a mis une métaphore.
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 03:10

Zeus a écrit:
Rapportez nous seulement ce qu'il dit sur la valeur scientifique et historique de l'AT, je vous prie.
Zeus a écrit:
Il faudrait prouver que l'auteur y a mis une métaphore.
Vraiment, vous avez bien choisi votre pseudo et votre avatar :

"Vous nous priez", "vous nous commandez de prouver"... pour qui se prend-il le petit dieu ? Rolling Eyes

Je vous ai donné le lien. Si vous choisissez de ne pas lire le document, je ne vais pas, nom de Zeus, vous faire un compte-rendu théorique. Le document est là, disponible, prêt à lire... lisez-le.

Nous n'avons rien à prouver... vous avez seulement à découvrir. On ne peut pas vous forcer à avaler nos propositions de sens. Vous êtes libres de les accueillir ou les rejeter... mais pour pouvoir rejeter une proposition, il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de bien s'informer, avec bienveillance plutôt que de rejeter en bloc du haut de son acropole. C'est la base même de la "bonne foi"...

Cordialement,
Hélène
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 07:03

Louis a écrit:
Zeus a écrit:
Donc, pour vous, le monde a été créé en 7 jours il y a six mille ans ?
Ben oui puisque ça fait partie du premier récit! Laughing

Seuls 5 points, pris dans les deux récits, ont été définis comme non symboliques par le magistère:

1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.
2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
3° Ils ont été créés avec une grâce unique de présence de Dieu et d'harmonie, de sagesse: la grâce originelle. Adam et Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel.
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).
5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa présence (la grâce originelle): le mal, la dysharmonie psychique, la maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

Pourquoi ces 5 point et pas les autres?

C'est cela, le rôle du Magistère inspiré par l'Esprit Saint.

J'y crois.

Pout tout le reste, il y a donc une souplesse d'interprétation.

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 08:07

Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
La foi et la raison ne sont compatibles que dans un déisme et non dans le biblisme.
L'un n'empêche pas l'autre. Si vous permettez, l'Église revendique ce droit tout comme vous... le problème est que certains, parce qu'ils n'ont pas compris son langage (qui est trop simple...et non simpliste), rejettent cette réalité.

Je vous propose la lecture de Fides et Ratio ... c'est fort éclairant. Prenez le temps de lire avec bienveillance...vous pourriez être surpris.

Cordialement,
Hélène

Où est la surprise?
Rien d'original dans ce texte. En gros l'église d'institution divine détient seule la vérité capable de transcender les avancées de la science.
Il suffit d'accepter cette "vérité" sans discussion pour le texte devienne clair. Le pb est que les 2/3 au moins de l'humanité ne la partagent pas.

On est ici dans un raisonnement totalement circulaire : Dieu se révèle à l'homme pécheur (par définition) par son fils (sauveur et salvateur), personnage historique incertain, qui promet un meilleur sort dans l'autre monde, mais sous réserve de suivre ses enseignements dont la lettre et l'esprit sont soit disant confié à la seule ECAR qui les approfondit et les donne comme vérités absolues car inspirées de l'esprit saint c.à.d de Dieu puisque Dieu, son fils et l'esprit saint sont une seule et même personne... et c'est vrai puisqu'on vous le dit, foi des légendes bibliques, et qu'on est inspiré par le saint esprit.... c.à.d Dieu révélé à l'homme pécheur (par définition)....

C'est en gros le même blabla depuis 2000 ans, réactualisé afin d'intégrer les concets, mots... nouveaux résultant de l'évolution scientifique et technique. Avec toujours le même abaissement dans "l'erreur" (religieuse, philosophique ou scientifique) de tout ce qui n'est pas cette vision, vérité.... prétenduement "catholique".

Oui foi et raison sont compatibles sans qu'il soit nécessaire de passer par le canal des religions (laquelle d'ailleurs.... voir les fils sur l'Islam qui prétend à la même domination des esprits).

"Dieu est" est une vérité d'évidence que chaque homme porte en son coeur, dont il s'inspire naturellemment pour guider, éclairer sa vie (il y a évidemment une petite minorité vraiment malfaisante qui fait exception).

Il n'y a que les religions pour avoir déclaré la guerre à l'homme, déclaré pécheur par nature, perverti, corrompu..., et avoir propagé la guerre (sainte) entre les hommes. Au nom de l'Amour of course.

Chiboleth
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Louis



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 11:45

Hélène a écrit:

La pensée divine peut être lue, interprétée et comprise en langue d'homme dans la mesure où il se laisser éclairer par la Lumière de l'Esprit Saint...
Oui, malheureusement, par obéissance à l'autorité éclésiastique, le catho fidèle perd sa capacité à raisonner par lui-même et à discerner. Confused
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Zeus



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 11:56

Hélène a écrit:
Je vous ai donné le lien. Si vous choisissez de ne pas lire le document, je ne vais pas, nom de Zeus, vous faire un compte-rendu théorique. Le document est là, disponible, prêt à lire... lisez-le.
S'il n'y a rien là-dedans sur la valeur scientifique de l'AT, il est inutile de le lire dans le cadre de ce débat.

Citation :
Nous n'avons rien à prouver... vous avez seulement à découvrir. On ne peut pas vous forcer à avaler nos propositions de sens. Vous êtes libres de les accueillir ou les rejeter... mais pour pouvoir rejeter une proposition, il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de bien s'informer, avec bienveillance plutôt que de rejeter en bloc du haut de son acropole. C'est la base même de la "bonne foi"...
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".
Vous ne pouvez par prouver votre proposition donc elle ne vaut rien.
C'est aussi simple que cela.
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Hélène



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 16:11

chiboleth, Louis, Zeus,

Heureuse d'avoir pu discuter avec vous mais je vois que ça ne mènera à rien (sauf au crêpage de chignon) puisque les attaques personnelles ont déjà commencées alors que nous étions bien partis dans le respect. Je vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...en espérant que Dieu ouvre votre coeur à l'intelligence et la Sagesse des Écritures.

Que Dieu vous garde et vous bénisse.
Hélène
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Zeus



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 17:14

Hélène a écrit:
e vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...
Ou, dit autement, "vous ne dites que des conneries".

C'est donc ainsi que vous concevez le respect ?
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Hélène



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 17:22

Zeus a écrit:
Hélène a écrit:
e vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...
Ou, dit autement, "vous ne dites que des conneries".

C'est donc ainsi que vous concevez le respect ?
Vous pouvez interpréter mes paroles comme bon vous semble... comme vous le faites pour la Parole de Dieu et pour l'Église. C'est votre affaire mais ce ne sont pas mes paroles.

Paix du Christ.
Hélène
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 19:07

Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
Hélène a écrit:
e vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...
Ou, dit autement, "vous ne dites que des conneries".

C'est donc ainsi que vous concevez le respect ?
Vous pouvez interpréter mes paroles comme bon vous semble... comme vous le faites pour la Parole de Dieu et pour l'Église. C'est votre affaire mais ce ne sont pas mes paroles.

Paix du Christ.
Hélène

Je ne voudrais pas vous "sommer de... vous expliquer" mais où sont mes attaques personnelles, mes à priori, mes jugements de valeurs et mes interprétations erronnées de la Parole et de l'Église????

Chiboleth
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 19:44

Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
Hélène a écrit:
e vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...
Ou, dit autement, "vous ne dites que des conneries".

C'est donc ainsi que vous concevez le respect ?
Vous pouvez interpréter mes paroles comme bon vous semble... comme vous le faites pour la Parole de Dieu et pour l'Église. C'est votre affaire mais ce ne sont pas mes paroles.

Paix du Christ.
Hélène

Chère Hélène, gardez patience.

Chers amiss,

L'obéissance à la foi de l'Eglise n'empêche absolument pas de penser.


L'Eglise ne fait que de donner des repères sûr pour des sujets qu'on ne voit pas encore.


De même, le fait que votre expérience VOUS IMPOSE de penser que les arbres existent ne nuit pas à otre liberté. Cela la construit puisque c'est vrai.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 19:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Hélène a écrit:
Zeus a écrit:
Hélène a écrit:
e vais donc vous laisser à vos a priori, vos jugements de valeurs et vos interprétations erronnées de la Parole et de l'Église...
Ou, dit autement, "vous ne dites que des conneries".

C'est donc ainsi que vous concevez le respect ?
Vous pouvez interpréter mes paroles comme bon vous semble... comme vous le faites pour la Parole de Dieu et pour l'Église. C'est votre affaire mais ce ne sont pas mes paroles.
Paix du Christ.
Hélène

Chère Hélène, gardez patience. Chers amis, L'obéissance à la foi de l'Eglise n'empêche absolument pas de penser. L'Eglise ne fait que de donner des repères sûr pour des sujets qu'on ne voit pas encore. De même, le fait que votre expérience VOUS IMPOSE de penser que les arbres existent ne nuit pas à votre liberté. Cela la construit puisque c'est vrai.

mois je veux bien mais... Hélène a proposé la lecture d'un texte en nous disant vous allez voir ce que vous allez voir que vous n'aviez pas vu jusqu'à maintenant.

J'ai vu, j'ai lu et j'ai dit... ce que j'en pensais. Et maintenant notre amie me (nous) reproche de ne pas être laudatif(s). D'avoir une idée fausse de la pensée de l'église.... Faudrait savoir!!! A quoi sert-il de référer à des textes pour dire ensuite que toute pensée non conforme est irrecevable?

Chiboleth (avec majuscuel SVP)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 20:07

Cher Chiboleth,

Oui Hélène vous a donné la plus profonde interprétation de la foi catholique à travers les Pères et les papes.

A vous d'en faire ce que vous voulez.

Que peut-elle dire de plus ? On y croit ou non ! Et c'est tout.

On ne verra que dans l'autre monde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 20:18

Hélène a écrit:

Pour lire la Bible, il faut d'abord prendre connaissance de ce texte : Lettre Encyclique Divino Afflante Spiritu de sa sainteté le pape Pie XII sur les études bibliques

Et La Constitution Dogmatique Dei Verbum sur la Révélation Divine tirée des textes du Concile Vatican II.

Cordialement,
Hélène

C'est vrai que les rédacteurs des livres de la Bible les connaissaient, ces textes....
Pour lire la Bible, il faut ouvrir son coeur. écouter parce que nous avons des oreilles et voir parce que nous avons des yeux...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 23:39

Citation :
C'est vrai que les rédacteurs des livres de la Bible les connaissaient, ces textes....
Pour lire la Bible, il faut ouvrir son coeur. écouter parce que nous avons des oreilles et voir parce que nous avons des yeux...

:beret:

Si cela suffisait !

Demandez à Raël ! Il a ouvert son coeur en lisant la Bible. Il y a trouvé les extra terrestres.

Spirit y a vu les spectres de l'au-delà.

Si vous saviez ce qu'on peut faire de la Bible !

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chiboleth



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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 23:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
C'est vrai que les rédacteurs des livres de la Bible les connaissaient, ces textes....
Pour lire la Bible, il faut ouvrir son coeur. écouter parce que nous avons des oreilles et voir parce que nous avons des yeux...

:beret:

Si cela suffisait !
Demandez à Raël ! Il a ouvert son coeur en lisant la Bible. Il y a trouvé les extra terrestres.
Spirit y a vu les spectres de l'au-delà.
Si vous saviez ce qu'on peut faire de la Bible !

Et vous en savez quelque chose!!! thumleft salut cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Jeu 02 Aoû 2007, 23:44

Je ne peux vous prouver que la lecture catholique est vraie.

Mais c'est vous qui êtes venu sur un forum catholique.

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MessageSujet: Re: La côte d'Adam   Ven 03 Aoû 2007, 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne peux vous prouver que la lecture catholique est vraie.
Mais c'est vous qui êtes venu sur un forum catholique.

Ce n'est pas exactement à ça que faisait allusion mon post précédent.
Pas grave ce n'était qu'une "kolosalle finesse".
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La côte d'Adam
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