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 Yo, la nouvelle religion

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Louis



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MessageSujet: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 10:46

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yoisme
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hiram83



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 14:26

Yo!! zy-va la tête de ouam!!! Very Happy
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 14:43

Du pur relativisme... drunken
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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 14:46

Eh bien moi je trouve cette religion sympathique, peut-être parce que je suis relativiste?

Tant qu'on y est, Jean-Louis B, pouvez-vous me citer un seul exemple d'une personne tuée par les relativistes?

Quant aux dogmatiques, làààà... On ne compte plus.

Petite question: Qu'avez-vous contre le relativisme en dehors du fait que Benoit a dit que c'est pas bien?
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Louis



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 15:01

Oui, ça semble sympa mais je ne vois pas en quoi ce serait une religion. On s'occupe essentiellement de la vie ici-bas, et non pas de l'éternité au delà de cette vie éphémère.

S'il n'y a pas de relation d'amour avec un Etre transcendant, ce ne peut être une religion.

Enfin, pour en savoir plus, il faudrait lire le site officiel en anglais:
http://www.yoism.org/

Mais moi l'anglais ça me donne mal au crâne. Very Happy
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 15:40

Luc a écrit:
Eh bien moi je trouve cette religion sympathique, peut-être parce que je suis relativiste?

Tant qu'on y est, Jean-Louis B, pouvez-vous me citer un seul exemple d'une personne tuée par les relativistes?

Quant aux dogmatiques, làààà... On ne compte plus.

Petite question: Qu'avez-vous contre le relativisme en dehors du fait que Benoit a dit que c'est pas bien?


+ +++

Le "Yoisme" comme le "Crétinisme" ne tue pas... à c'qu'on dit ?

Et pourtant !

Méfions-nous des apparences.

*
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Zeus



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 16:23

Louis a écrit:
Oui, ça semble sympa mais je ne vois pas en quoi ce serait une religion. On s'occupe essentiellement de la vie ici-bas, et non pas de l'éternité au delà de cette vie éphémère.

S'il n'y a pas de relation d'amour avec un Etre transcendant, ce ne peut être une religion.
Et que dit le mosaïsme sur l'au-delà ? Rien. Donc le mosaïsme n'est pas une religion selon Louis....

Et pourquoi une religion sensée prêcherait-elle quelquechose qu'on ne peut prouver ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 16:44

Je ne sais pas, je ne connais pas le mosaisme. Est-ce le judaisme?

Je crois que le minimum pour une religion c'est:
- donner un sens à la vie
- rassurer pour un au-delà après la mort

Imaginons que l'on crée une nouvelle religion. Quels en seraient les ingrédients pour qu'elle aie du succès?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 16:57

Louis a écrit:
Je ne sais pas, je ne connais pas le mosaisme. Est-ce le judaisme?
Une partie du judaïsme puisque les Prophètes et les Psaumes, c'est aussi du judaïsme.

Citation :
Je crois que le minimum pour une religion c'est:
- donner un sens à la vie
- rassurer pour un au-delà après la mort
Mais peut-être existe-t-il des gens qui n'ont pas besoin de se bercer d'illusions et qui ne sont pas assez égocentriques pour penser que leur petit destin parmi des milliards de milliards de destins mérite une partie gratuite....

Citation :
Imaginons que l'on crée une nouvelle religion. Quels en seraient les ingrédients pour qu'elle aie du succès?
Pour qu'elle ait du succès ou qu'elle soit raisonnable ? C'est rarement compatible....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:17

Luc a écrit:
Eh bien moi je trouve cette religion sympathique, peut-être parce que je suis relativiste?

Tant qu'on y est, Jean-Louis B, pouvez-vous me citer un seul exemple d'une personne tuée par les relativistes?

Quant aux dogmatiques, làààà... On ne compte plus.

Petite question: Qu'avez-vous contre le relativisme en dehors du fait que Benoit a dit que c'est pas bien?
Toute idée tue dès lors que celui qiui la porte est orgueilleux.

On a tué au nom de l'amour (christianisme)et de la tolérance (Franc Maçonnerie), de la liberté (anarchisme), de l'égalité (Marxisme).

Donc pourquoi pas au nom de la relativité?

_________________
Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:22

C'est marrant moi aussi je croyait que croire à la vie après la mort était une marque d'égocentrisme.
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Louis



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:24

Yo ! afro
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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Toute idée tue dès lors que celui qiui la porte est orgueilleux.

On a tué au nom de l'amour (christianisme)et de la tolérance (Franc Maçonnerie), de la liberté (anarchisme), de l'égalité (Marxisme).

Donc pourquoi pas au nom de la relativité?

Pouvez-vous me donner un exemple d'une seule personne tuée au nom de la tolérance par la franc-maçonnerie, Arnaud?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:35

Des millions:

1° Lors de la terreur de 1793. Robespierre tua au nom de la liberté, de la tolérance et même du Grand Horloger de l'Univers.

2° Napoléon Bonaparte motiva ses guerre extérieures par l'idée de répandre les Lumières dans l'Europe entière.

3° Lors des guerres de conquête coloniale: Les gouvernement FM usèrent des armes pour répandre la civilisation humaniste chez les bons sauvages.

4° Il est d'ailleurs curieux de regarder la politique de la France au temps de la gloire du Parti Radical de Gauche. Toutes les guerres entreprises ne furent pas mauvaises. Mais la guerre 14-18 est déclarée contre l'Allemagne au nom de l'humanisme des Lumières.

L'Eglise catholique a canonisé récemment une série de martyrs Mexicains tués par la Révolution FM locale au XIX° siècle.

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Dernière édition par le Mar 31 Juil 2007, 17:36, édité 1 fois
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:36

La recherche du concensus sur des bases réflexives et expérimentales et tout sauf du relativisme...ça demande beaucoup d'effort et de créativité...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 17:56

Finalement, les vieux règlements de comptes, les comparaisons de cadavres, et les excuses que se donnent les uns et les autres, justifient amplement qu'un yoisme nouveau mette d'accord les plaideurs en les renvoyant les uns et les autres au passé.
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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Des millions:

1° Lors de la terreur de 1793. Robespierre tua au nom de la liberté, de la tolérance et même du Grand Horloger de l'Univers.

Robespierre n'était pas franc-maçon, c'est une certitude historique.

Citation :
2° Napoléon Bonaparte motiva ses guerre extérieures par l'idée de répandre les Lumières dans l'Europe entière.

Tout aussi contestable. Pour certains Français c'était un héros. Pour moi c'était un boucher qui se foutait complètement des lumières et ne voulait que s'enrichir et augmenter son pouvoir personnel. Faut-il avoir le mauvais esprit de rappeler ici qu'il a été couronné empereur par le pape Pie IX?

Citation :
3° Lors des guerres de conquête coloniale: Les gouvernement FM usèrent des armes pour répandre la civilisation humaniste chez les bons sauvages.

De quels gouvernements francs-maçons parlez-vous? Lisez l'histoire de Pierre Savorgnan de Brazza, explorateur du Congo, franc-maçon et reconnu par tous y compris les congolais pour sa profonde humanité, au point que les Congolais ont fait un mémorial à son nom à Brazzaville : http://www.fondationdebrazza.com/

Citation :
4° Il est d'ailleurs curieux de regarder la politique de la France au temps de la gloire du Parti Radical de Gauche. Toutes les guerres entreprises ne furent pas mauvaises. Mais la guerre 14-18 est déclarée contre l'Allemagne au nom de l'humanisme des Lumières.

Ah bon? Chacun sait que la première guerre mondiale a été déclenchée par l'assassinat, le 28 juin 1914 de l'archiduc François Ferdinand par un nationaliste serbe. Certes me direz-vous mais il y a eu d'autres causes... Effectivement l'affaire de la canonnière d'Agadir en 1911 et les conflits territoriaux entre la France et l'Allemagne concernant l'Alsace et la Lorraine ont joué un rôle prépondérant, mais je ne vois rien de maçonnique là-dedans.

Citation :
L'Eglise catholique a canonisé récemment une série de martyrs Mexicains tués par la Révolution FM locale au XIX° siècle.

Oui, mais là non plus je ne vois pas le rapport entre cette révolution et la franc-maçonnerie?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 18:52

Vous me demandez précisément, cher Luc, quand on a tué au nom de la tolérance.

Je vous ai répondu.

Or l'idée de tolérance vient des Lumière et est l'un des ides principales de la FM.

Je ne visais pas à autre chose que de dire que c'est L'HOMME ORGUEILLEUX QUI TUE (qu'il soit FM ou curé).

L'idée elle-même, aussi généreuse soit-elle, n'est rien si l'orgueil la porte.

Souvenez vous de ce cri FM: "Tuons l'infâme."

Il a été physiquement pratiqué par des frères FM contre des chrétiens dans de nombreux pays.

Ce n'est pas la FM qui est en cause. C'est l'humanité.

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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 18:58

Quand on FM dit "Tuons l'infâme", il sait que cet infâme est en nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 19:06

Luc a écrit:
Quand on FM dit "Tuons l'infâme", il sait que cet infâme est en nous.

Tant mieux.

Cette maxime de Voltaire n'est plus appliqué à l'Eglise. Bonne évolution.

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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 20:17

Arnaud Dumouch a écrit:


Or l'idée de tolérance vient des Lumière et est l'un des ides principales de la FM.



Souvenez vous de ce cri FM: "Tuons l'infâme."



Ce n'est pas la FM qui est en cause. C'est l'humanité.

Merci Arnaud, j'apprécie vos interventions qui sentent la sagesse. Permettez moi d'apporter de l'eau à votre moulin.
Il n'est pas demandé au Franc-Maçon d'être tolérant....il lui est demandé de croire en un être supérieur, créateur, nommé Grand Architecte de l'Univers. cet esprit des Lumières est effectivement repris dans une autre façon de "maçonner", plus libérale, plus laïcque(carde aussi!!) et surtout, beaucoup plus récente dans l'histoire de la maçonnerie.
"Tuons l'infâme" est une phrase rituelle d'un grade de la maçonnerie de rite écossais ancien accepté. Pour simplifier l'histoire, il y a un type qui a été tué par un autre, le coupable est retrouvé et l'assistance réclame la tête du coupable du meurtre. Cette allégorie symbolique est employée pour justement nous mettre en garde contre les décisions "instinctives", "viscérales", qui risqueraient en fait, dans l'absolu, de nuire. C'est ce que raconte cette histoire de vengeance d'un meurtre, sa morale. Je suis à votre disposition, sur ce fil où en MP, pour répondre à vos questions si vous en avez.
Fraternellement.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 20:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Luc a écrit:
Quand on FM dit "Tuons l'infâme", il sait que cet infâme est en nous.

Tant mieux.

Cette maxime de Voltaire n'est plus appliqué à l'Eglise. Bonne évolution.
Il a dit "Ecrasons l'infâme", ce qui est différent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 20:42

Cher Hiram,

Merci pour cette précision.

Il st vrai que la reconnaissance de la vérité de notre humanité commune permet de s'entendre.


Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Luc a écrit:
Quand on FM dit "Tuons l'infâme", il sait que cet infâme est en nous.

Tant mieux.

Cette maxime de Voltaire n'est plus appliqué à l'Eglise. Bonne évolution.
Il a dit "Ecrasons l'infâme", ce qui est différent.

Oui, c'est vrai ! Et lui visait l'Eglise catholique.

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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:10

Voltaire a été profondément traumatisé par la mort du chevalier de la Barre qu'il attribuait, à tort ou à raison, à l'Eglise catholique. On peut dire que le personnage n'a pas toujours été courageux et n'a pas toujours été un exemple de moralité, c'est probablement vrai. Par exemple, il semble qu'il se soit enrichi avec le commerce d'esclaves, ce qui la fout mal pour un type qui représente l'esprit des lumières.

Il a eu d'ailleurs lui aussi des ennuis avec l'inquisition. On avait planté un crucifix sur sa propriété et il a demandé à des ouvriers : "Retirez-moi cette potence!"

Les dits ouvriers se sont plaints à l'inquisition et Voltaire a failli lui aussi avoir de très gros ennuis. Il s'en est sorti en faisant témoigner des menuisiers qui affirmèrent sous serment qu'en termes techniques une croix s'appelait une potence.

Pas surprenant donc qu'il ait eu une certaine rancoeur contre l'Eglise qui pratiquait plus à cette époque une "justice" sanguinaire et expéditive que la charité du bon Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:23

Cher Luc,

Il féaut faire attention et ne pas vous fier à des tas de légendes urbaines sur ces choses

Il n'y a plus d'inquisition judiciaire en France depuis plus d'un siècle à l'époque de Voltaire !

début 15ème siècle: disparition progressive de l'Inquisition en France mais le dernier inquisiteur dans le midi décèdera en 1703.


Voici un site athée qui vous donne les dates:

http://www.atheisme.org/inquisition.html

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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:26

Luc a écrit:

Pas surprenant donc qu'il ait eu une certaine rancoeur contre l'Eglise qui pratiquait plus à cette époque une "justice" sanguinaire et expéditive que la charité du bon Jésus.

C'est du passé...sachons tirer les leçons du passé et travaillons à réunir ce qui est épars au lieu d'insister sur ce qui nous divise.
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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:30

Cher Arnaud,

Navré de vous contredire, mais Voltaire vécut de 1694 à 1778.

Je vois sur le site dont vous donnez référence que l'inquisition fut supprimée en 1808, soit 30 ans après la mort de Voltaire?
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Luc



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:33

hiram83 a écrit:
C'est du passé...sachons tirer les leçons du passé et travaillons à réunir ce qui est épars au lieu d'insister sur ce qui nous divise.
Entièrement d'accord, ami Hiram, ce que je disais venait en réponse à notre ami Arnaud qui citait la phrase de Voltaire "Tuons l'infâme" en laissant entendre que l'infâme en question c'étaient les cathos. Il m'a donc semble utile de placer les choses dans leur cadre historique.

Mais tu as raison, rassemblons ce qui est épars.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 21:41

Luc a écrit:
Cher Arnaud,

Navré de vous contredire, mais Voltaire vécut de 1694 à 1778.

Je vois sur le site dont vous donnez référence que l'inquisition fut supprimée en 1808, soit 30 ans après la mort de Voltaire?

1808, c'est la fin de l'inquisition ESPAGNOLE.

En France:

Citation :
début 15ème siècle: disparition progressive de l'inquisition en France mais le dernier inquisiteur dans le midi décèdera en 1703

Voltaire avait 9 ans.

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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 22:20

Alors qui s'en est pris au chevalier de La Barre et à Jean Calas ?
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hiram83



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 22:21

Arnaud à raison Luc. Toutefois, certaines "habitudes" furent longues à se débarrasser. En relisant bien quelques manuscrits à l'origine de l'Ordre Maçonnique dans sa forme moderne, manuscrits datés pour le plus vieux à 1549, pour aboutir aux constitutions d'Anderson en 1723, on y trouvera quelques références à la "Sainte Inquisition". Elle y est perçue plus comme une alliée que comme un danger.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mar 31 Juil 2007, 22:24

Zeus a écrit:
Alors qui s'en est pris au chevalier de La Barre et à Jean Calas ?

Des juges civils du Parlement de Paris.

Et le roi Louis XV ne l'a pas sauvé. Il disposait pourtant du droit de grâce.

Pourtant, l'évêque d'Amiens fit pour lui une supplique en grâce.

Pour l'affaire Calas, c'est le parlement de Toulouse.

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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mer 01 Aoû 2007, 11:38

Pourquoi "non-chrétien" ? C'est l'aveu que vous avez tendance à vouloir dissimuler ce qui vous gêne dans votre glorieux passé...
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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mer 01 Aoû 2007, 12:12

Y'a un bug là : j'avais posté dans un autre fil.
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Marc _T



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mer 01 Aoû 2007, 22:54

Luc a écrit:


Pouvez-vous me donner un exemple d'une seule personne tuée au nom de la tolérance par la franc-maçonnerie, Arnaud?


Indépendance américaine, Révolution française, Napoléon, Colonisation, 2 Guerres mondiales... Massacres organisés par les frères trois points... Est-ce assez ? Et G.W. BUSH n'est-il pas aussi un frère ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Mer 01 Aoû 2007, 23:23

Vous n'allez tout de même pas polluer tous les fils avec vos fantasme sur la FM !
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Jeu 02 Aoû 2007, 07:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous me demandez précisément, cher Luc, quand on a tué au nom de la tolérance.

Je vous ai répondu.


Or l'idée de tolérance vient des Lumière et est l'un des ides principales de la FM.

Je ne visais pas à autre chose que de dire que c'est L'HOMME ORGUEILLEUX QUI TUE (qu'il soit FM ou curé).

L'idée elle-même, aussi généreuse soit-elle, n'est rien si l'orgueil la porte.

Souvenez vous de ce cri FM: "Tuons l'infâme."

Il a été physiquement pratiqué par des frères FM contre des chrétiens dans de nombreux pays
. ... Des noms ? des noms ?

Ce n'est pas la FM qui est en cause. C'est l'humanité.


Cher Arnaud,

Dire que l'idée de tolérance vient de l'époque dite des "Lumières" : nous pouvons être d'accord.

Par contre, affirmer que la tolérance est une des "idées" (sic) de la F.M. est une aberration totale.

Nous sommes là en présence d'un exemple type du "renversement" des valeurs, traduit, dans ce cas précis, par une inversion complète de la compréhension du sens du mot.

C'est un des symptômes de cette dégénérescence et de cette altération de l'intellectualité pure de l'Occident moderne.

La tolérance n'a rien d'une vertu !

C'est, en fait, tout le contraire d'une vertu, et nombre de gens sincères (Maçons ou non) se font piéger de bonne foi par cette totale ignorance du sens de ce mot, et surtout de l' "injustice" qui en découle, et qui s'infiltre dans tous les domaines de la société occidentale.


* ***

La trop fameuse "tolérance", attitude bien spécifiquement moderne et profane, consiste à accorder à n’importe quelle erreur les mêmes droits qu’à la vérité.
René Guénon

* ***

La Tolérance est une concession !

Seul le bien produit le bien , la vertu de la vertu , la force de la force .

Les concessions détruisent nos fondements sans rien édifier d’autres , puisqu’elles s’appuient sur les fondements révolutionnaires qui , par définition , sont faux , stériles et destructeurs !

Mais que l'on ne se leurre pas : il y a derrière tout çà, une "cause", une "volonté" de "déstabilisation" de toute forme et d'esprit traditionnels

Pour notre part, nous appellerons volontiers cette "cause satanique" par ce mot : l' "Infâme" !

Très cordialement
Lephenix

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chiboleth



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MessageSujet: Re: Yo, la nouvelle religion   Jeu 02 Aoû 2007, 08:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous me demandez précisément, cher Luc, quand on a tué au nom de la tolérance.

Je vous ai répondu.
Or l'idée de tolérance vient des Lumière et est l'un des ides principales de la FM.
Je ne visais pas à autre chose que de dire que c'est L'HOMME ORGUEILLEUX QUI TUE (qu'il soit FM ou curé).
L'idée elle-même, aussi généreuse soit-elle, n'est rien si l'orgueil la porte.
Souvenez vous de ce cri FM: "Tuons l'infâme."
Il a été physiquement pratiqué par des frères FM contre des chrétiens dans de nombreux pays.
Ce n'est pas la FM qui est en cause. C'est l'humanité.

Comme d'hab c'est du n'importe quoi.
L'idée de tolérance ne vient pas des Lumières. Elle est bien plus ancienne que ça puisqu'au moyen âge on appelait déjà "maisons de tolérance" ce qu'on appelle aujourd'hui bordels, claques...

Comme l'écrit très justement Lephénix vous ne comprenez rien à ce qu'est la tolérance qui est loin d'être l'acceptation de toutes les erreurs, déviance, perversions.... de la morale naturelle bien plus efficiente que la morale issue des principes religieux.

Le "tuons l'infâme" a surtout été pratiqué depuis 2 millénaires par des chrétiens (+- croisés et bénis) contre toutes les formes de pensées qui n'étaient pas celle de l'église. Comme on vous l'a dit ce "cri" maçonnique est l'équivalent du "djiad" des musulmans (à ne pas confondre avecles intégristes islamiques). C'est le cri d'une guerre sainte contre nous-mêmes en tout premier lieu.

Je trouve d'une grande hypocrisie votre phrase... "ce n'est pas la FM qui est en cause... c'est l'humanité". Car ce qu'elle cache c'est en réalité cette autre "ce n'est pas l'église qui est en cause... c'est l'humanité"... Bonne manière de jouer la défausse. Normal, n'est-il pas qu'elle soit "d'institution divine"?

Chiboleth
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Yo, la nouvelle religion
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