Questions de catéchisme

j'ouvre un fil sur le catéchisme en suivant le conseil de Fanny car on m'a dit plein de choses fausses sur Jésus , Marie et l'Eglise.

On m'a dit :
-que les prophètes racontaient des légendes

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

- que Marie a dit oui mais était ignorante

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

-que les anges n'existent pas

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

- que le purgatoire n'existe pas

-que le mal existe mais pas le diable

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

il faut dire que dans mon coin les prêtres et les gens qui s'occupent des paroisses sont en grande majorité progressistes et q'ils aiment beaucoup jacque duquesne du coup mes parents m'ont mis dans un collège laïque je ne vais pas à l'aumonerie pour ne pas perdre ma foi !!! j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

ninouchca a écrit:

-que les prophètes racontaient des légendes

Tout à fait possible.

Citation :

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

Miracle peut-être pas. En revanche, venir avec du pain comme si c'était un gouter, mouais... surtout si ces personnes sont pauvres.

Citation :

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

Je le pense aussi.

Citation :

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

Sauf s'il est Nostradamus.^^

Citation :

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

Pourquoi pas ?

Citation :

- que Marie a dit oui mais était ignorante

je ne sais pas.

Citation :

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

Bernadette Soubirous ne savait pas lire, ni lire, est un peu nulle au catéchisme, je crois. ça ne l'a pas empêchée d'être canonisée par l'Eglise catholique.

Citation :

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

tout à fait possible.

Citation :

-que les anges n'existent pas

pourquoi pas ?

Citation :

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

Je ne sais pas. ça dépend de chaque enfant. Compare un peu avec les sacrifices des Aztèques.

Citation :

- que le purgatoire n'existe pas

Selon les protestants, non, si je ne me trompe pas.

Citation :

-que le mal existe mais pas le diable

Tout à fait possible. Néanmoins, je pense que le mal est une notion que l'homme a "inventée".

Citation :

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

L'Eglise catholique, je crois pas. Mais les autres Eglises chrétiennes peut-être.

Citation :

j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

Pas moi puisque je ne suis pas chrétien. Les autres probablement oui. De toute façon, tout ce que tu viens de citer repose normalement sur la foi. Si les autres ne croient pas en certaines choses, tu peux les laisser tranquilles. Si tu as envie de croire à ces choses, crois sinon ne crois pas.^^

Citation :

Si tu as envie de croire à ces choses, crois sinon ne crois pas.^^

le problème c'est que si je vais au caté c'est que justement j'y crois et si ils on envi de devenir protestant c'est leur droit mais alors qi'ils laissent les catholiques croire et qu'ils ne bourrent pas la tête des enfants pour les désespérer de leur foi !!!

ninouchca a écrit:

j'ouvre un fil sur le catéchisme en suivant le conseil de Fanny car on m'a dit plein de choses fausses sur Jésus , Marie et l'Eglise.

On m'a dit :
-que les prophètes racontaient des légendes

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

- que Marie a dit oui mais était ignorante

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

-que les anges n'existent pas

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

- que le purgatoire n'existe pas

-que le mal existe mais pas le diable

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

il faut dire que dans mon coin les prêtres et les gens qui s'occupent des paroisses sont en grande majorité progressistes et q'ils aiment beaucoup jacque duquesne du coup mes parents m'ont mis dans un collège laïque je ne vais pas à l'aumonerie pour ne pas perdre ma foi !!! j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

Chère Ninouchca,

Hormis sur l'Église et sur le purgatoire, où j'ai tendance à être d'accord avec eux selon la Bible, pour le reste, qu'est-ce qui te dit que ces méchantes personnes disent vrai et sont conformes à la parole de Jésus dans la Bible? Qui faut-il croire:Jésus ou ces méchants? ;) 8)

je suppose qu'en ce moment d'après ce que dit Arnaud tout cela est logique le pape avait dit que l'Eglise est une barque qui prend l'eau mais ce qiui me fait de la peine c'est que ce sont des gens qui se dient chrétiens qui la sabordent. J'en connais beaucoup qui ont perdu la foi et qui ont tout laissé tomber à cause de ça. :no

ninouchca a écrit:

je suppose qu'en ce moment d'après ce que dit Arnaud tout cela est logique le pape avait dit que l'Eglise est une barque qui prend l'eau mais ce qiui me fait de la peine c'est que ce sont des gens qui se dient chrétiens qui la sabordent. J'en connais beaucoup qui ont perdu la foi et qui ont tout laissé tomber à cause de ça. :no

C'est pourquoi, gentille ninouchca, il ne faut faire confiance qu'à Jésus. Car, il est écrit:

17 Ainsi la foi vient de la prédication entendue, et la prédication se fait par la
parole de Dieu.(Rom 10/17)

et

5 Ainsi parle Jéhovah: Maudit soit l'homme qui se confie en l’homme, Qui fait de la chair son bras, Et dont le cœur se retire de Jéhovah! (Jér17/5)

je suis d'accord avec ce que tu dis a propos de jésus mais pour les catholiques romains le pape n'est pas qu'un homme c'est surtout le successeur de Pierre . on peut lui faire confiance il connait bien Jésus

ninouchca a écrit:

je suis d'accord avec ce que tu dis a propos de jésus mais pour les catholiques romains le pape n'est pas qu'un homme c'est surtout le successeur de Pierre . on peut lui faire confiance il connait bien Jésus

Moi, je préfère ne faire confiance qu'à Jésus et à sa parole, la Bible, car il est Dieu!

je suisbien d'accord avec toi c'est pour ça que je vai!s de temps en temps étudier l'évangile avec un groupe j'aimerai bien aussi étudier l'ancien testament mais ça viendra surement !!!

Et bien Ninouchca, Écossais avait raison, tu fais preuve d'une maturité exceptionnelle.. ...tu aurais pu gober tout cru ce que t'on dit ces pseudo-catholiques, mais non, tu savais déjà que ce n'était pas la vérité..bravo! Il n'y a pas de doute, ta foi te viens de Dieu...

Sinon, effectivement c'est déplorable et attristant de voir des catholiques se tirer dans le pied... :no Ils n'ont rien compris...les pauvres! Comme quoi l'âge ne fait pas la sagesse... ;)

merci Clotilde je me sentais un peu seule !!!

ninouchca a écrit:

On m'a dit :
-que les prophètes racontaient des légendes

Ils ont existé, ont annoncé Jésus et on possède des manuscrit très anciens, datant d'avant Jésus, d'Isaïe, de Jérémie etc. (manuscrits de la mer morte).

Citation :

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

Les miracles de Jésus sont tous vrais et rapportés scrupuleusement par les Apôtres qui ont vu. Sousou montre qu'on ne peut évidement les démontrer, mais la foi est plus forte que la démonstration.

Citation :

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

Dieu se sert parfois de phénomènes naturels. Mais lorsqu'ils arrivent au bon moment, c'est cela son action.

Citation :

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

Il est venu pour cela et l'annonce explicitement plusieurs fois au point que Pierre se fait traiter de Satan pour avoir voulu le dissuadé de monter à Jérusalem.

Citation :

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

Jésus a promis: "CECI EST mon corps".

Citation :

- que Marie a dit oui mais était ignorante

Sa grâce d'immaculée conception a fait d'elle la SEULE parfaitement lucide de ce qui se passait à la croix.

Citation :

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

C'est vrai, comme HOMME, l'intelligence humaine de Jésus a reçu beaucoup de Marie et Joseph.
Mais comme Dieu, son intelligence divine leur a tout appris, jusqu'à ce jour où ils le voient FACE A FACE.

Citation :

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

Seule la foi le sait. Et la foi le confirme: Elle est au Ciel AVEC SON CORPS. Mais la foi, c'est l'engagement de Dieu qui dit la vérité.

Citation :

-que les anges n'existent pas

Ces gens là, à l'heure de leur mort, seront accueillis par leur ange gardien.

Citation :

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

Le monde de Narmia, la mort du grand lion pour sauver son peuple, les enfants comprennent et aiment. Donc, Dieu s'est incarné pour que les enfants comprennent.

Citation :

- que le purgatoire n'existe pas

Nous sommes déjà dans un premier degré du purgatoire, celui qui forme TOUS LES HOMMES, dans la grande égalité de l'humilité, puisque TOUT LE MONDE MEURT.
Les autres purgatoire sont attestés dans l'Ecriture par trois textes, dont l'un est dans l'Ancien Testament:

Je vous les mets.

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort. Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés. Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection. Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Citation :

Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères. Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères. Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit. "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein. Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme. Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté. Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous. "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père, car j'ai cinq frères; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture. Et Abraham de dire: Ils ont Moïse et les Prophètes; qu'ils les écoutent. -- Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront. Mais il lui dit: Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

1 Corinthiens 3, 11 De fondement, en effet, nul n'en peut poser d'autre que celui qui s'y trouve, c'est-à-dire Jésus Christ. Que si sur ce fondement on bâtit avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, de la paille, l'oeuvre de chacun deviendra manifeste; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense; si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Le texte de Luc, décrivant la souffrance dans l'autre monde d'un homme repentant, n'est certainement pas la description de l'enfer éternel qui est le fait de pervers endurcis.

Citation :

-que le mal existe mais pas le diable

Hitler existe et est homme mauvais.

Le diable est un ange mauvais. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Citation :

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

C'est un jugement selon le monde et l'ordre du POUVOIR.

Le jugement de Dieu est que le serviteur est le plus grand. Donc ...

Citation :

il faut dire que dans mon coin les prêtres et les gens qui s'occupent des paroisses sont en grande majorité progressistes et q'ils aiment beaucoup jacque duquesne du coup mes parents m'ont mis dans un collège laïque je ne vais pas à l'aumonerie pour ne pas perdre ma foi !!! j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

Faites toujours confdiance à vos parents.

Quant à votre foi, si elle reste fidèle à cette vision de saint Jean Bosco, elle restera ferme à jamais:

Voici:

Citation :

Les Trois Blancheurs

Le 30 mai 1862, Don Bosco eut en songe, une vision prophétique : il vit la mer, et là, rangés en bataille, des vaisseaux innombrables remplis d'armes de toutes sortes, livrant bataille à un grand et majestueux vaisseau représentant l’Eglise.

Soudain, apparaissent deux colonnes : l'une, la plus grande, porte une lumineuse hostie, et l’inscription: "Salut des croyants". L'autre, où sont gravés les mots: "Secours des Chrétiens", est surmontée d'une statue de la Vierge Immaculée, avec un chapelet.
L'assaut tourne à l'avantage des agresseurs mais le Pape, en blanc lui aussi, à la proue du grand vaisseau, convoque par deux fois les capitaines des vaisseaux auxiliaires afin de délibérer des décisions à prendre. Il est finalement frappé à mort, mais son successeur obtient la victoire en amarrant solidement le Vaisseau aux deux Colonnes.

Un tableau, exposé dans la Basilique Maria Auxiliatrice à Turin, rappelle ce célèbre songe des "Trois Blancheurs", reçu peu avant le début du 1er Concile du Vatican.

Il faut donc rester fidèle aux trois blancheurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

- que Marie a dit oui mais était ignorante

Sa grâce d'immaculée conception a fait d'elle la SEULE parfaitement lucide de ce qui se passait à la croix.

Citation :

- que le purgatoire n'existe pas

Nous sommes déjà dans un premier degré du purgatoire, celui qui forme TOUS LES HOMMES, dans la grande égalité de l'humilité, puisque TOUT LE MONDE MEURT.
Les autres purgatoire sont attestés dans l'Ecriture par trois textes, dont l'un est dans l'Ancien Testament:

Je vous les mets.

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort. Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés. Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection. Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Citation :

Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères. Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères. Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit. "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein. Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme. Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté. Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous. "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père, car j'ai cinq frères; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture. Et Abraham de dire: Ils ont Moïse et les Prophètes; qu'ils les écoutent. -- Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront. Mais il lui dit: Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

1 Corinthiens 3, 11 De fondement, en effet, nul n'en peut poser d'autre que celui qui s'y trouve, c'est-à-dire Jésus Christ. Que si sur ce fondement on bâtit avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, de la paille, l'oeuvre de chacun deviendra manifeste; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense; si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Le texte de Luc, décrivant la souffrance dans l'autre monde d'un homme repentant, n'est certainement pas la description de l'enfer éternel qui est le fait de pervers endurcis.



.

Où est-elle l'immaculée conception, hormis celle de J-C, dans la Bible? Etes-vous bien sûr qu'on puisse fonder le purgatoire sur des textes aussi contestés que les Maccabées? Enfin, La parabole du mauvais riche parle bien de la conversion nécéssaire des frères du damné afin qu'il ne se retrouve pas en enfer avec lui. Donc,le damné n'était pas converti avant sa mort et fut ainsi damné! Après la mort vient le jugement:Héb.9/27!

Il vaut mieux croire en Jésus pour ne pas y aller:

16.En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui
ne périsse point mais ait la vie éternelle.
17.Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé
par lui. (Jn3/16-17)

merci Arnaud d'être intervenu avec autant de renseignements er aussi d'avoir parlé des 3 blancheurs car un prêtre que j'aime bien nous en parle souvent .

Chère Ninouchka,

C'est la foi CATHOLIQUE. Et soyez sûr que Clotilde, moi, Krystyna, Carmo, Jean-Yves, Tourterelle, Fanny et bien d'autres veulent la puiser à la source des trois blancheurs.

Cher Laurent,

Vous avez la foi PROTESTANTE.

Votre certitude s'appuie uniquement sur les textes interprétés. Nous la respectons et l'aimons car c'est le même Esprit qui vous nourri.

Mais nous avons en plus de vous deux canaux par où l'Esprit Saint nous communique la vérité:

- Les SAINTS canonisés (surtout les docteurs).

- La confirmation des papes.

Vous comprenez, nous n'avons donc pas les mêmes appuis que vous. Et notre foi, confiante, nous assure que Dieu ne nous trompe pas si nous y sommes fidèles.

Cela ne nous donne qu'iun certitude du côté de la vérité. Cela ne dit rien de notre sainteté, qui se mesurera un jour à notre humilité et notre amour.

pourtant chez moi , avec mes parents , quand on parle des 3 blancheurs , on passe pour des débiles !!!

Clotilde a écrit:

tu aurais pu gober tout cru ce que t'on dit ces pseudo-catholiques, mais non, tu savais déjà que ce n'était pas la vérité..bravo! Il n'y a pas de doute, ta foi te viens de Dieu...

Je serais plus prudent que toi.

Des "catholiques" peuvent vraiment tout gober ce que leur dit le magistère catholique et se tromper lourdement sur dieu. Des pseudo-catholiques peuvent avoir raison et des "vrais catholiques" tort.

La foi de ninouccha ne vient peut-être pas forcément de dieu.^^

Citation :

Cher Laurent,

arnaud, tu as pris le cannabis ?

sousou a écrit:

Clotilde a écrit:

tu aurais pu gober tout cru ce que t'on dit ces pseudo-catholiques, mais non, tu savais déjà que ce n'était pas la vérité..bravo! Il n'y a pas de doute, ta foi te viens de Dieu...

Je serais plus prudent que toi.

Des "catholiques" peuvent vraiment tout gober ce que leur dit le magistère catholique et se tromper lourdement sur dieu. Des pseudo-catholiques peuvent avoir raison et des "vrais catholiques" tort.

La foi de ninouccha ne vient peut-être pas forcément de dieu.^^

l'important c'est la conviction intérieure de Ninouchca à ce sujet... ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous avez la foi PROTESTANTE.

Votre certitude s'appuie uniquement sur les textes interprétés. Nous la respectons et l'aimons car c'est le même Esprit qui vous nourri.

Mais nous avons en plus de vous deux canaux par où l'Esprit Saint nous communique la vérité:

[b]- Les SAINTS canonisés (surtout les docteurs).

Mais pour nous aussi l'interprétation des saints est importante. Seulement, le témoignage de l'Écriture est la norme ultime de notre foi. Nous ne rejettons toutefois pas le témoignage des saints s'il s'y accorde. Nous aussi nous vivons dans la communion des saints! ;)

bonne nuit tout le monde ; j'aime beaucoup ton hibou Alain

ninouchca a écrit:

bonne nuit tout le monde ; j'aime beaucoup ton hibou Alain

Et que dire de ton chat, gentille ninouchca!

Citation :

Mais pour nous aussi l'interprétation des saints est importante. Seulement, le témoignage de l'Écriture est la norme ultime de notre foi. Nous ne rejettons toutefois pas le témoignage des saints s'il s'y accorde. Nous aussi nous vivons dans la communion des saints!

Comme pour vous, notre source est l'ESPRIT SAINT.

A la différence de vous, notre canal ULTIME n'est pas l'Ecriture seule mais l'Ecriture et la Tradition dans leur interprétation confirmée par le Magistère de Pierre.

Ex: L'assomption de Marie, présente dans la Tradition et absente de l'Ecriture est confirmée comme faisant partie de la foi par le agistère du pape.

ninouchca a écrit:

pourtant chez moi , avec mes parents , quand on parle des 3 blancheurs , on passe pour des débiles !!!

Chère Ninouchca,
1- Eucharistie, 2- Marie et 3- Pape sont les trois blancheurs du rêve de saint Jean Bosco.

En fait, elles sont extrêmement profondes et importante pour garder intacte, dans l'épreuve, la foi catholique.

D'ailleurs, l'Ancien Testament en possède un écho étonnant.

Que contenait en effet l'Arche d'alliance de Moïse?

Trois choses, dit la Bible:

1- De la manne qui avait nourri le peuple au désert.

2- Les deux tables de la Loi écrites par Moïse (la Loi d'aujourd'hui n'est plus écrite sur de la Pierre mais nous est transmise par Marie, qui la médita dans son coeur et la transmit à Luc et à Jean).

3- Le baton d'Aaron, le grand prêtre, qui avait fleuri.

Mais j'ouvre un nouveau fil sur cela.

Bonsoir à toutes et à tous,


PETIT CATECHISME catholique-chrétien
Lien:
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/lepetitcate.html#ret



Amicalement
Nicolas
_________________
http://enroute-croixdamour.org/son/O_Croix_d_Amour.mp3

Bonsoir à toutes et à tous,


voici un lien sur le Catéchisme de l'EGLISE CATHOLIQUE :


http://www.christusrex.org/www1/catechism/catindex-fr.html



Amicalement
Nicolas
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nicolas a écrit:

Bonsoir à toutes et à tous,


PETIT CATECHISME catholique-chrétien
Lien:
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/lepetitcate.html#ret



Amicalement
Nicolas
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Merci ! Il est très bien fait.

Ninouchca a écrit:

j'ouvre un fil sur le catéchisme en suivant le conseil de Fanny car on m'a dit plein de choses fausses sur Jésus , Marie et l'Eglise.

On m'a dit :
-que les prophètes racontaient des légendes

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

- que Marie a dit oui mais était ignorante

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

-que les anges n'existent pas

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

- que le purgatoire n'existe pas

-que le mal existe mais pas le diable

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

il faut dire que dans mon coin les prêtres et les gens qui s'occupent des paroisses sont en grande majorité progressistes et q'ils aiment beaucoup jacque duquesne du coup mes parents m'ont mis dans un collège laïque je ne vais pas à l'aumonerie pour ne pas perdre ma foi !!! j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

A ce niveau là ce n'est plus du progressisme, mais de l'athéisme.
Quand je lis ce récit, je suis bien content de n'avoir jamais fait de catéchisme, car là ou j'ai vécu, c'est du même acabit.

C'est quand même terrible de lire que notre amie Ninouchca ne va pas à l'aumonerie pour ne pas perdre sa foi.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense l'évèque du lieu.

maxime a écrit:

Ninouchca a écrit:

j'ouvre un fil sur le catéchisme en suivant le conseil de Fanny car on m'a dit plein de choses fausses sur Jésus , Marie et l'Eglise.

On m'a dit :
-que les prophètes racontaient des légendes

-que la multiplication des pains n'était pas un miracle mais que tout le monde avait du poisson et du pain dans ses poches : partager son gouter est comme la multiplication des pains !!!

-que la mer rouge n'est pas un miracle mais que c'est un phénomène scientifique .

-que Jésus ne savait pas qu'on allait le crucifier

-que l' hostie est un morceau se pain ordinaire maisq un symbole

- que Marie a dit oui mais était ignorante

- que ses parents ne lui avaient pas appris pleins de choses sur les écritures .

-qu'elle n'était pas montée au ciel mais qu'elle était enterrée

-que les anges n'existent pas

-que la croix , le sacrifice traumatise les enfants

- que le purgatoire n'existe pas

-que le mal existe mais pas le diable

-que l'Eglise est une pyramyde à l'envers avec les laïques au dessus et le pape en dessous

il faut dire que dans mon coin les prêtres et les gens qui s'occupent des paroisses sont en grande majorité progressistes et q'ils aiment beaucoup jacque duquesne du coup mes parents m'ont mis dans un collège laïque je ne vais pas à l'aumonerie pour ne pas perdre ma foi !!! j'apprend avec quelques prêtres , mes parents et vous. :DD et heureusement qu'il y a aussi le catéchisme de l'église catholique

A ce niveau là ce n'est plus du progressisme, mais de l'athéisme.
Quand je lis ce récit, je suis bien content de n'avoir jamais fait de catéchisme, car là ou j'ai vécu, c'est du même acabit.

C'est quand même terrible de lire que notre amie Ninouchca ne va pas à l'aumonerie pour ne pas perdre sa foi.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense l'évèque du lieu.

En tout cas, il faut absolument que Ninouchca sache que le seul(Dz.265, 303,559) Credo des chrétiens est le Credo de Nicée-Constantinople(381), qu'elle doit croire comme tous les chrétiens dignes de ce nom!

Citation :

SYMBOLE DE NICÉE-CONSTANTINOPLE
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre
et de toutes les choses visibles et invisibles.

Et en un seul Seigneur, Jésus-Christ, Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles.
Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu,
engendré, non créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait.
Qui, pour nous hommes, et pour notre salut, est descendu des cieux,
s'est incarné du Saint Esprit et de Marie la Vierge, et s'est fait homme.
Il a été crucifié sous Ponce Pilate, a souffert et a été enseveli,
et il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures.
Et il est monté au ciel et siège à la droite du Père,
d'où il reviendra avec gloire juger les vivants et les morts,
et son règne n'aura point de fin.

Et en l'Esprit Saint, Seigneur, qui crée la vie,
qui procède du Père, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils,
qui a parlé par les prophètes.

En l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.
Nous confessons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts et la vie du siècle à venir.
Amen.

Cher Maxime, il y a eu une terrible crise du catéchisme depuis 40 ans.

Heureusement, la plupart du temps, les catéchistes se sont contentés de le rendre puéril.

Ils n'y mettaient plus de contenu, ni catholique, ni loufoque...

Cher Maxime,

C'est suite aux cours de catéchèse que mes enfants ont cessé la pratique religieuse.

Je les ai élevés dans la foi catholique. J'étais très très très catholique et pratiquante. J'allais à la messe tous les dimanches avec les enfants etc. La catéchèse à la paroisse c'était très bien. Mais à l'école

Un jour ma fille m'a répété ce que son professeur lui avait dit dans un cours de catéchèse. Elle avait dit :"Les catholiques croient à la résurrection de la chair, moi à la réincarnation." Parfois, ma fille reprenait son professeur car celui-ci se trompait dans les personnages bibliques.

Plusieurs en arrive à appeler Dieu, DIEU, car il ne savent plus qui est le vrai Dieu. Un m'a dit un jour "Il se reconnaît Lui en haut lorsque je l'appelle DIEU. Je suis sur de ne pas me tromper."

Depuis que je suis devenue orthodoxe, cela a requestionné leur foi. Je pense qu'il peut en sortir du positif.

Ils voient jusqu'où je suis prête à aller pour suivre Jésus-Christ ; rejet, incompréhension, etc. tout cela pour suivre Jésus.

Sylvie

Chere Sylvie, le rejet, je ne crois pas que vous l'ayez vécu de la part d'un seul catholique.

Par contre, ce fut limite dans d'autres lieux...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Maxime, il y a eu une terrible crise du catéchisme depuis 40 ans.

Heureusement, la plupart du temps, les catéchistes se sont contentés de le rendre puéril.

Ils n'y mettaient plus de contenu, ni catholique, ni loufoque...

Oui, j'en ai entendu parlé.
D'après le récit de Sylvie, cette crise n'est pas terminé. Le problème ne viendrait-il pas du fait que les professeurs de catéchisme ne sont pas bien formés eux-mêmes?

A moins d'avoir la foi du charbonnier, il faut comprendre pour croire (et croire pour comprendre) et donc avoir une certaine connaissance de ce qu'on enseigne.

Cette crise vient aussi d'une crise des théologiens. La majorité des professeurs d'Université, des prêtres, et même des éêques, a eu tendance à mettre la foi de l'Eglise au rancart, comme une opinion réactionnaire.

Mais heureusement, la majorité des jeunes vocations refuse cet esprit et redevient fidèle à l'Eglise.

c'est sur que la garderie c'est pas pour moi je préfère largement surfer sur les forums chrétiens ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chere Sylvie, le rejet, je ne crois pas que vous l'ayez vécu de la part d'un seul catholique.

Par contre, ce fut limite dans d'autres lieux...

Rejet c'est peut-être un mot exagéré. Disons jugement et incompréhension de la part d'un curé à qui je m'étais confié, car ma soeur me disais "Hors de l'Église point de Salut" d'un ton ferme en frappant sur les bras de sa chaise. J'aurais aimé que ce prêtre lui explique le point de vue catholique. Pour éviter un trouble familial, il a dit à ma soeur :"Ne t'inquiètes pas pour elle."

Il est ami avec le reste de la famille alors qu'avec moi, c'est l'indifférence. Qu'est-ce que c'est si ce n'est pas du rejet ?

C'est un autre sujet.

Sylvie

maxime a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Maxime, il y a eu une terrible crise du catéchisme depuis 40 ans.

Heureusement, la plupart du temps, les catéchistes se sont contentés de le rendre puéril.

Ils n'y mettaient plus de contenu, ni catholique, ni loufoque...

Oui, j'en ai entendu parlé.
D'après le récit de Sylvie, cette crise n'est pas terminé. Le problème ne viendrait-il pas du fait que les professeurs de catéchisme ne sont pas bien formés eux-mêmes?

A moins d'avoir la foi du charbonnier, il faut comprendre pour croire (et croire pour comprendre) et donc avoir une certaine connaissance de ce qu'on enseigne.

Qu'est-ce qui vient avant ? La poule ou l'oeuf ?

Dans ce cas, le problème n'en était pas un de connaissance, mais un de transmission de la foi. Le professeur donnait l'enseignement de l'église catholique et elle disait ce en quoi, elle croyait. C'est de là que provenait la déformation religieuse.

Lorsqu'il y a eu les pétitions au Québec car le gouvernement voulait arrêter l'enseignement religieux dans les écoles, je pense que je n'ai pas signé. Peut-être que si, mais se serait avec hésitation. Car je croyais que cela pouvait être une bonne chose, que les gens en paroisse, qui ont la foi et les connaissances fassent le catéchisme aux enfants et ados même adultes s'il y en a qui se convertissent.

Je ne pense pas que tous les professeurs de catéchèse sont mauvais. J'en connais de très bons, mais il y en a d'autre que ….ils seraient mieux d'enseigner les matières pour lesquelles ils ont étudiés.

Sylvie

Ninouchca a écrit:

c'est sur que la garderie c'est pas pour moi je préfère largement surfer sur les forums chrétiens ...

Pourquoi parlez-vous de garderie ?


Sylvie

Sylvie a écrit:

Ninouchca a écrit:

c'est sur que la garderie c'est pas pour moi je préfère largement surfer sur les forums chrétiens ...

Pourquoi parlez-vous de garderie ?

Parce que lorsque l'on n'enseigne plus au catéchisme, cela revient à une garderie.

J'aime bien cette idée de la " multiplication " des pains. On peut la voir comme un miracle, si l'on considère qu'il n'y avait que quelques pains et qu'il y en eut ensuite des centaines pour rassasier la foule!
On peut le voir aussi comme un symbole du partage. Les pains ont été partagés et chacun a eu son morceau de pain.
Dans ce cas l'avidité personnelle a fait place au partage...une immense foule satisfaite avec quelques pains, c'est aussi un "miracle"...

Oui , c'est en fait une garderie , enfin chez moi on ne fait que des découpages et les catéchistres n'ont pas le droit de nous apprendre à prier ...

Ninouchca a écrit:

Oui , c'est en fait une garderie , enfin chez moi on ne fait que des découpages et les catéchistres n'ont pas le droit de nous apprendre à prier ...

J'ai vécu la même chose dans les années 70.

Si la grâce de Dieu ne m'avait saisie un jour, je dirais du christianisme:

"Religion puérile".

moi aussi je dirai celà , depuis 40 ans le niveau baisse .mgr Cattenoz est courageux pour oser dire que le caté est en train de disparaitre mais malheureusement , lui , le pape et quelques autres courageux ne sont pas très écoutés.

Ninouchca,

Zibou a raison, tourne tes regards vers Jésus ton Sauveur, ton ami et ton frère. Il nous a prévenu qu'il y aurait dans l'église des faux docteurs et des gens qui auraient envie d'entendre des choses agréables, mais peu conformes à la vérité.

Garde ta jeune foi, lis l'Ecriture abondamment, forme-toi progressivement et fais confiance à ton Dieu.

Et, puisqu'on parle de catéchisme:

http://www.egliselutherienne.org/bibliotheque/PC/

Cher Dallaeus

Je pense que Ninouchca est catholique.

Il lui faut plutôt lire le compendium de Benoît XVI, qui est la synthèse du cathéchisme de 1992 ou le cathéchisme lui même de 1992.

Nous les retrouvons en version téléchargeable sur Jésusmarie.com


Sylvie

Certes, et le Petit Catéchisme de Luther n'était bien sûr de ma part qu'un innocent clin d'oeil pour faire écho au débat sur ce fil.

Nous l'utilisons encore pour la formation de nos catéchumènes, et n'avons pas à nous en plaindre. Cela dit, il y a aussi dans les églises protestantes un énorme souci de transmission de la foi.

Cher Dallaeus,

Je ne connais pas bien les différences entre les confessions.

Je connaissais bien l'église catholique, je découvre l'Église orthodoxe. Mais comme je ne me suis jamais intéressée à connaître les autres confessions chrétiennes, je ne sait pas les différences.

Pour moi, Calvin, Luther etc. ça se ressemble. J'espère ne pas avoir dit une grosse bêtise.


Sylvie

Oui, ça se ressemble.

Mais Calvin va plus loin: il a produit une GROSSE hérésie:


"Dieu prédestine à l'enfer ceux qui n'ont pas la foi. Pourquoi ne leur donne-t-il pas la foi ? Parce qu'il est Dieu et fait ce qu'il veut."

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, ça se ressemble.

Mais Calvin va plus loin: il a produit une GROSSE hérésie:


"Dieu prédestine à l'enfer ceux qui n'ont pas la foi. Pourquoi ne leur donne-t-il pas la foi ? Parce qu'il est Dieu et fait ce qu'il veut."

Thomas d'Aquin ni saint Augustin n'ont dit autre chose...

Pas si nettement.

Luther et saint Thomas cherchent.

Regardez ce petit passage:

De Veritate, 14, 11, 1:
« A un homme qui, sans y mettre d’obstacle, suivrait la raison naturelle pour chercher le bien et éviter le mal, on doit tenir pour très certain que Dieu révélerait par une inspiration intérieure les choses qu’il est nécessaire de croire ou lui enverrait quelque prédicateur de la foi, comme Pierre à Corneille. »

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas si nettement.

Luther et saint Thomas cherchent.

Regardez ce petit passage:

De Veritate, 14, 11, 1:
« A un homme qui, sans y mettre d’obstacle, suivrait la raison naturelle pour chercher le bien et éviter le mal, on doit tenir pour très certain que Dieu révélerait par une inspiration intérieure les choses qu’il est nécessaire de croire ou lui enverrait quelque prédicateur de la foi, comme Pierre à Corneille. »

Ouais? Et ça:

Citation :

Conclusion:

Dieu réprouve certains. On a dit en effet plus haut que la prédestination est une part de la providence. Or il appartient à la providence de permettre quelque défaillance dans les choses qui lui sont soumises, comme on l'a dit précédemment. Aussi, puisque les hommes sont ordonnés à la vie éternelle par la providence divine, il appartient également à la providence de permettre que certains manquent cette fin, et c'est cela qu'on appelle réprouver.
Donc, de même que la prédestination est une part de la providence à l'égard de ceux qui sont ordonnés par Dieu au salut éternel, la réprobation à son tour est une part de la providence à l'égard de ceux qui manquent cette fin. D'où l'on voit que la réprobation ne désigne pas une simple prescience; elle y ajoute quelque chose selon la considération de la raison, comme on l'a dit plus haut de la providence. Car de même que la prédestination inclut la volonté de conférer la grâce et la gloire, ainsi la réprobation inclut la volonté de permettre que tel homme tombe dans la faute, et d'infliger la peine de damnation pour cette faute.

(S. Th..Ia Q.23.art.3) ?...