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 Qu'est-ce qu'un dieu ?

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Zeus



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MessageSujet: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 15:07

Je n'ai pas trouvé de bonne définition pour introduire le débat.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 15:12

Une hypothèse Idea
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 15:33

C'est un bon début. Réfléchissez à ce qu'une définition implique pour Dieu (quant-à "un dieu" je vous renvoie à Astérix)...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 16:27

marc a écrit:
C'est un bon début. Réfléchissez à ce qu'une définition implique pour Dieu (quant-à "un dieu" je vous renvoie à Astérix)...

Je m'attendais à ce genre de sottise mais pas aussi tôt...
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 17:02

La philo est une sottise.Vous devriez le dire à Aristote et Platon : ils en racontent beaucoup !
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 17:10

Puisque vous avez lu Aristote et Platon, donnez-nous leurs réponses à cette question.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 17:51

Lisez-les, puisque je raconte des sottises. Comencez par la République : ça vous prendra quelques temps. Non mais ! Et sivous croyez qu'une réponse digne de ce nom tient en quelques lignes sur un forum...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 17:59

Quand on n'est pas pédant, on ouvre le dictionnaire :

    Puissance supérieure, dotée de fonctions ou d'attributs lui donnant pouvoir sur la nature et sur les destinées humaines.

    (Dictionnaire de l'Académie Française)
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 18:06

Pédant ? C'est pédant de dire qu'un problème est complexe ? Ah ! oui, c'est vrai : Larousse sait tout ! Prétendre allez voir un peu plus loin est pédant... Désolé, j'oubliais que vous êtes l'arbitre des élégances en matière de pensée et que, connaissant tout les écrits et mes pensées personnelles, vous pouvez décider ce qui est pédant de ce qui pointe simplement vers autre chose que ce que vous avez dans votre esprit supérieur.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 18:07

Pédante ma phrase, hein ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 18:20

Oui, mon cher : "Nous autres philosophes avons lu Platon auquel nous vous renvoyons."

Quand on lit quelquechose, c'est pour en retenir l'essentiel et s'en servir dans un débat, même avec des morts simples et sans forcément citer ses sources.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 18:53

Ne pas citer ses sources ??? Vous êtes tout sauf chercheur... Allez, faites-nous rire : dites du mal de la philosophie.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 18:54

PS : Si vous avez lu la République, tâchez de me la résumer : ça m'aiderait. Moi j'ai pas trouvé ça simple et facilement résumable...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 19:03

Je vous ferais remarquer que j'ai plus tiré d'information d'un dictionnaire que vous de vos bouquins.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 20:48

Avec votre mode de pensée, capable de résumer le problème des religions en 5 phrases, et leur contenu en deux, je ne doute pas que vous parviendrez à faire de la toute petite République un slogan de quelques mots. Désolé, je n'ai pas ce génie.

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 20:54

A l'impossible nul n'est tenu.

Et si vous reveniez au sujet ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Dim 29 Juil 2007, 21:00

Très juste, je dévie. Mais vous avez votre définition, apparemment, le Larousse vous l'a donnée...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 01:02

Elle est encore affûtable.
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 01:04

une définition dépend en partie du contexte...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 01:06

Vous n'en avez toujours pas donnée, quelquesoit le contexte.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 01:21

Donnez-moi contexte, et je me prèterai à votre jeu...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 02:12

Dans le contexte d'une religion, ça vous va ? lol!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 13:11

(pour l'ensemble du fil)

Very Happy Very Happy Very Happy

mdr !!!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 13:17

Oui. Il est plutôt lamentable que tant de gens qui passent leur temps à disputer du sexe des anges sur ce forum ne soient pas capables d'envisager une question aussi élémentaire.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 13:28

On peut aussi voir Dieu comme l'etre en devenir. Dans ce cas, il ne sagit plus d'une entité extérieure à nous meme. L'homme acquiert alors une responsabilité fondamentale en tant que participant a ce devenir. J'aime bien cette notion, à cause de cela. Comme j'ai pas mal d'imagination et suis très optimiste sur le fond, je pense que le " but " de tout ce mouvement est l'amour.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 13:28

Dieu = Principe => symboles => inexprimable
Un dieu = projection => attributs
Des dieux = panthéon... mythes, légendes, contes...

Pour faire court
Chiboleth
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 13:29

A moins que votre question élémentaire :
A) ne nous paraisse pas élémentaire mais fortement dépendante du contexte (vous pensez peut-être que la notion de Dieu ou de dieu doit être la même, qu'également l'idée de dieu reçoit la même définition dans la perspective bouddhiste, hindoue ou juive : dans ce cas, vous êtes parfaitement incompétent).
B) nous laisse complètement indifférent et nous décidons de jouer avec vous, notamment à partir de A. SI vous croyez qu'il suffit que Zeus énonce quelque chose pour que ce soit pris au sérieux immédiatement, vous avez un sacré complexe de supériorité. En moyenne, je vous l'ai déjà dit, je trouve vos interventions d'une superficialité affligeante et d'une méconnaissance de la métaphysique et de la logique telle que je préfère me taire. Mais jouer, why not ?
Voilà, mon pauvre Zeus, l'intérêt que je porte à votre question. Vous comprenez peut-être mieux, maintenant, l'évolution de ce fil... Charge à vous de le rendre intéressant si vraiment vous avez quelque chose à dire...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 30 Juil 2007, 15:43

Mais c'est vous qui êtes incompétent et c'est bien pour cela que vous avez recours à l'insulte en place d'argument.

Il n'y a pas plus de raison que la notion de dieu varie selon les cultes que la notion de langue varie selon les langues.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mar 31 Juil 2007, 22:22

Zeus a écrit:
Je n'ai pas trouvé de bonne définition pour introduire le débat.

Cher Zeus, d'après Jésus, toute créature spirituelle est "un dieu" (par opposition au Créateur qui est Dieu.

Voici le texte où Jésus le dit:
Citation :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --


Le terme "dieu" viendrait, d'après saint Thomas, du mot "Providence".

Ainsi un dieu serait quelqu'un qui exerce une certaine providence et puissance par son intelligence sur le monde.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mar 31 Juil 2007, 22:41

[quote="Arnaud Dumouch"]
Zeus a écrit:
Je n'ai pas trouvé de bonne définition pour introduire le débat.

Cher Zeus, d'après Jésus, toute créature spirituelle est "un dieu" (par opposition au Créateur qui est Dieu.

Voici le texte où Jésus le dit:
Citation :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --

82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée dex dieux; Il juge au milieu des dieux.
82.2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

C'est ainsi que Jésus était polythéiste.....


Citation :
Le terme "dieu" viendrait, d'après saint Thomas, du mot "Providence".

Ainsi un dieu serait quelqu'un qui exerce une certaine providence et puissance par son intelligence sur le monde.
Il n'avait pas fait beacoup de linguistique, le monsieur...

"Dieu" vient d'une recine IE dhë- signifiant "placer", "mettre", "pourvoir".
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marc



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 00:32

Citation :
Mais c'est vous qui êtes incompétent et c'est bien pour cela que vous avez recours à l'insulte en place d'argument.

Où voyez-vous de l'insulte ? Je fais un constat de mon attitude, qui ne plaide pas en votre faveur, en ce sens que les fois où j'ai essayé de dialoguer avec vous en objectant sur la plan logique... le moins qu'on puisse c'est que ça n'a pas conduit à un dialogue digne de ce nom.

Citation :
Il n'y a pas plus de raison que la notion de dieu varie selon les cultes que la notion de langue varie selon les langues.

Ah, bon ? Bon. Bien sûr, c'est une évidence. C'est ça votre ouverture et votre connaissance ds chose ? Que la théologie de toutes les religions est identique ?? Car la définition d'un dieu, en dernière analyse, c'est la théologie d'une religion. Mais bon, je dis ça, je dis rien.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 00:45

marc a écrit:
Citation :
Mais c'est vous qui êtes incompétent et c'est bien pour cela que vous avez recours à l'insulte en place d'argument.

Où voyez-vous de l'insulte ? Je fais un constat de mon attitude, qui ne plaide pas en votre faveur, en ce sens que les fois où j'ai essayé de dialoguer avec vous en objectant sur la plan logique... le moins qu'on puisse c'est que ça n'a pas conduit à un dialogue digne de ce nom.
marc a écrit:
En moyenne, je vous l'ai déjà dit, je trouve vos interventions d'une superficialité affligeante et d'une méconnaissance de la métaphysique et de la logique telle que je préfère me taire. Mais jouer, why not ?
Voilà, mon pauvre Zeus, l'intérêt que je porte à votre question.

Citation :
Citation :
Il n'y a pas plus de raison que la notion de dieu varie selon les cultes que la notion de langue varie selon les langues.
Ah, bon ? Bon. Bien sûr, c'est une évidence. C'est ça votre ouverture et votre connaissance ds chose ? Que la théologie de toutes les religions est identique ?? Car la définition d'un dieu, en dernière analyse, c'est la théologie d'une religion. Mais bon, je dis ça, je dis rien.
Les théologies ne sont pas identiques et les dieux ne sont pas identiques, ayant des fonctions différentes selon les religions.

Mais les humains peuvent être définis de façon glogale (une variété de singe, par exemple) tout en ayant des fonctions différentes au sein des sociétés humaines.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 06:58

Citation :
C'est ainsi que Jésus était polythéiste.....

Cher Zeus, pas du tout.

Car Jésus distingue bien les dieux (qui sont des créatures -anges ou hommes-) et Dieu le Père qui est le Créateur unique de tout.

Ce texte de Jean le confirme, au moment où il veut adorer un ange :

Citation :
Apocalypse 19, 10 Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit: "Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer."

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Arnaud
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 07:48

Zeus a écrit:
Quand on n'est pas pédant, on ouvre le dictionnaire :

    Puissance supérieure, dotée de fonctions ou d'attributs lui donnant pouvoir sur la nature et sur les destinées humaines.

    (Dictionnaire de l'Académie Française)



Cette phrase est anticonstitutionnelle en France et contraire à la "non-constitution" européenne.

Gageons que dans peu de temps, les hérauts de la "laïcité", et des "Droits de l'Homme" visités et re-visités, vont imposer la modification du contenu scandaleux et du sens intolérable de cette horrible phrase !

A l'initiative de nos intellectuels et de nos philosophes patentés et auto-proclamés (des fois que ce ne soient pas les mêmes) des pétitions ne vont pas tarder à circuler afin que soient châtiés sévèrement ces immortels petits hommes verts, que les boutons de leur habit soient arrachés et leur épée brisée publiquement en place de la Bastille ... non mais !!!

Lephenix
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
C'est ainsi que Jésus était polythéiste.....
Cher Zeus, pas du tout.
Car Jésus distingue bien les dieux (qui sont des créatures -anges ou hommes-) et Dieu le Père qui est le Créateur unique de tout.
Ce texte de Jean le confirme, au moment où il veut adorer un ange :
Citation :
Apocalypse 19, 10 Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit: "Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer."

Si je lis bien cette citation de Jean c'est bien Dieu qu'il faut adorer "Père tout puissant créateur du ciel et de la terre.....". Il n'y a donc aucun culte à rendre à Jésus.

Au fait dans les légendes grecques et egyptiennes vous savez qui est le créateur du Ciel et de la terre?... Néant!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:06

Cher Chiboleth,

Il ne faut pas adorer comme Dieu l'ange qui est apparu à saint Jean dans l'apocalypse.

Par contre, il faut adorer le vieillard aux cheveux blanc, qui est aussi l'Agneau, à savoir Jésus Christ.

Saint jean le précise clairement dans son Evangile (chapitre 1) ou encore ici:


1 Jean 1, 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; -
1 Jean 1, 2 car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
1 Jean 1, 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:46

Ce qui nous rappelle que les dieux ont des enfants...

Il y a même un cantique à "Bébé-Dieu".
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Chiboleth,
Il ne faut pas adorer comme Dieu l'ange qui est apparu à saint Jean dans l'apocalypse.
Vous avez encore chaussé vos lunettes à lire de travers. J'ai écrit : "citation de Jean c'est bien Dieu qu'il faut adorer "Père tout puissant créateur du ciel et de la terre.....". Il n'y a donc aucun culte à rendre à Jésus." Où avez-vous vu que je parle de l'ange?
Quant à vos multiples citations des textes à tiroirs elles n'ont qu'une vertu vous faire tourner en rond dans le cadre étroit de votre théologie. Grand bien vous fasse.
Chiboleth
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:17

Et je vous ai répondu que Jean ne parle pas dans ce texte de Jésus, mais de l'ange qui l'accompagne dans ses visions.

Je vous ai répondu cela car Jean est COHÉRENT. Il ne peut pas dire dans un texte que Jésus est le Verbe éternel de Dieu fait chair, dont il a vu la gloire, et dans un autre qu'il est un ange.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 01:00

On m'a fourni une bonne définition d'un dieu : agent surnaturel dont les gens cherchent l'approbation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 07:39

Oui, ce n'est pas une mauvaise définition. Cela définit cependant ce que vivaient les païens.

Le sens chrétien est un peu différent:

D'après Jésus, un dieu est une créature spirituelle créée par Dieu et que Dieu a donc doté de liberté.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:31

Ca c'est dans l'Evangile selon Dumouch.

Et votre dieu n'est pas différent de ceux des païens.

Et n'oubliez pas que n'étant pas juif, vous êtes un païen.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:48

Zeus a écrit:
Ca c'est dans l'Evangile selon Dumouch.

Et votre dieu n'est pas différent de ceux des païens.

Et n'oubliez pas que n'étant pas juif, vous êtes un païen.

Non, c'est la définition de Jésus en personne:

Citation :
Jean 10, 34 Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --
Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis Fils de Dieu!

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:57

Mais Jean n'a pas vérifié ses sources : le psaume ne parle pas des Juifs mais de créatures surnaturelles agissant sur le destin des mortels.

82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
82.2
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4
Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8
Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 11:59

les anges ne meurent pas, cher Zeus.

Donc ce psaumes ne parle pas des anges mais des hommes qui se croient indestructibles.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 12:10

Il ne s'agit pas d'anges, qui sont des "envoyés", mais de fils de Dieu.

Le fait que ces dieux peuvent mourrir est à relier avec un passage de Job où les fils de dieux sont les étoiles. On peut considérer qu'une étoile filante est une étoile qui meurt.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 12:34

Cher Zeus,

Pensez ce que vous voulez. Sachez que, dans l'AT, l'Ecriture appelle 'dieux" toute créature libre, homme ou ange, qui se pense dotée d'un pouvoir.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 13:03

Dieu :

1/ concept humain dont les croyants cherche l'approbation car donnant la possibilité de vivre après la mort. (sinon aucun interet de le servir)

2/ Nom commun donné à tout sujet qui est part d'ignorance chez l'homme et dont les explications scientifiques dépasse les capacités d'appréhension du croyant. Très usité par Arnaud dès qu'il ne comprend pas l'évolution de l'homme lol!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 13:09

Copernic a écrit:
Dieu :

1/ concept humain dont les croyants cherche l'approbation car donnant la possibilité de vivre après la mort. (sinon aucun interet de le servir)
Et pour obtenir de la chance dans la vie ? De bonnes récoltes, des enfants, et une bonne santé ?
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Copernic



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un dieu ?   Lun 06 Aoû 2007, 13:11

Exact. Correspond plus facilement au panthéïste. Je raisonnais monothéiste.
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Qu'est-ce qu'un dieu ?
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