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 Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?

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Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Jeu 26 Juil 2007, 14:47

marvel a écrit:
- Etant donné la naissance virginale de Jésus (autrement dit que la virginité de Vierge Marie n'a pas été abimée par la naissance de Jésus), il y a eu un miracle à sa naissance, et personne n'a coupé de cordon, sinon un ange. Dès lors son nombril peut être très particulier, voire avoir disparu.
Pour que l'hymen de Marie soit resté intact, il faut que Jésus ait été un être immatériel.

Donc ce dogme de la viginité perpétuelle ne fonctionne que dans le cadre du docétisme, lequel est censé être rejeté par l'église de Rome...
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Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Jeu 26 Juil 2007, 15:00

La virginité n'implique pas que l'hymen soit intact.
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Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Jeu 26 Juil 2007, 15:11

C'est bien à cela que devait penser le théologien qui a écrit que Marie était restée vierge pendant son accouchement...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Jeu 26 Juil 2007, 21:19

Zeus a écrit:
marvel a écrit:
- Etant donné la naissance virginale de Jésus (autrement dit que la virginité de Vierge Marie n'a pas été abimée par la naissance de Jésus), il y a eu un miracle à sa naissance, et personne n'a coupé de cordon, sinon un ange. Dès lors son nombril peut être très particulier, voire avoir disparu.
Pour que l'hymen de Marie soit resté intact, il faut que Jésus ait été un être immatériel.

Donc ce dogme de la viginité perpétuelle ne fonctionne que dans le cadre du docétisme, lequel est censé être rejeté par l'église de Rome...

Justement, no: et c'est pourquoi la foi concerve en même temps deux dogmes:

1° Jésus a un vrai corps de chair, conçu et porté par la Vierge Marie.

2° En naissant, la virginité PHYSIQUE de la Vierge a été préservée.

Comment Dieu peut-il faire deux choses en apparence contradictoire ?

En naissant comme un corps physique glorieux pour un moment.

Cher Marvel,

C'est justement en s'appuyant sur ces deux dogmes qu'il est possible de répondre à ces deux questions.

Jésus est vraiment porté par sa mère. Il est nourri par elle par un vrai cordon ombilical.

A moment donné, au Moyen-âge, les théologiens disutaient trop des détails de cet accouchement. Le pape de l'époque interdit les discussions sur ce sujet qui reste le secret de Dieu.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Jeu 26 Juil 2007, 22:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Comment Dieu peut-il faire deux choses en apparence contradictoire ?

En naissant comme un corps physique glorieux pour un moment.
Ben voyons ! Et cela juste pour permettre à Marie de conserver son hymen ? A quoi cela servit-il ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Ven 27 Juil 2007, 07:46

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comment Dieu peut-il faire deux choses en apparence contradictoire ?

En naissant comme un corps physique glorieux pour un moment.
Ben voyons ! Et cela juste pour permettre à Marie de conserver son hymen ? A quoi cela servit-il ?

Cela ne sert absolument à rien. C'est comme lorsque vous offrez un bijou ou des fleurs.

Marie, petite fille, avait désirer rester vierge pour Dieu, sous condition que Dieu le veuille.

Eh bien Dieu ne l'a pas exaucée, diriez vous, puisqu'elle fut mère ?

Détrompez vous. Elle fut vierge ET mère, et pas seulement dans son esprit (elle ne connut pas d'homme, bien que mariée) jusque dans son corps.

C'est tout à fait cela, Dieu: il réalise tout dans l'esprit et dans la chair.

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Arnaud
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marvel



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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Ven 27 Juil 2007, 08:27

C'est assez bien confirmé par la description que fait Maria Valtorta de la nativité. Marie est cachée dans une extase lumineuse : c'est bien le secret de Dieu d'une part, d'autre part cela peut bien être par la naissance sous la forme un corps glorieux.

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2001/01-047.htm

Marvel
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Zeus



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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Ven 27 Juil 2007, 11:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comment Dieu peut-il faire deux choses en apparence contradictoire ?

En naissant comme un corps physique glorieux pour un moment.
Ben voyons ! Et cela juste pour permettre à Marie de conserver son hymen ? A quoi cela servit-il ?

Cela ne sert absolument à rien. C'est comme lorsque vous offrez un bijou ou des fleurs.

Marie, petite fille, avait désirer rester vierge pour Dieu, sous condition que Dieu le veuille.
Donc, dans son enfance, une petite fille juive décida d'adopter les moeurs d'autres religions sans que sa famille ne s'en étonne. Car je vous signale qu'il n'existe pas de moniales dans le judaïsme.

Citation :
Eh bien Dieu ne l'a pas exaucée, diriez vous, puisqu'elle fut mère ?

Détrompez vous. Elle fut vierge ET mère, et pas seulement dans son esprit (elle ne connut pas d'homme, bien que mariée) jusque dans son corps.

C'est tout à fait cela, Dieu: il réalise tout dans l'esprit et dans la chair.
Il y a des gymnastes et des danseuses qui se déchirent l'hymen lors d'exercices. Cela ne les empêche pas d'être vierges.

Comme d'habitude, lorsque vous trouvez une contradiction s'expliquant simplement par un mélange de doctrines, vous montez une nouvelle doctrine uniquement pour nier cette contradiction.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie fut-elle vierge malgré son accouchement ?   Ven 27 Juil 2007, 12:30

cher Zeus, c'est trop enfantin pour vous. Cette délicatesse de Dieu est de toute façon de l'ordre du privé.

Si vous n'y croyez pas, contentez vous de savoir que la foi de l'eglise y croit dur comme fer. Le veux conditionnel (si Dieu le veux) que fit Marie est même fêté le jour de sa Présentation au Temple.

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Arnaud
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