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 Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois

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AuteurMessage
Sylvie



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MessageSujet: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 13:37

...


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sousou



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 14:51

Sylvie a écrit:
La 78e offense venant de la même personne est difficile à pardonner. Comment faire ?

oublie toi-meme, inutile de penser à toi meme. Je suppose que si tu as réussi à pardonner "77" fois à la même personne, eh bien on peut dire que tu es douée pour oublier de penser à soi-meme et que tu penses à elle.

je crois... scratch

voilà la réponse. dwarf
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 15:03

Chère Sylvie

Peut-être qu'à votre 78ème fois vous êtes comme Pierre.
Ce que je m'imagine de Pierre c'est tout simplement qu'à la huitième fois il s'est rendu conte que peut-être il n'a pas pardonné jusqu'au bout les première, deuxième, etc... fois.
Alors... pas moyen, il se dit et il a écouté la belle parabole du Seigneur qui a tout pardonné à son serviteur qui, à son tour devient le bourrarux de son compagnon.
Conclusion: c'est presque impossible de pardonner si on ne reçoit pas la grâce de croire à chaque fois qu'on a été bien plus pardonnés par Dieu...

Amitiés

Maria
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Martine

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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 16:30

DE LA PART DE CHRISTIAN

Chère Sylvie
est-ce que cette affirmation peut éventuellement avoir un rapport directe avec l'accession à la 7ème Demeure ? au coeur de Dieu
amitiés
Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 17:55

...


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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 17:57

.....


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Olivier JC

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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 18:25

Chère Sylvie,

Ce que vous écrivez à propos du fait que pardonner n'est possible que si l'on est pardonné ne me semble pas épuiser la question.

En effet, on apprend à pardonner en étant soi-même pardonné. Mais n'apprend-t-on pas, à l'inverse, à être pardonné en pardonnant soi-même ?

Il me semble que c'est justement dans ce paradoxe que réside le drame de l'existence humaine, et les difficultés qui jalonnent le chemin vers Dieu.

Qu'en pensez-vous ?
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sousou



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 18:33

si on pardonne en se souciant du pardon de dieu, cela s'apparente paradoxalement à de l'égoisme.

bref, je pense qu'il vaut mieux pardonner sans penser si dieu vous pardonne ou non.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 18:56

...


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sousou



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 19:26

je suis un mec^^

eh bien, pardonne lui sans lui demander le pardon. ne t'occupe pas de ça^^

je crois... scratch
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mar 31 Mai 2005, 20:00

Chère Sylvie

Je crois que Sousou à raison: essayer d'oublier, passer outre ça donne parfois des résultas.

Mais ce que dit Olivier me fais beaucoup de sens: la joie de pardonner n'est pas une chose qui arrive seulement au ciel, elle peut être ressentie ici-bas et cela donne de l'élan pour la prochaine foi. On apprend à se laisser pardonner en pardonnant. Une éspèce de touche 'toggle' (je ne sais si toggle a un nom en français: c'est le fait d'appuyer sur la même touche pour faire et défaire un certain résultat). Peut-être un peu bizarre ma comparaison...

Maria
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Sam 04 Juin 2005, 08:12

Et ce texte aide à pardonner, à travers le zèle que nous avons pour nous-même:

Citation :
Matthieu 7, 1 "Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés; car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous. Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'oeil de ton frère? Et la poutre qui est dans ton oeil à toi, tu ne la remarques pas!

Chers amis: n'y a-t-il pas ici une raison efficace quoique égoïste (mais après tout, si notre égoïsme peut parfois produire du bien) pour pardonner:

Je pardonne, car ainsi, Jésus l'a promis, je serai pardonné...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Dim 05 Juin 2005, 21:28

Cher Christian,

7 x 77 fois

Il y a effectivement là un rapport avec le chiffre biblique 7 qui signifie la perfection de l'homme uni à Dieu.

Et le rapport avec la septième demeure de sainte Thérèse est très intéressant.

En effet, après avoir été laminé par la nuit de l'esprit, après avoir touché son propre néant et péché, il est évident qu'on devient plus miséricordieux et compréhensif par rapport au péché d'autrui. Tout devient plusaisé à pardonner puisque rien ne compte plus que Dieu et le prochain.

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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Lun 06 Juin 2005, 10:09

MESSAGE DE CHRISTIAN

Voici pourquoi je parlais de cela. Dieu est en nous et nous le voyons pour ainsi dire face à notre humilité arrivés aux 7èmes Demeures, là où tout n'est qu'obscurité d'Amour (l'Amour aveugle et aveuglant); à ce stade, il ne peut plus y avoir de péchés, c'est la perfection dont tu parles.
Dieu est donc au centre de nos âmes.
Lorsque nous pardonnons, nous permettons en fait à Dieu en Nous de pardonner. Par cela Dieu en Nous, peut Pardonner à Dieu en Notre prochain.
Si nous ne pardonnons pas nous empêchons (littéralement et concrètement) à Dieu de pardonner; nous barrons la route à l'amour de Dieu.
Si notre prochain refuse ce pardon, il fait de même, il refuse l'agir de Dieu Pardon et Miséricorde.
D'où, il me semble le refus ou l'acceptation du Pardon, est certainement un des plus grands péchés qui soient, donc même pour des petites "babioles" il faut pardonner pardonner, quitte à paraître ridicule, cela n'a aucune espèce d'importance, car ainsi nous permettons à Dieu d'agir à travers nous.

Maria écrit "
Citation :
Je crois que Sousou à raison: essayer d'oublier, passer outre ça donne parfois des résultas."
Vous comprendrez Maria, qu'il ne faut pas oublier, ce n'est pas possible, car Dieu en Nous et en notre prochain souffre trop. Aussi, il faut s'efforcer, par diplomatie et autre, à amener le prochain doucement à demander pardon; non pas pour notre satisfaction et notre orgueil, mais pour son bien et celui de Dieu qui est en lui. Par ricocher, cela ne sera que bénéfique pour nous.
C'est Le Service à rendre au prochain, ami ou ennemi.Imaginez que vous arriviez à pousser votre pire ennemi à faire plaisir à Dieu....quelle grande victoire spirituelle!!!

toute mon amitié

Christian

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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Lun 06 Juin 2005, 16:52

MESSAGE DE CHRISTIEN

Cher Sousou
Citation :
"Ouais, étonnant que jésus s'arrete chez les prostituées. on se demande ce qu'il vient faire chez elles.
Plus sérieusement, cela montre que jésus se moque qu'on le
montre du doigt. On voit bien qu'il veut faire plaisir à tous les exclus de
la société (la fameuse scène avec la femme porteuse d'eau."

Tous, sauf Marie la toute pure, tous de son entourage son impurs, indignes. De Marie-Magdeleine, au collecteur d'impôts, de Judas à la mère de l'apôtre qui demande la 1ère place pour son fils au ciel, du bon larron, à Longin, de tous les apôtres (sauf Jean en grande partie) qui ont fui la Passion, Tous sont des prostitués intellectuels avant que de lêtre en pratqiue (pour Marie-Magdeleine)..
Tous ont été rachété (sauf Judas, qui l'a refusé délibérément et en toute conscience) par NSJC.
Car tous, sans absolument (c'est à dire dans l'absolu) somme de très grands pécheurs, car qui peut se figurer ce qu'est la pureté de Dieu? Ce n'est qu'en étant pureté que l'on peut voir la pureté; sinonles yeux de nos âmes ne voyent rien de rien.
Ceux qui montraient Jésus du doigt, étaient au minimum autant impurs que les autres.

Donc Jésus n'était pas indifférent au quand dira-t-on, il baignait dans le stupre, le mensonge, le lucre, la fornication, , dans l'empire du mal.Il était dans cet environement, tout en étant totalement intégre, pur (comme Marie), le mal ne le touchait pas, seul lui le touchait pour le transformer, l'inverser, le révolutionner.
Sa plongée dans le corps d'un être humain a pour cela dû être qq chose de terrible, et sans l'infinie pureté du Tabernacle Saint qui l'a reçu (donc Marie) jamais cela n'aurait pû être possible.

"" On voit bien qu'il veut faire plaisir à tous les exclus de
la société (la fameuse scène avec la femme porteuse d'eau.""
Il ne s'agit aucunement de faire plaisir à qui que ce soit, car tout le monde a besoin de sa Passion et de sa Rédemption. Seulement les riches et les imbus d'orgueil le refuseront (tout comme aujourd'hui), alors qu'ils auraient pû eux aussi en bénéficier (les exemples ne manquent pas, de St François, à Charles de Foucault en passant par St Paul, qui sont tous devenus Grands parmi les Grands). Et les riches en qq sort (à l'encontre des exclus) ont encore plus besoin de Jésus , car les exclus vivent déjà (par la perte de tout en tout) au minimumù de la 3ème Demeure tout comme les consacrés (soeurs, prêtres etc...) ayant tout donné à Dieu.
Bref, nous sommes tous des prostitués dans tous les sens du terme et Jésus s'arrête chez nous tous.

amitiés
Christian

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Christian



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MessageSujet: Re: Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois   Mer 08 Juin 2005, 19:11

;;;;;;;;;;;;;;pour recevoir les messages
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Pardonner 77 fois ou 77 X 7 fois
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