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 DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES

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Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 14:41

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Dernière édition par le Mar 24 Oct 2006, 02:03, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 14:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne servent pas pour la sainteté d'un homme mais pour celle des autres.

Donc, si un homme, pourtant grand pécheur, est utile à l'annonce de l'Evangile selon les visées de l'Esprit Saint, Dieu s'en sert et agit "charismatiquement" par sa parole.

oui, mais ça peut être un contre-témoignage lorsque par aprés on se rend compte que cet homme était pervers...?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 14:47

Sylvie a écrit:
En fait ce sont les même que j'ai vu chez les charismatiques. Sauf le don des langues. Il semble que ce soit chez les Orthodoxes, la faculté soit d'exprimer dans la langue de l'interlocuteur ou que l'interlocuteur comprenne ce qui est dit dans la langue étrangère. Et non une prière djfoasijfoeo dite à Dieu.

Ok, merci Sylvie Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 17:28

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne servent pas pour la sainteté d'un homme mais pour celle des autres.

Donc, si un homme, pourtant grand pécheur, est utile à l'annonce de l'Evangile selon les visées de l'Esprit Saint, Dieu s'en sert et agit "charismatiquement" par sa parole.

oui, mais ça peut être un contre-témoignage lorsque par aprés on se rend compte que cet homme était pervers...?

Oui...

Sauf s'il a parlé comme étant un ennemi.

On a deux exemples de ces charismes de prophétie dans la Bible:

La bénédiction que le sorcier Balaam prononca, contraint, sur Israël, alors qu'il était venu maudire:

Citation :
Nombres 24, 4 oracle de celui qui écoute les paroles de Dieu. Il voit ce que Shaddaï fait voir, il obtient la réponse divine et ses yeux s'ouvrent.
Nombres 24, 5 Que tes tentes sont belles, Jacob! et tes demeures, Israël!
Nombres 24, 6 Comme des vallées qui s'étendent, comme des jardins au bord d'un fleuve, comme des aloès que Yahvé a plantés, comme des cèdres auprès des eaux!
Nombres 24, 7 Un héros grandit dans sa descendance, il domine sur des peuples nombreux. Son roi est plus grand qu'Agag, sa royauté s'élève.


Le Grand prêtre Caïphe:

Citation :
Jean 11, 49 Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit: "Vous n'y entendez rien.
Jean 11, 50 Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Jean 11, 51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation --
Jean 11, 52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 17:37

alors ce sont des personnes qui exercent un charisme "malgré eux", en quelque sorte...? Et ça, ça peut arriver aussi à des personnes qui ne sont pas perverses, n'est-ce pas?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne servent pas pour la sainteté d'un homme mais pour celle des autres.

Donc, si un homme, pourtant grand pécheur, est utile à l'annonce de l'Evangile selon les visées de l'Esprit Saint, Dieu s'en sert et agit "charismatiquement" par sa parole.

oui, mais ça peut être un contre-témoignage lorsque par aprés on se rend compte que cet homme était pervers...?

Oui...

Sauf s'il a parlé comme étant un ennemi.


donc, s'il n'a pas parlé en ennemi, c'est un contre-témoignage, mais le charisme exercé est tout de même valable...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 25 Avr 2006, 17:52

Chere Clotilde, oui à vos deux questions.

Le charisme N'EST JAMAIS POSSEDE par une personne.

Dieu seul l'exerce.

Parfois, lorsque c'est un bon ouvrir de Dieu, Dieu lui laisse une certaine liberté pour obtenir cet exercice à sa volonté. Mais c'est rare.

nous ne sommes pas assez sages.

Nous, nous aimerions guérir tout le monde tout de suite, quitte à perdre les âmes...

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Ven 28 Avr 2006, 14:57

Chers amis,

La Gospa à dit à Medjugore que : "Par le jeûne et les prières on peut arrêter les guerres, on peut suspendre les lois de la nature." 22 juillet 82

Peut-on placer cela selon St Thomas dans
Citation :
Les charismes de confirmation de la vérité de ces paroles: charisme des miracles, guérisons etc.

Si oui, Philippe MADRE n’a pas complètement tort de parler d’ acquisition des charismes.

Qu’en pensez-vous ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Ven 28 Avr 2006, 17:34

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Ven 28 Avr 2006, 19:47

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Chers amis,

La Gospa à dit à Medjugore que : "Par le jeûne et les prières on peut arrêter les guerres, on peut suspendre les lois de la nature." 22 juillet 82

Peut-on placer cela selon St Thomas dans
Citation :
Les charismes de confirmation de la vérité de ces paroles: charisme des miracles, guérisons etc.

Si oui, Philippe MADRE n’a pas complètement tort de parler d’ acquisition des charismes.

Qu’en pensez-vous ?

Je suis d'accord avec la pensée de Sylvie:

Le docteur Madre confond charisme d'origine divine (impossible à acquérir), charisme d'origine humaine (qui se cultive) et sainteté, qui obtient de Dieu des miracles. C'est la seule chose qui compte.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 02 Mai 2006, 08:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Le docteur Madre confond charisme d'origine divine (impossible à acquérir), charisme d'origine humaine (qui se cultive) et sainteté, qui obtient de Dieu des miracles. C'est la seule chose qui compte.

A ce sujet, comment évaluez-vous les propos du Père Daniel-Ange:

A certains, l'Esprit donne donc un charisme pour chasser les esprits. Aujourd'hui comme hier. Charisme que l'Église peut reconnaître comme un ministère. Service redoutable entre tous, il se reçoit de l'Église et se vit en elle. Il s'exerce dans l'obéissance, la transparence et la communion étroite avec des frères, jamais seul. Il présuppose une guérison de ses propres relations aux autres. Il exige une intense vie de louange et d'adoration, sans cesse ressourcée à la Parole et aux sacrements, nourrie de jeûne et de veilles. Pour se pratiquer dans l'humilité, la discrétion, un immense respect de l'autre, il implique ce tact affiné qui donne de discerner le meilleur et de se rendre pur et irréprochable dans la pleine maturité d'une vie dans l'Esprit, afin de ne donner aucune prise à l'Adversaire (Ph 1.9). Il n'est pas signe mais exigence de sainteté. Il se reconnaît à ses fruits. Il se célèbre toujours au seul Nom de Jésus, revêtu de son sang, par la puissnce de sa vivifiante croix, sous la protection de Marie et des Anges.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DEBAT DE JUIN: LES CHARISMES   Mar 02 Mai 2006, 09:41

Cher Clotilde, ce texte est vrai.

En théologie, on peut analyser trois choses en lui:

1° La sainteté du ministre, qui s'acquiert et grandit par la pratique de l'amour (fondée sur l'amour de Dieu).

2° Le charisme: qui est un don de Dieu PONCTUEL, que parfois Dieu laisse de manière plus stable à certains saints tant ils lui plaisent.

3° Le ministère: Si l'Eglise transforme ce charisme en ministère (père Tardiff par exemple), c'est très bien. Et dans ce cas, c'est qu'elle fait confiance à un homme qui, par ailleurs, est sage.

Parfois, ça se plante: Exemple, ce cardinal Africain qui a pris la grosse tête puis s'est mis en ménage après avoir quitté l'Eglise.

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Arnaud
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