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 Pour un engagement chrétien en politique......

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From Da Wu



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MessageSujet: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 01:56

Bonjour,

Je crois que le sujet est plus que d'actualité, et il est urgent que les chrétiens puissent avoir un réel impact sur la vie politique. Nous ne sommes pas du monde mais nous sommes dans le monde, et il n'est plus à démontrer que l'Eglise notamment par le Pape nous invite (pour ne pas dire nous pousse) à nous engager en politique.

Maintenant, quel solution existe pour un chrétien de nos jours?

Premierement, s'engager dans un parti politique classique comme l'UMP, le PS, le Modem,.....
Force est de constater que cette solution ne porte pas de fruit, sinon cela se saurait. Combien d'homme politique chrétien font réellement passer leurs messages, celui des valeurs chrétiennes, dans ces partis la? Sans doute, qu'ils y en a qui le font, mais malheureusement ils se font noyer par leurs appareils politiques qui sont, il faut bien le dire, anti-chrétien.
Ces partis la, ou bout d'un certain niveau, ne laisseront pas passer le message chrétien car il ne peut pas faire l'unanimité dans ces partis, il faut le reconnaitre.

Alors que faire?

L'alternative a cela serait de s'engager (ou de soutenir tout du moins) un parti et des personnes qui n'ont comme seul objectif de promouvoir les valeurs chrétiennes, valeurs universelles qui s'articule autour du bien commun, de l'Amour du prochain et d'une manière générale de proposer une manière de faire de la politique à la lumière de l'Evangile.

Il existe actuellement un parti qui répond à cela, et il s'agit du Parti Républicain Chrétien.
Je vous invite à visiter leur site pour avoir plus d'information, et si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser.

www.prc-france.org

A très bientot
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 10:59

créer un parti politique sur la base de principes non politiques est à mon avis un non sens.

je conçois une politique de gauche ou de droite, mais une politique catholique ?

un parti politique catholique, cela voudrait dire que même si je partage 100 % de vos idées, vous ne voudrez jamais de moi dans votre parti parce que je ne suis pas catholique ? ça, même le front national n'oserait pas
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 11:03

florence_yvonne a écrit:
un parti politique catholique, cela voudrait dire que même si je partage 100 % de vos idées, vous ne voudrez jamais de moi dans votre parti parce que je ne suis pas catholique ? ça, même le front national n'oserait pas
L'Eglise au pouvoir, c'est le retour de l'inquisition... comme si les chrétiens avaient le monopole des valeurs et des vertus Rolling Eyes
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 13:26

Nova a écrit:
florence_yvonne a écrit:
un parti politique catholique, cela voudrait dire que même si je partage 100 % de vos idées, vous ne voudrez jamais de moi dans votre parti parce que je ne suis pas catholique ? ça, même le front national n'oserait pas
L'Eglise au pouvoir, c'est le retour de l'inquisition... comme si les chrétiens avaient le monopole des valeurs et des vertus Rolling Eyes

Bonjour,

Apparemment, vous n'avez pas pris le temps d'aller sur le site pour en savoir un peu plus sur ce qu'était le PRC, sinon vos objections ne vous serait meme pas venu à l'idée.

Voici donc quelques clés afin de mieux cerner la vision du PRC, et peut etre que vous comprendrez mieux pourquoi ce parti ne peut etre qu'une bonne chose pour les chrétiens et pour la France.

- Le PRC est un parti laïc, donc non rattaché à un mouvement religieux, ce qui lui permet d'exister dans notre France laïc.

- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique.

- Le PRC s'inscrit hors des clivage traditionnelle gauche/droite, car nous pensons qu'un chrétien ne peut être ni de gauche ni de droite, et surtout parceque ces mots là se signifie plus rien aujourd'hui.

- Le PRC à pour objectif de promouvoir les valeurs chrétiennes, qui sont pour nous chrétien bonnes et universelles.

- Le PRC veut proposer au chrétien et au paysage politique une alternative à la politique actuelle, et non imposer (ce qui est contraire à nos valeurs).

- Le PRC n'a pas pour but de fondé un état religieux (au sens ou nous l'avons vu en France par le passé et qui à notamment pu causé de mauvaises choses), car cela est contre la volonté de Dieu ("Rendez à César ce qui est à César.....").Il tend seulement à vouloir apporter à notre démocratie un véritable choix pour les citoyens, notamment chrétien, qui veulent rendre à la politique ses lettres de noblesse, et qui voit en l'Amour du prochain la base de tout projet de société.


Pour plus d'information, n'hésitez pas à consulter leur site officiel:
www.prc-france.org
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 13:37

From Da Wu a écrit:




- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique.

Et les athées et agnostiques on les envoie forcément à gauche ?

Citation :


Le PRC à pour objectif de promouvoir les valeurs chrétiennes, qui sont pour nous chrétien bonnes et universelles.

Détaillez.


Citation :
- Le PRC n'a pas pour but de fondé un état religieux (au sens ou nous l'avons vu en France par le passé et qui à notamment pu causé de mauvaises choses), car cela est contre la volonté de Dieu ("Rendez à César ce qui est à César.....").Il tend seulement à vouloir apporter à notre démocratie un véritable choix pour les citoyens, notamment chrétien, qui veulent rendre à la politique ses lettres de noblesse, et qui voit en l'Amour du prochain la base de tout projet de société.[/b]

Convertir de force était sur la base de l'amour du prochain pour les Conquistadores. ça promet !
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 13:57

Cher From Da Wu,

Je ne vois pas en quoi ce que vous écrivez infirme mes propos. Pouvez-vous développer ?

Je vous rappelle aussi que l'Eglise ne se limite pas au clergé et aux ordres religieux. Il n'y a donc aucune opposition entre "L'Eglise au pouvoir" et "nous sommes des laïcs".

De plus, si vous prônez des valeurs universelles, cela signifie qu'elles ne sont pas propres à une religion et qu'on peut les retrouver en dehors de cette religion. Aussi affirmer "nous sommes chrétiens" en même temps que "nous prônons des valeurs universelles" me changent énormément. L'universalité ne se prétend pas : elle se cherche dans la diversité.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 14:04

Cher From Da Wu,

pour ma part, je trouve qu'un parti chrétien manque en France. Il y en a dans les autres pays et pas chez nous en France, ex fille-aînée de l'Eglise...

J'encourage cette nouveauté salutaire.
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 14:31

Bonjour,
Copernic a écrit:

Et les athées et agnostiques on les envoie forcément à gauche ?

Les athées et les agnostiques votent ou ils veulent, je ne vois pas comment je pourrais répondre a cette question puisque je ne suis ni l'un ni l'autre. De plus, je pense qu'ils sont assez grands pour savoir cela.


Citation :

Citation :
Le PRC à pour objectif de promouvoir les valeurs chrétiennes, qui sont pour nous chrétien bonnes et universelles.

Détaillez.

Pour nous chrétiens, Notre Seigneur est venu pour sauvé l'humanité toute entière, pour le bien de tout le monde. Son Evangile est destiné a tous, meme a vous qui peut etre ne croyez pas en Lui. C'est pourquoi les valeurs chrétienne qui découle du message évangélique sont par nature universelle et venant de Dieu, ils sont bons pour l'Homme.
Peut etre allez vous me contredire, mais je ne pense pas qu'aimer son prochain comme soit meme soit quelquechose de mal pour l'Homme, c'est pourtant le message central que le Christ Seigneur nous a donné et c'est celui la que les chrétiens, engagé en politique ou non doivent essayer d'appliquer.

Citation :

Citation :
- Le PRC n'a pas pour but de fondé un état religieux (au sens ou nous l'avons vu en France par le passé et qui à notamment pu causé de mauvaises choses), car cela est contre la volonté de Dieu ("Rendez à César ce qui est à César.....").Il tend seulement à vouloir apporter à notre démocratie un véritable choix pour les citoyens, notamment chrétien, qui veulent rendre à la politique ses lettres de noblesse, et qui voit en l'Amour du prochain la base de tout projet de société.[/b]

Convertir de force était sur la base de l'amour du prochain pour les Conquistadores. ça promet !

Sans rentrer dans des polémique d'ordre historique, les Conquistadores en envahissant les Amériques étaient davantage en recherche de trésor, de fortune, de gloire et de pouvoir que d'oeuvrer pour le bien commun. Si un jours vous avez l'occasion de lire les évangiles, vous comprendrez davantage le message évangélique qu'en vous basant sur des faits historiques. Cela est mon avis personnel!

Cordialement
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 14:42

Nova a écrit:
Cher From Da Wu,

Je ne vois pas en quoi ce que vous écrivez infirme mes propos. Pouvez-vous développer ?

Je vous rappelle aussi que l'Eglise ne se limite pas au clergé et aux ordres religieux. Il n'y a donc aucune opposition entre "L'Eglise au pouvoir" et "nous sommes des laïcs".

De plus, si vous prônez des valeurs universelles, cela signifie qu'elles ne sont pas propres à une religion et qu'on peut les retrouver en dehors de cette religion. Aussi affirmer "nous sommes chrétiens" en même temps que "nous prônons des valeurs universelles" me changent énormément. L'universalité ne se prétend pas : elle se cherche dans la diversité.
Bonjour,

Je ne comprend pas bien votre pensé, qui me donne l'impression que tout chrétien doit par nature etre coupé du monde, se taire et laissez les non chrétien choisir pour eux.
Si vous meme vous etes catholique, vous pourrez constater que les derniers Pape, aujourd'hui le Saint Père Benoit 16, encourage les catholique a s'engager en politique. De meme que de nombreux eveques français (dans d'autre pays cela doit surement etre le cas aussi mais je n'ai pas cette information).
Si vous n'etes pas catholique, je vous dirais simplement qu'un chrétien n'est pas un citoyen de seconde zone, et qu'au meme titre qu'un non-chrétien, un chrétien peut s'engager en politique pour faire porter les idée et les valeurs qu'il croit bon et qu'il applique a son foyer. Si vous arrivez a faire croire qu'un chrétien n'est pas apte a s'engager en politique (carrence mental, psychique ou physique), peut etre puis-je vous donner raison. A l'heure ou la société réclame plus d'égalité entre les sexes, les origines,... un chrétien lui doit forcement etre exclu du jeu selon vous?

Au sujet de l'antinomie d'apparence valeurs chrétiennes / valeurs universelles:
Pour un chrétien, les valeurs de l'Evangile provienne de Dieu et son donc par nature universelle. L'Amour de son Prochain, le Bien Commun comme idéal, je ne pense pas que cela soit des gros mots.
Tout est une question de foi. Un communiste dira que son système est universellement bon, un libéral aussi, un socialiste aussi, alors pourquoi etre choqué quand un chrétien dit que l'Evangile porte des valeurs universellement bonne?

Cordialement
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 14:46

Novalis a écrit:
Cher From Da Wu,

pour ma part, je trouve qu'un parti chrétien manque en France. Il y en a dans les autres pays et pas chez nous en France, ex fille-aînée de l'Eglise...

J'encourage cette nouveauté salutaire.

Bonjour,

Merci pour votre encouragement.

Effectivement, la France, pourtant fille-ainée de l'Eglise, ne donne pour l'instant aucune représentation digne de se nom pour les chrétien de se pays. Pourtant, de nombreux pays européen posséde des pays représentant les valeurs chrétiennes, et cela ne choque personne(la CDU d'Angela Merkel en Allemagne par exemple).
Sans doute que le poids de l'histoire en France est plus lourds qu'ailleurs, mais il est temps que les chrétien français prennent conscience qu'eux aussi on leur mot a donner dans se pays.

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 15:23

Citation :
- Le PRC est un parti laïc, donc non rattaché à un mouvement religieux, ce qui lui permet d'exister dans notre France laïc.

- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique
.

soit le PRC est un parti laïc, soit c'est un mouvement chrétien, mais, il ne peut pas être les deux en même temps


Dernière édition par le Jeu 19 Juil 2007, 15:28, édité 2 fois
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 15:27

florence_yvonne a écrit:
Citation :
- Le PRC est un parti laïc, donc non rattaché à un mouvement religieux, ce qui lui permet d'exister dans notre France laïc.

- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique
.

soit le PRC est un parti laïc, soit c'est un mouvement chrétien, mais, il ne peut pas être les deux en même temps

Le PRC est un parti laïc dans le sens ou il est ouvert à tous et qu'il n'est pas réservé uniquement au chrétien. Seulement les valeurs qu'il défend sont les valeurs chrétiennes. Notons que nous pouvons tout a fait approuvé les valeurs chrétienne (respect de l'autre, valeur familiale, ....) et ne pas etre chrétien.

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 15:28

From Da Wu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
- Le PRC est un parti laïc, donc non rattaché à un mouvement religieux, ce qui lui permet d'exister dans notre France laïc.

- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique
.

soit le PRC est un parti laïc, soit c'est un mouvement chrétien, mais, il ne peut pas être les deux en même temps

Le PRC est un parti laïc dans le sens ou il est ouvert à tous et qu'il n'est pas réservé uniquement au chrétien. Seulement les valeurs qu'il défend sont les valeurs chrétiennes. Notons que nous pouvons tout a fait approuvé les valeurs chrétienne (respect de l'autre, valeur familiale, ....) et ne pas etre chrétien.

Cordialement

des valeurs uniquement chrétiennes ?

peux-tu me donner des exemples de valeurs chrétiennes ?
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 15:37

florence_yvonne a écrit:


des valeurs uniquement chrétiennes ?

peux-tu me donner des exemples de valeurs chrétiennes ?

Pour avoir un aperçu exaustif des valeurs du PRC, vous pouvez consulter leur Charte des Valeurs sur leur site:

http://www.prc-france.org/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=36

Ce n'est pas très long vous verrez...
S'il y a des points sur lesquels vous avez besoins d'eclairage, n'hésitez pas à m'en tenir informer.

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 15:41

From Da Wu a écrit:
florence_yvonne a écrit:


des valeurs uniquement chrétiennes ?

peux-tu me donner des exemples de valeurs chrétiennes ?

Pour avoir un aperçu exaustif des valeurs du PRC, vous pouvez consulter leur Charte des Valeurs sur leur site:

http://www.prc-france.org/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=36

Ce n'est pas très long vous verrez...
S'il y a des points sur lesquels vous avez besoins d'eclairage, n'hésitez pas à m'en tenir informer.

Cordialement

j'ai horreur des liens, je prefère que tu m'expliques quelles sont les valeurs chrétiennes
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 17:14

From Da Wu a écrit:

Pour nous chrétiens, Notre Seigneur est venu pour sauvé l'humanité toute entière, pour le bien de tout le monde. Son Evangile est destiné a tous, meme a vous qui peut etre ne croyez pas en Lui.

Vous devriez lire la bible mon ami

Luc 19:27 : Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.


Citation :
C'est pourquoi les valeurs chrétienne qui découle du message évangélique sont par nature universelle et venant de Dieu, ils sont bons pour l'Homme.

D'après Paul, il faut foutre les écrits de Confucius et Bouddha au feu ! Génial !

‘‘Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.’’ (Actes 4:12).

Et puis on rajoute une couche d'intolérance de votre Jésus

‘‘Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui’’ (Jean 3:36).

Citation :
Peut etre allez vous me contredire, mais je ne pense pas qu'aimer son prochain comme soit meme soit quelquechose de mal pour l'Homme, c'est pourtant le message central que le Christ Seigneur nous a donné et c'est celui la que les chrétiens, engagé en politique ou non doivent essayer d'appliquer.

Ce n'est pas Jésus qui l'a inventé puisque l'Ancien Testament le disait, Confucius et Hillel avant Jésus !



Citation :

Sans rentrer dans des polémique d'ordre historique, les Conquistadores en envahissant les Amériques étaient davantage en recherche de trésor, de fortune, de gloire et de pouvoir que d'oeuvrer pour le bien commun. Si un jours vous avez l'occasion de lire les évangiles, vous comprendrez davantage le message évangélique qu'en vous basant sur des faits historiques. Cela est mon avis personnel!

Cordialement

Votre avis personnel ignore les conversions de masse à coups de canons en Afrique et en Amérique du Sud par les curés dépéchés sur place. Relisez l'histoire pour vous rendre compte que le mélange christianisme et politique est nocif pour la société et cela depuis Théodose !
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Novalis
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 17:14

valeurs chrétiennes: amour, charité, pardon, paix, respect du sacré, respect de la vie...

Cette liste est non-exhaustive. Mais il est indéniable qu'il s'agit là de valeurs universelles.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 17:17

Novalis a écrit:
valeurs chrétiennes: amour, charité, pardon, paix, respect du sacré, respect de la vie...

Cette liste est non-exhaustive. Mais il est indéniable qu'il s'agit là de valeurs universelles.

Merci Novalis. Pas besoin d'être chrétien pour aimer, pardonner son prochain, ne pas faire la guerre, respecter la vie.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 17:23

Citation :

Vous devriez lire la bible mon ami

Luc 19:27 : Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

C'est très malhonnête de sortir cette phrase de son contexte: Jésus ne parle pas ici en son nom; il rapporte le discours d'un Roi. Allez vérifier au lieu de déformer la vérité.

Citation :
D'après Paul, il faut foutre les écrits de Confucius et Bouddha au feu ! Génial !

‘‘Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.’’ (Actes 4:12).

Cet extrait ne signifie absolument pas qu'il faille jeter les écrits de Confucius ou de Bouddha au feu. Votre compréhension du NT est très étrange et faussée par vos a priori anti-chrétiens.
Paul dit simplement que le salut se fait en Jésus-Christ, il n'exclut par là aucun homme.

Citation :
Et puis on rajoute une couche d'intolérance de votre Jésus

‘‘Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui’’ (Jean 3:36).

Pourquoi parlez-vous d'intolérance? Dieu nous prévient simplement par miséricorde qu'il faut croire en Lui pour être sauvé. Vous trouveriez plus normal qu'il ne nous prévienne pas?

Citation :
Ce n'est pas Jésus qui l'a inventé puisque l'Ancien Testament le disait, Confucius et Hillel avant Jésus !

Personne ne l'a énoncé aussi clairement que Jésus: dans l'Evangile, c'est un commandement de Dieu. D'ailleurs il ne s'agit pas d'inventer quoi que ce soit, il s'agit d'obéir à la volonté divine. Tant mieux si d'autres ont compris la loi universelle de l'amour avant que Jésus ne la confirme.

Citation :

Votre avis personnel ignore les conversions de masse à coups de canons en Afrique et en Amérique du Sud par les curés dépéchés sur place. Relisez l'histoire pour vous rendre compte que le mélange christianisme et politique est nocif pour la société et cela depuis Théodose !

Relisez l'histoire vous-même; la persécution des chrétiens s'est toujours faite dans des sociétés dictatoriales et mortifères.
De plus, l'Eglise s'est officiellement repenti (à travers la repentance de Jean-Paul II) pour les crimes commis en son nom et pour l'Inquisition; ainsi, le débat à ce sujet est clos.
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 18:42

From Da Wu a écrit:
Si vous n'etes pas catholique, je vous dirais simplement qu'un chrétien n'est pas un citoyen de seconde zone, et qu'au meme titre qu'un non-chrétien, un chrétien peut s'engager en politique pour faire porter les idée et les valeurs qu'il croit bon et qu'il applique a son foyer [...] Un communiste dira que son système est universellement bon, un libéral aussi, un socialiste aussi, alors pourquoi etre choqué quand un chrétien dit que l'Evangile porte des valeurs universellement bonne?
Vous comparez des pommes et des poires : les chrétiens n'ont pas attendu l'arrivée de votre parti pour faire de la politique. Il y a des chrétiens communistes, des chrétiens socialistes, des chrétiens libéraux, etc. Il y a des chrétiens à gauche, des chrétiens à droite et des chrétiens au centre. Les chrétiens sont partout. Les rassembler tous dans un seul parti est utopique.

Tous les chrétiens n'ont pas un avis unanime sur toutes les questions. Par exemple, il y a des chrétiens pour l'avortement (moindre mal) et d'autres formellement contre. Il n'y a pas un avis chrétien unique Rolling Eyes Si l'oecuménisme, c'était aussi simple que vous le laissez sous entendre, ça se saurait ... Donc votre parti ne pourra jamais prétendre représenter la position chrétienne... simplement parce que cette position est loin d'être unique. Un parti qui tiendra une position opposée à la vôtre ne pourra jamais être qualifié de non-chrétien, simplement parce qu'il ne pense pas comme le vôtre. Je trouve normal que les chrétiens, comme n'importe qui, fassent de la politique. C'est pourquoi il y a des chrétiens dans tous les partis politiques. Mais le christianisme n'est pas un parti politique en soi.

Novalis a écrit:
valeurs chrétiennes: amour, charité, pardon, paix, respect du sacré, respect de la vie...
Ca n'a rien de spécifiquement chrétien... Ce sont des valeurs humanistes que beaucoup prônent. C'est pourquoi elles sont universelles.
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 19:34

Citation :
Ca n'a rien de spécifiquement chrétien... Ce sont des valeurs humanistes que beaucoup prônent. C'est pourquoi elles sont universelles.

Il s'agit pourtant des valeurs spécifiquement prônées dans la religion chrétienne. Pourquoi vous évertuez-vous à ôter du christianisme ces valeurs fondamentales sous prétexte que le christianisme n'est pas le seul à les partager? De plus, les valeurs que vous qualifiez d'humanistes sont simplement l'héritage laïcisé des valeurs chrétiennes.
Et en ce qui concerne les valeurs humanistes orientales (confucianisme, bouddhisme), elles ne se conçoivent pas de manière aussi prégnantes et aussi précises que dans le christianisme.

De plus, vous connaissez beaucoup de partis politiques qui mettent ses valeurs comme fondement de leurs priorités et de leur programme? Non, car cela nécessite la reconnaissance du commandement de Dieu.
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 19:46

Copernic a écrit:

Vous devriez lire la bible mon ami
.../...
Relisez l'histoire pour vous rendre compte que le mélange christianisme et politique est nocif pour la société et cela depuis Théodose !

Bonjour cher Copernic,

A voir votre méconnaissance des textes et vos a priori anti-chrétien, je ne pense pas que je louerais la cause chrétienne en vous répondant, d'alleurs Novalis l'a pas mal fait selon moi.

Au fait, ne sommes nous pas sur un forum catholique? Si vous avez des questions sur la foi catholique, des besoin d'éclairages sur le message évangélique, n'hésitez pas a ouvrir d'autre post pour cela. En tout les cas, je ne crois pas que venir sur un forum catholique pour faire de l'anti cléricalisme de base soit le bienvenue. Il y a tant d'autre chose a faire!

Cordialement


Dernière édition par le Jeu 19 Juil 2007, 19:54, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 19:51

Copernic a écrit:
Novalis a écrit:
valeurs chrétiennes: amour, charité, pardon, paix, respect du sacré, respect de la vie...

Cette liste est non-exhaustive. Mais il est indéniable qu'il s'agit là de valeurs universelles.

Merci Novalis. Pas besoin d'être chrétien pour aimer, pardonner son prochain, ne pas faire la guerre, respecter la vie.

Dans la courte liste que vous venez de fournir, je ne retrouve pas beaucoup de point qui soit efecteivement défendu par nos politiques actuellement.
L'Amour de son prochain, ou en d'autre terme le Bien Commun n'est pas toujours très évident dans nos politiques libéral voir parfois ultra libéral. De l'autre coté, assistez aveuglément les gens comme on pu le faire certaine politique socialiste n'est pas aider ces meme personnes.

En outre, respecter la Vie, ce n'est pas quelques choses que je retrouve chez nos politique non plus, donc si les chrétiens ne peuvent pas le faire, personne ne le fera selon moi. Après, si vous voulez un débat constructif et argumenté, je suis a votre disposition.

Cordialement
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 20:06

Nova a écrit:
Vous comparez des pommes et des poires : les chrétiens n'ont pas attendu l'arrivée de votre parti pour faire de la politique. Il y a des chrétiens communistes, des chrétiens socialistes, des chrétiens libéraux, etc. Il y a des chrétiens à gauche, des chrétiens à droite et des chrétiens au centre. Les chrétiens sont partout. Les rassembler tous dans un seul parti est utopique.

Tous les chrétiens n'ont pas un avis unanime sur toutes les questions. Par exemple, il y a des chrétiens pour l'avortement (moindre mal) et d'autres formellement contre. Il n'y a pas un avis chrétien unique Rolling Eyes Si l'oecuménisme, c'était aussi simple que vous le laissez sous entendre, ça se saurait ... Donc votre parti ne pourra jamais prétendre représenter la position chrétienne... simplement parce que cette position est loin d'être unique. Un parti qui tiendra une position opposée à la vôtre ne pourra jamais être qualifié de non-chrétien, simplement parce qu'il ne pense pas comme le vôtre. Je trouve normal que les chrétiens, comme n'importe qui, fassent de la politique. C'est pourquoi il y a des chrétiens dans tous les partis politiques. Mais le christianisme n'est pas un parti politique en soi.

Bonjour,

Voila enfin un débat interessant, soulevant des question plus pragmatique.

L'enjeu est de savoir si oui ou non un parti chrétien est légitime. En d'autre terme, est-il mieux d'avoir des chrétiens dans tout les partis existant ou rassembler au sein d'un meme partis ayant pour objectif de promouvoir ouvertement les valeurs chrétiennes.

Je ne peux pas dire qu'il faille adopter l'une ou l'autre de ses solutions car chaque etre humain est maitre de lui meme, a la lumière de la grace divine.
Maintenant, tout est une question de choix, et pour faire un choix, il faut qu'il existe! Actuellement, les chrétiens n'ont comme aucune alternative que de s'engager au PS, à l'UMP voir au FN,.....
Il faudrait savoir au préalable qu'elle est le but d'un chrétien lorsqu'il va s'engager dans un tel parti: logiquement, c'est pour faire entendre le message chrétien, les valeurs que ce militant chrétien a et veut faire partager au sein de ce parti.
Maintenant, la question est de savoir: est-ce une "startégie" efficace? Peut-on dire que l'engagement des chrétiens dans les parti classique porte des fruits?
Je ne le pense pas. En effet, a mon humble avis, je ne retrouve pas dans les parti existant un programme qui colle parfaitement avec les valeurs découlant de ma foi. Parfois un parti s'en rapproche mais il y a toujours quelque chose qui me fait grincer les dents. J'en conclu que les quelques chrétiens présent dans certains de ses énormes appareil politiques ne sont pas entendu, ou meme écouté. Eh oui, devant une majorité de non chrétien engagé dans ces parti ferez vous pour que le parti écoute plus la minorité que la majorité.

Tout est donc qu'une question d'efficacité. Les chrétiens pensant pouvoir réellement influencer les parti politiques en militant en leur sein, je leur dit bravo et je leur souhaite bon courage. Maintenant, n'ayant pas cette force et se courage, je prefere pour ma part me réunir avec d'autre personne partageant les meme valeurs que moi car je pense que les choses évolueront plus rapidement.

En conclusion, il faut de tout: des chrétiens dans les parti classique, et d'autre au sein d'un seul et meme parti, pour avoir une vrai alternative, un vrai choix d'engagement. Cela s'appelle la démocratie!!

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Jeu 19 Juil 2007, 20:48

cher From Da Wu, quelles sont ces valeurs chétiennes que doivent défendre le parti catholique ?
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 02:06

Novalis a écrit:
Citation :


Luc 19:27 : Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

C'est très malhonnête de sortir cette phrase de son contexte: Jésus ne parle pas ici en son nom; il rapporte le discours d'un Roi. Allez vérifier au lieu de déformer la vérité.

Bien sûr ! Et Jésus racontait les contes d'Andersen. vous devriez relire la bible. Si maintenant Jésus raconte des histoires à la Tolkien pour amuser son publique, où vas-t-on ?

Citation :

Cet extrait ne signifie absolument pas qu'il faille jeter les écrits de Confucius ou de Bouddha au feu. Votre compréhension du NT est très étrange et faussée par vos a priori anti-chrétiens.
Paul dit simplement que le salut se fait en Jésus-Christ, il n'exclut par là aucun homme.

Il exclut la possibilité que d'autres nations puissent avoir elles aussi une vérité révélée !

Citation :

Pourquoi parlez-vous d'intolérance? Dieu nous prévient simplement par miséricorde qu'il faut croire en Lui pour être sauvé. Vous trouveriez plus normal qu'il ne nous prévienne pas?

Bouddha: "Doutez de tout, même de ce que je vous dis". Enfin, un esprit tolérant ! (c'était 5 siècles avant Jésus)

Citation :
Ce n'est pas Jésus qui l'a inventé puisque l'Ancien Testament le disait, Confucius et Hillel avant Jésus !

Personne ne l'a énoncé aussi clairement que Jésus: dans l'Evangile, c'est un commandement de Dieu. [/quote]

Faux. Il n'a jamais dit d'aimer le prochain comme vous l'entendez en tant que catholique du XXIe siècle. Le prochain pour Jésus est le Juif, au pire le Samaritain. Jamais le païen

Citation :
D'ailleurs il ne s'agit pas d'inventer quoi que ce soit, il s'agit d'obéir à la volonté divine.

L'humanisme n'a pas besoin d'une volonté d'un père fouettard pour secourir des victimes des guerres religieuses.

Citation :


Relisez l'histoire vous-même; la persécution des chrétiens s'est toujours faite dans des sociétés dictatoriales et mortifères.

Vous éludez la question et vous meritez un cours d'histoire :



343 : Constance II, le fils de Constantin, fait fermer les temples non chrétiens
356-357 : Constance interdit, sous peine de mort, les sacrifices et les prières aux anciens dieux ; des sanctuaires sont détruits
377 : Gracchus, préfet de Rome, inaugure sa conversion en détruisant un lieu de culte à Mithra
380 : Théodose Ier rend le christianisme obligatoire (édit de Thessalonique)
385 : Priscillien, accusé de gnosticisme et d'ascétisme est décapité à Trèves
391 : A Alexandrie, le patriarche Théophile fait détuire le temple de Dyonisos; en 392, il fait piller et bruler le Serapeum (200 000 volumes perdus)
392 : Interdiction des cultes publices non chrétiens est étendue à tout l'Empire
394 : les jeux d'Olympie sont supprimés (leur rétablissement attendra 1896)
415 (en mars): à Alexandrie, après des affrontements entre communautés, à l'instigation du patriarche Cyrille, des fanatiques chrétiens dévastent le quartier juif. Oreste, préfet d'Alexandrie, est rossé par une troupe de moines. Un peu plus tard, un commando s'en prend à Hypatie, mathématicienne et philosophe dont les cours étaient célèbres. Capturée alors qu'elle rentrait chez elle, elle est tuée, dépecée et brulée sur la place publique
435 : Ordre est donné de détruireles temples encore debouts
438 : le Code Théodosien (sous Théodose II) fait passer l'hérésie pour un crime
448 : Justinien fait brûler les ouvrages du philosophe Porphyre
529 : l'Ecole d'Athènes est fermée et les philosophes non chrétiens sont interdits d'enseignement

ça vous suffit ou voulez vous plus de preuve que la chrétienté avec la politique fait trop bon ménage ???

Citation :
De plus, l'Eglise s'est officiellement repenti (à travers la repentance de Jean-Paul II) pour les crimes commis en son nom et pour l'Inquisition; ainsi, le débat à ce sujet est clos.

Demander pardon à des personnes mortes est lamentable. Surtout quand celle-ci furent torturées avec le Christ en croix au dessus de leur tête pendant les anonements des prêtres lors de la confession !
Et de quel droit le sujet serait clos ? Je ne reconnais aucune autorité du Pape sur un droit de parole !!!


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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 02:09

Novalis a écrit:
De plus, les valeurs que vous qualifiez d'humanistes sont simplement l'héritage laïcisé des valeurs chrétiennes.
Et en ce qui concerne les valeurs humanistes orientales (confucianisme, bouddhisme), elles ne se conçoivent pas de manière aussi prégnantes et aussi précises que dans le christianisme.

Vous, vous avez sauté les classes de philosophie à l'école ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 02:11

From Da Wu a écrit:


En outre, respecter la Vie, ce n'est pas quelques choses que je retrouve chez nos politique non plus, donc si les chrétiens ne peuvent pas le faire, personne ne le fera selon moi. .


C'est bien connu les athées courent les rues avec des tranchoirs pour découper la tête des petites filles. Ils sont incapables d'aimer leur prochain et d'éprouver de la compassion, on se demande pourquoi ils se reproduisent... What the fuck ?!?
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 12:09

Copernic a écrit:
Bien sûr ! Et Jésus racontait les contes d'Andersen. vous devriez relire la bible. Si maintenant Jésus raconte des histoires à la Tolkien pour amuser son publique, où vas-t-on ?
..../....
Et de quel droit le sujet serait clos ? Je ne reconnais aucune autorité du Pape sur un droit de parole !!!

Bonjour,

Décidemment, je me demande ce que vous faite sur un forum catholique! Si c'est uniquement pour expulsé votre haine primaire, il y a d'autre moyen plus efficace selon moi.
Un débat avec une personne comme vous est très difficile, voir impossible, c'est pourquoi je pense qu'il ne sert a rien de vuos répondre. A moins que vous changiez de ton. Je ne crois pas que vous puissiez vous permettre d'insulter le Christ comme vous l'avez fait, cela n'est pas acceptable. Alors changez votre manière de vous exprimer, peut etre auraez vous une attitude plus prompt au dialogue.

PS: Nous sommes hors sujet depuis que vous intervenez...

A bon entendeur,

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 12:13

florence_yvonne a écrit:
cher From Da Wu, quelles sont ces valeurs chétiennes que doivent défendre le parti catholique ?

pas de réponse ?
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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 12:17

florence_yvonne a écrit:
cher From Da Wu, quelles sont ces valeurs chétiennes que doivent défendre le parti catholique ?

Bonjour,

Tout d'abord pour commencer, je me permet de vous rappeler qu'il ne s'agit pas d'un parti catholique mais d'un parti chrétien, en espérant que vous saisirez la nuance.

Ensuite, je me demande si vous avez déja cotoyé des chrétiens ou ouvert la Sainte Bible afin de recherché a comprendre le message qui y est transmis. Si oui, il est inutile que je vous réponde.

Autrement, je peux vous citer quelques valeurs chrétiennes, comme par exemple la vérité =/= langue de bois pratiqué allegrement en politique ou encore corruption, mettre l'homme au centre de toute décision politique =/= libéralisme agressif, recherche du Bien Commun, respect de la Vie du début à la fin, promouvoir la Famille, ..... en voila quelque une.

Maintenant, comme je vous l'ai dis dans mon précédent message, consultez la Chatre de Valeur du PRC pour en savoir plus (juste un petit effort rien de plus!).

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 12:25

Citation :
Tout d'abord pour commencer, je me permet de vous rappeler qu'il ne s'agit pas d'un parti catholique mais d'un parti chrétien, en espérant que vous saisirez la nuance.

c'est tout de même un parti politique religieux
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 12:33

Copernic a écrit:
From Da Wu a écrit:
En outre, respecter la Vie, ce n'est pas quelques choses que je retrouve chez nos politique non plus, donc si les chrétiens ne peuvent pas le faire, personne ne le fera selon moi.
C'est bien connu les athées courent les rues avec des tranchoirs pour découper la tête des petites filles. Ils sont incapables d'aimer leur prochain et d'éprouver de la compassion, on se demande pourquoi ils se reproduisent... What the fuck ?!?
Quelle prétention de votre part, From Da Wu ! Je suis catholique, mais je comprends tout à fait Copernic. Il m'enlève les mots de la bouche. Vous insultez les non-chrétiens et les chrétiens qui font de la politique en dehors de votre parti... et le sommum, ce serait Copernic qui insulte le Christ Rolling Eyes Je ne vous apprends rien en vous disant que manquer de respect vis-à-vis de son prochain est une insulte au Christ beaucoup plus grave.

Vous manquez de respect pour votre prochain qui ne partage pas votre confession :
From Da Wu a écrit:
Un débat avec une personne comme vous est très difficile, voir impossible, c'est pourquoi je pense qu'il ne sert a rien de vuos répondre.
Shocked Shocked Shocked C'est du joli... Les islamistes ne font pas mieux Rolling Eyes Votre présence en politique n'a rien de rassurant.

Je suis catholique, mais je ne voterai jamais pour vous. Vous n'avez aucune ouverture. L'athée n'est pas un crétin fini ! Et le catholique est parfois plus un crétin fini qu'un chrétien...

PS : Copernic est en plein dans le débat, au contraire.
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 13:06

From Da Wu a écrit:
Nova a écrit:
Vous comparez des pommes et des poires : les chrétiens n'ont pas attendu l'arrivée de votre parti pour faire de la politique. Il y a des chrétiens communistes, des chrétiens socialistes, des chrétiens libéraux, etc. Il y a des chrétiens à gauche, des chrétiens à droite et des chrétiens au centre. Les chrétiens sont partout. Les rassembler tous dans un seul parti est utopique.

Tous les chrétiens n'ont pas un avis unanime sur toutes les questions. Par exemple, il y a des chrétiens pour l'avortement (moindre mal) et d'autres formellement contre. Il n'y a pas un avis chrétien unique Rolling Eyes Si l'oecuménisme, c'était aussi simple que vous le laissez sous entendre, ça se saurait ... Donc votre parti ne pourra jamais prétendre représenter la position chrétienne... simplement parce que cette position est loin d'être unique. Un parti qui tiendra une position opposée à la vôtre ne pourra jamais être qualifié de non-chrétien, simplement parce qu'il ne pense pas comme le vôtre. Je trouve normal que les chrétiens, comme n'importe qui, fassent de la politique. C'est pourquoi il y a des chrétiens dans tous les partis politiques. Mais le christianisme n'est pas un parti politique en soi.

Bonjour,

Voila enfin un débat interessant, soulevant des question plus pragmatique.

L'enjeu est de savoir si oui ou non un parti chrétien est légitime. En d'autre terme, est-il mieux d'avoir des chrétiens dans tout les partis existant ou rassembler au sein d'un meme partis ayant pour objectif de promouvoir ouvertement les valeurs chrétiennes.

Je ne peux pas dire qu'il faille adopter l'une ou l'autre de ses solutions car chaque etre humain est maitre de lui meme, a la lumière de la grace divine.
Maintenant, tout est une question de choix, et pour faire un choix, il faut qu'il existe! Actuellement, les chrétiens n'ont comme aucune alternative que de s'engager au PS, à l'UMP voir au FN,.....
Il faudrait savoir au préalable qu'elle est le but d'un chrétien lorsqu'il va s'engager dans un tel parti: logiquement, c'est pour faire entendre le message chrétien, les valeurs que ce militant chrétien a et veut faire partager au sein de ce parti.
Maintenant, la question est de savoir: est-ce une "startégie" efficace? Peut-on dire que l'engagement des chrétiens dans les parti classique porte des fruits?
Je ne le pense pas. En effet, a mon humble avis, je ne retrouve pas dans les parti existant un programme qui colle parfaitement avec les valeurs découlant de ma foi. Parfois un parti s'en rapproche mais il y a toujours quelque chose qui me fait grincer les dents. J'en conclu que les quelques chrétiens présent dans certains de ses énormes appareil politiques ne sont pas entendu, ou meme écouté. Eh oui, devant une majorité de non chrétien engagé dans ces parti ferez vous pour que le parti écoute plus la minorité que la majorité.

Tout est donc qu'une question d'efficacité. Les chrétiens pensant pouvoir réellement influencer les parti politiques en militant en leur sein, je leur dit bravo et je leur souhaite bon courage. Maintenant, n'ayant pas cette force et se courage, je prefere pour ma part me réunir avec d'autre personne partageant les meme valeurs que moi car je pense que les choses évolueront plus rapidement.

En conclusion, il faut de tout: des chrétiens dans les parti classique, et d'autre au sein d'un seul et meme parti, pour avoir une vrai alternative, un vrai choix d'engagement. Cela s'appelle la démocratie!!

Cordialement
Nova a écrit:

Quelle prétention de votre part, From Da Wu ! .../... Vous insultez les non-chrétiens et les chrétiens qui font de la politique en dehors de votre parti...

Bonjour,

J'avais pris un certain pour vous expliquer un certain nombre de chose, et je constate malheureusement que vous m'avez pas pris le temps de me lire.... Pour résumer mon message posté hier, j'ai pu dire que les chrétiens doivent s'engager dans les parti existant, car s'il y arrive et que cela puisse donner des fruits, tant mieux, mais pour les autres qui n'ont pas cette force, le PRC peut etre une plate forme d'accueil ou les valeurs chrétiennes sont défendu ouvertement, c'est tout ce que j'ai dit.

Cordialement
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 13:16

Mais j'avais lu puisque je vous avais répondu...

Simplement la manière dont vous traitez Copernic n'a rien à voir avec ce que je lis dans l'Evangile. Alors quand je lis que vous prônez les valeurs chrétiennes, laissez-moi rire... Vous donnez l'impression que votre parti n'a de chrétien que le nom... même s'il ne faut pas juger un groupe à partir d'un seul.


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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 13:17

Nova a écrit:
From Da Wu a écrit:
Un débat avec une personne comme vous est très difficile, voir impossible, c'est pourquoi je pense qu'il ne sert a rien de vuos répondre.
Shocked Shocked Shocked C'est du joli... Les islamistes ne font pas mieux Rolling Eyes Votre présence en politique n'a rien de rassurant.

Je suis catholique, mais je ne voterai jamais pour vous. Vous n'avez aucune ouverture. L'athée n'est pas un crétin fini ! Et le catholique est parfois plus un crétin fini qu'un chrétien...

PS : Copernic est en plein dans le débat, au contraire.

J'ai pu prononcer ces paroles, et j'en suis totalement désolé si elle vous on choqué, car Copernic a selon moi exagéré sur un certain nombre de point, notamment en parlant du Christ d'une manière difficile a approuver (je vous invite a relire les post précédent), et je n'ai pas resentit comme vous ce désire sincère de dialogue dans les invectives qui m'était lancé.

D'autre part, l'athée n'est pas un crétin fini, heureusement d'ailleurs sinon la plupart de mon entourage le serait. Maintenant, comme je vous l'ai dit, je suis completement ouvert au dialogue, cela est le but d'un forum d'ailleurs, pourvu que celui ci soit exempt de toute parole basse envers les chrétiens et envers le Christ, car je considere que si l'on fait l'effort de venir sur un forum catholique, alors on peut trouver la force pour avoir un minimum de respect pour le Christ en ne tournant pas a la dérision ce qu'il a pu faire ou dire.
Je suis attrister que lorsque l'on veuille parler de l'engagement chrétien en politique, ce débat la soit difficile meme sur un forum catholique. En esperant que certain de mes propos ai été mieux compris, j'aimerais pouvoir continuer le débat si vous le voulez bien.

Cordialement
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 13:24

Nova a écrit:
Mais j'avais lu puisque je vous avais répondu...

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas retrouvé votre réponse.

Nova a écrit:

Simplement la manière dont vous traitez Copernic n'a rien à voir avec ce que je lis dans l'Evangile. Alors quand je lis que vous prônez les valeurs chrétiennes, laissez-moi rire... Vous donnez l'impression que votre parti n'a de chrétien que le nom... même s'il ne faut pas juger un groupe à partir d'un seul.

Personne n'est parfait, et il est vrai qu'il ne faut pas s'emporter quelque soit la situation. Sans polémiquer plus longtemps (c'est dommage de passer son temps la dessus), j'aimerais si possible en revenir au sujet principal.

Cordialement
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charles



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 19:49

Cher From Da Wu

Je viens de découvrir votre ligne de discution: Fonder un Parti Politique Chrétien?

Et peut-on s'engager dans le parti: PRC?

Pour répondre à votre question, il faut tout d'abord revenir sur l'encouragement de Saint Père à ce que les catholiques s'engagent en politique.
Cette invitation, cette demande est justifiée et légitime en regardant par la nécessité de gagner au salut toute l'humanité, car l'engagement d'un catholique en politique n'a de sens que s'il travaille à ce que la société ait tous les moyens naturels et spirituels pour favoriser l'accomplissement de chacun.

Pour autant faut-il s'engager dans un parti ou en créer un?

Un catholique n'est pas un citoyen tout à fait ordinaire, il est le témoin de la transcendance, il est au front de toutes les défenses de la dignité de l'homme et de la femme, il est au front de toutes les batailles pour la liberté. Cet engagement naturel et surnaturel lui vient de ce que par sa foi catholique, il jouit de toute la vérité, de toutes les lumières nécessaires à sa vie d'homme, de baptisé et doit donc naturellement guider ses frères et soeurs de ses moyens., même s'il ne saisit pas intellectuellement la pleinitude de la Vérité. Il résulte donc que son engagement politique sera différent des autres, différent dans la qualité, car son engagement se nourrira de l'observation naturelle et de la Révélation.

Doit-il s'engager dans un parti politique existant ?

En tant que fils issu d'une famille qui fut largement engagée dans la résistance contre l'occupation nazie, je crus longtemps à la nécessité d'un tel engagement. Mais après ma conversion, mon regard changea progressivement et je me rendis compte qu'une ambigüité très profonde nous mettez nous catholiques dans une situation souvent stérile, contradictoire et maintenant tout-à-fait impossible.
J'ai observé que cette situation venait du contexte très particulier de l'histoire moderne de la France.

Nous devons intellectuellement et spirituellement réaliser à quel point la culture révolutionnaire née d'abord des courants de la Réforme puis du Siècle des Lumières est en définitif profondément anti-chrétienne, anti-catholique.
Cette culture aujourd'hui abouti dans une logique fatale aux lois contre natures que nous connaissons.
On peut donc dire, dans un raccourcis sec, que notre société française est objectivement non-chrétienne, fermée de fait à tout langage susceptible de la guider vers une prise de conscience morale et spirituelle.

Je pense à la position de Madame Boutin, quelque soit son courage moral et doctrinal, il est évident qu'elle n'a pu rien empêcher.

Alors, revenons à votre proposition initiale qui dans cette ligne de discution est la seule qui vaille vraiment.

Je crois que l'engagement en politique d'un catholique est condamné à stérilisation pour le moment et sans doute pour encore beaucoup d'années.

Faut-il donc créer un parti politique spécifiquement chrétien; dans le contexte actuel en tenant compte de l'histoire nous serions portés à répondre non... Et bien, en considérant la doctrine sainte de l'Eglise au sujet de la vie de la cité, je pense qu'il faut urgemment un parti politique catholique et qu'il ne se sente pas obligé de mettre dans son intitulé république ou républicain. Car un telle appellation engage celui-ci dans un nouveau enfermement vis à vis des lois et des politiques objectivement opposées au droit naturel et à la loi naturelle.
Je crois que l'on peut envisager la création d'un parti politique catholique qui se nourrirait d'aucune idéologie mais bien de la doctrine sociale et générale de l'Eglise, de son Magistère.
Ce serait obligatoirement un parti minoritaire, dont la démarche comporterait également celle du témoignage. Cette possibilité doit être prise avec sérieux, elle est possible à réaliser.

Il y a toutefois une autre option qui peut rejoindre la création d'un parti politique spécifiquement catholique. C'est d'intensifier l'engagement associatif de manière à renouer le maillage de toutes les couches sociales et les classes sociales sans en exclure aucune, car le service de l'Evangile exclue l'aliénation idéologique.

Sans aucun doute cher Ami, mon intervention est incomplète, je pense que dans le cadre de ce Forum nous pourrons approfondir le sujet en nous maintenant le plus possible dans le cadre que vous avez tracez.

Soyez béni, Charles.
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Ven 20 Juil 2007, 20:08

Cher Charles,

Merci pour votre message,

J'ai bien aimé votre analyse et votre réflexion. Il y a de nombreux ou je suis totalement d'accord avec vous.

Le PRC s'inscrit dans la logique que vous nous avez décrite, a la différence près qu'il ne s'agit pas uniquement d'un parti rassemblant des catholiques, mais des chrétiens au sens large (catholique, protestant, orthodoxe ou evangélique). Cela peut etre un moyen pour nous rassembler autour de valeur a defaut de nous rassembler sur les dogmes (pour l'instant). Il peut etre aussi symbole d'ouverture d'esprit, car un mouvement uniquement catholique serait mal vue je pense pour le grand public, qui se ressasserait les mauvaise période de l'Histoire.

Ensuite, au niveau du mot "républicain" présent dans le nom du PRC, celui la signifie simplement qu'il veut s'occuper de la chose public (res publica) et non s'imisser dans la sphère privé des gens. Il ne faut donc pas voir la dedans un enfermement dans les idéologie républicaine au relant anticléricale que la France a malheureusement connut le siecle dernier (et qui subsiste toujours....).

En tout cas, je suis ravis d'avoir reçu votre avis et votre témoignage.

Cordialement
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Sam 21 Juil 2007, 21:09

Nova a écrit:

Quelle prétention de votre part, From Da Wu ! Je suis catholique, mais je comprends tout à fait Copernic. Il m'enlève les mots de la bouche. Vous insultez les non-chrétiens et les chrétiens qui font de la politique en dehors de votre parti... et le sommum, ce serait Copernic qui insulte le Christ Rolling Eyes Je ne vous apprends rien en vous disant que manquer de respect vis-à-vis de son prochain est une insulte au Christ beaucoup plus grave.

Vous voyez comment en quelques piques on s'aperçoit que ces chrétiens montant des partis politiques deviennent rapidement extrémistes.

Les chrétiens modérés et éclairés, savent que la politique est une chose trop sérieuse pour être laissée aux mains des religieux...comme des militaires.

Citation :


Je suis catholique, mais je ne voterai jamais pour vous. Vous n'avez aucune ouverture. L'athée n'est pas un crétin fini ! Et le catholique est parfois plus un crétin fini qu'un chrétien...

Surtout quand l'athée en question aime son prochain et a été chrétien au sens strict du terme pendant toute sa vie ! dwarf

Citation :
PS : Copernic est en plein dans le débat, au contraire.
Merci Thumright
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Sam 21 Juil 2007, 21:12

From Da Wu a écrit:


Ensuite, au niveau du mot "républicain" présent dans le nom du PRC, celui la signifie simplement qu'il veut s'occuper de la chose public (res publica) et non s'imisser dans la sphère privé des gens. Il ne faut donc pas voir la dedans un enfermement dans les idéologie républicaine au relant anticléricale que la France a malheureusement connut le siecle dernier (et qui subsiste toujours....).


Dès qu'on remet en cause vos idées c'est de l'anticlericalisme ! Vous niez le droit à la parole à l'athée, le sceptique ou toute personne ne se considérant pas chrétienne. Votre discours policé n'est qu'un vernis de facade démagogique. Vous nous l'avez démontré.
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Nova



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mar 24 Juil 2007, 22:13

From Da Wu a écrit:
Nova a écrit:
Mais j'avais lu puisque je vous avais répondu...

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas retrouvé votre réponse.
Vous avez raison : mea culpa.

From Da Wu a écrit:
Personne n'est parfait, et il est vrai qu'il ne faut pas s'emporter quelque soit la situation. Sans polémiquer plus longtemps (c'est dommage de passer son temps la dessus), j'aimerais si possible en revenir au sujet principal.
C'est quoi ce sujet principal ? Pouvez-vous expliquer en quoi je suis hors sujet ? Je vous ai expliqué mon point de vue : je pense qu'un parti spécifiquement chrétien est destiné à se fermer sur lui-même et à refuser tout dialogue, ce que vous avez démontré allègrement. C'est donc tout à fait dans le sujet. Ce n'est pas parce que je n'abonde pas dans votre sens que je suis hors sujet :P

Petite question : pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre un C dans votre sigle ? Craignez-vous que votre comportement et vos valeurs ne soient pas suffisamment clairs par eux-mêmes ? A vous lire, votre parti n'a de chrétien que le nom.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mar 24 Juil 2007, 23:04

Nova a écrit:
Je vous ai expliqué mon point de vue : je pense qu'un parti spécifiquement chrétien est destiné à se fermer sur lui-même et à refuser tout dialogue, ce que vous avez démontré allègrement. C'est donc tout à fait dans le sujet. Ce n'est pas parce que je n'abonde pas dans votre sens que je suis hors sujet :P
Petite question : pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre un C dans votre sigle ? Craignez-vous que votre comportement et vos valeurs ne soient pas suffisamment clairs par eux-mêmes ? A vous lire, votre parti n'a de chrétien que le nom.

Je partage votre position Nova. Nous sommes là devant une de ces multiples tentatives actuelles d'instaurer un ordre de société théocratique avec tout ce que ça comporte de totalitaire (les exemples ne nous manquent pas).

Chiboleth
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:20

Nova a écrit:
C'est quoi ce sujet principal ? Pouvez-vous expliquer en quoi je suis hors sujet ? Je vous ai expliqué mon point de vue : je pense qu'un parti spécifiquement chrétien est destiné à se fermer sur lui-même et à refuser tout dialogue, ce que vous avez démontré allègrement. C'est donc tout à fait dans le sujet. Ce n'est pas parce que je n'abonde pas dans votre sens que je suis hors sujet :P

Bonjour,

Tout d'abord, je suis bien ouvert au dialogue, sinon je ne vois pas l'interet de venir sur un forum (n'est-ce pas?). Aussi, je ne comprend pas pourquoi vous vous acharné a dire que je refuse tout dialogue. Si vous compter le nombre de post que j'ai écris dans cette discussion, et aussi le nombre de fois ou je expliqué et rééxpliquer l'interet d'un telle parti, bref ...

Prenons votre argument (le seul apparemment car je n'ai pas pu en voir d'autre de votre part).
En substance, vous avez dit, peut etre légitimement, qu'un parti chrétien serait destiné a se fermer sur lui meme.
- Est-ce que les associations catholique ou chrétienne sont refermé sur elles-meme? ex: Secours Catholique, Enseignement privé catholique, ....
- Que proposez vous pour que les chrétiens soient davantage impliqué dans la politique, puisque la question est celle-ci?

Nova a écrit:

Petite question : pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre un C dans votre sigle ? Craignez-vous que votre comportement et vos valeurs ne soient pas suffisamment clairs par eux-mêmes ? A vous lire, votre parti n'a de chrétien que le nom.
Malheureusement, vous portez un jugement hatif sur les gens et ici sur ma personne. Peut etre qu'en prenez le temps de me lire voir de me comprendre, vous vous appercevrez que je ne suis pas ce que vous voulez que je sois.
Ensuite, pour ce qui est du PRC (qui n'est pas mon parti au passage!), celui-ci est un parti chrétien puisqu'il veut promouvoir les valeur chrétienne dans la sphère politique, ce qui est totalement absent de nos jours. Peut etre qu'en allant sur leur site, vous aurez une meilleur vision sur ce que c'est, et ainsi vous apercevoir que ce n'est pas une si mauvaise chose.

Cordialement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:22

j'écoute RCF Maguelone, c'est très intéressant, avant hier, j'écoutais une émission où l'invité expliquait pourquoi les chrétiens ne devaient pas s'impliquer en politique, je vais regarder sur le site de la radio, voir si je peux trouver plus de détails
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:26

chiboleth a écrit:

Je partage votre position Nova. Nous sommes là devant une de ces multiples tentatives actuelles d'instaurer un ordre de société théocratique avec tout ce que ça comporte de totalitaire (les exemples ne nous manquent pas).
Chiboleth

Bonjour,

Encore une fois, il n'a jamais été question, je vos cite, "d'instaurer un ordre de société théocratique avec tout ce que ça comporte de totalitaire".

Vous etes vous renseigner sur ce parti? Sur quoi vous basez vous pour dire cela?

Dedans tant d'approximation, je me permet de faire un bref récapitulatif de ce qu'est le PRC, et peut qu'ensuite nous pourrons discuter point par point des choses qui vous dérange, ou sur celle ou seriez d'accord:

- Le PRC est un parti laïc, donc non rattaché à un mouvement religieux, ce qui lui permet d'exister dans notre France laïc.

- Le PRC est un mouvement chrétien, sans distinction de courant de pensé dit théologique. Ainsi, les chrétiens, qu'ils soient catholique, protestant, évangélique, orthodoxe, peuvent se retrouvé autour d'un projet commun, fondé sur des valeurs, à défault de s'entendre au niveau théologique.

- Le PRC s'inscrit hors des clivage traditionnelle gauche/droite, car nous pensons qu'un chrétien ne peut être ni de gauche ni de droite, et surtout parceque ces mots là se signifie plus rien aujourd'hui.

- Le PRC à pour objectif de promouvoir les valeurs chrétiennes, qui sont pour nous chrétien bonnes et universelles.

- Le PRC veut proposer au chrétien et au paysage politique une alternative à la politique actuelle, et non imposer (ce qui est contraire à nos valeurs).

- Le PRC n'a pas pour but de fondé un état religieux (au sens ou nous l'avons vu en France par le passé et qui à notamment pu causé de mauvaises choses), car cela est contre la volonté de Dieu ("Rendez à César ce qui est à César.....").Il tend seulement à vouloir apporter à notre démocratie un véritable choix pour les citoyens, notamment chrétien, qui veulent rendre à la politique ses lettres de noblesse, et qui voit en l'Amour du prochain la base de tout projet de société.


Ceci dit, j'attend vos réactions afin d'embrayer sur un dialogue constructif.

Cordialement
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Copernic



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:30

From Da Wu a écrit:

, ....
- Que proposez vous pour que les chrétiens soient davantage impliqué dans la politique, puisque la question est celle-ci?

Votez par exemple, c'est déjà pas mal. Et s'il faut des chrétiens, vous avez LePen, Devillier, Sarkozy, Bayrou qui sont des pratiquants. ça ne vous suffit pas ?

Citation :
Ensuite, pour ce qui est du PRC (qui n'est pas mon parti au passage!), celui-ci est un parti chrétien puisqu'il veut promouvoir les valeur chrétienne dans la sphère politique, ce qui est totalement absent de nos jours.

Quelles valeurs ? Précisez, merci.
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marc



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:33

Sarkozy et Le Pen, pratiquants ???? Vous avez vu ça où ???
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:47

Copernic a écrit:
Votez par exemple, c'est déjà pas mal. Et s'il faut des chrétiens, vous avez LePen, Devillier, Sarkozy, Bayrou qui sont des pratiquants. ça ne vous suffit pas ?
Bonjour,

Et si je ne retrouve dans aucun de ses personnes et dans aucun de leur programme, que dois-je faire? Le Pen, De Vilier, merci bien.
Sarkozy ou Bayrou serait plus proche, mais jamais leurs programmes peut etre en total concordance avec les principes régissant ma vie et découlant de ma foi.
Maintenant, impossible de proposer autre chose? Dans quel démocratie sommes nous copernic?
Copernic a écrit:

Quelles valeurs ? Précisez, merci.

Les valeurs chrétiennes sont connus par tous si l'on a un minimum de connaissance par exemple des Ecritures, ou de la vie des chrétiens qui ont marqué ce monde.

Encore une foi, le débat tourne en rond puisque nous avons déjà pu au cours de se post discuter de ce que sont les valeurs chrétiennes. Agir pour le Bien Commun (et non toujours le bien d'un groupe), promouvoir la Vie et la Famille, agir pour que l'individu soit au centre des décision politique et pour l'Amour du prochain,..... en sommes, etre une alternative a la politique mené actuellement.

Copernic, je me permet de vous demander de bien lire ce qui est dit durant les discussions afin d'éviter de revenir sur les meme points, merci d'avance.

Cordialement
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From Da Wu



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MessageSujet: Re: Pour un engagement chrétien en politique......   Mer 25 Juil 2007, 16:49

marc a écrit:
Sarkozy et Le Pen, pratiquants ???? Vous avez vu ça où ???

Les personnes citez par Copernic, je ne sais pas si elles sont pratiquantes, cela les regardent, en tout cas j'ai du mal (et je ne suis pas le seul) a adhérer à leurs programmes (et j'ai le droit!).

Cordialement
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