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 Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:22

Acri a écrit:
Parce qu'une âme a été donnée dès qu'un ovule est fécondé par un spermatozoïde.

qu'en sais-tu ?

tu crois vraiment qu'une femelle sans âme peut enfanter un homme doté d'un âme ?


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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:23

La fécondation marque le début d'un enfant à naitre.
Ce n'est plus le corps de la femme.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:23

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
Parce qu'une âme a été donnée dès qu'un ovule est fécondé par un spermatozoïde.

qu'en sais-tu ?

tu crois vraiment qu'une femelle sans âme peut enfanter un homme doté d'un âme ?

Prouve nous le contraire.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:23

Three piglets a écrit:
La fécondation marque le début d'un enfant à naitre.
Ce n'est plus le corps de la femme.

qu'en sais-tu ?

c'est tout de même un organe qui se nourrit de la femme, comme tous les autres organes de cette même femme


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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:24

Je n'en sais rien, c'est ce que je crois.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:25

Acri a écrit:
Je n'en sais rien, c'est ce que je crois.

et bien, moi, je crois autre chose
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:26

Je préfère croire sans savoir, que savoir sans croire.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:27

moi aussi et alors ? en quoi cela fait avancer le shmimblick ? de toute façon, il faut être crétin pour ne pas croire en quelque chose que l'on sait
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:31

florence_yvonne a écrit:

qu'en sais-tu ?

c'est tout de même un organe qui se nourrit de la femme, comme tous les autres organes de cette même femme

Cela ne change rien au fait que ce sont deux personnes différentes.
Le fait de vivre en symbiose n'accorde aucun droit à la femme sur le corps de son enfant.
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:32

Je sais peu de chose, je crois que je ne suis pas un crétin.


Dernière édition par le Sam 21 Juil 2007, 18:32, édité 1 fois
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:32

L'avortement est un meurtre.
même l'avortement thérapeutique qui est un eugenisme.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:35

Three piglets a écrit:
L'avortement est un meurtre.
même l'avortement thérapeutique qui est un eugenisme.

c'est ce que tu crois, je l'accepte et je le respecte, mais, je ne crois pas qu'un avortement à moins de dix semaines soit un meurtre
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:37

Ce sont ces genres de questions fondamentales qui poussent à penser que nous devons vivre dans deux sociétés différentes pour éviter les conflits.
Je respecte votre point du vue, mais je peux vivre dans une société qui pratique cela.
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:37

Je me demande alors si on ne devrait pas non plus attendre l'âge de raison pour considérer que l'enfant a une âme.
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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:37

Citation :
je l'accepte et je le respecte

Qu'est-ce que cela signifie ? Accepter, c'est être d'accord... or vous ne l'êtes pas. Dites-le franchement, on ne vous en voudra pas ! manquerait plus que ça...
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:40

Acri a écrit:
Je me demande alors si on ne devrait pas non plus attendre l'âge de raison pour considérer que l'enfant a une âme.

Ce qui signifierai que beaucoup d'adulte mériterait d'etre avorté.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:40

marc a écrit:

Citation :
je l'accepte et je le respecte


Qu'est-ce que cela signifie ? Accepter, c'est être d'accord... or vous ne l'êtes pas. Dites-le franchement, on ne vous en voudra pas ! manquerait plus que ça...

non, je ne suis pas d'accord, mais j'accepte le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:42

Three piglets a écrit:
Acri a écrit:
Je me demande alors si on ne devrait pas non plus attendre l'âge de raison pour considérer que l'enfant a une âme.

Ce qui signifierai que beaucoup d'adulte mériterait d'etre avorté.

Tu penses à quelqu'un en particulier ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:42

Three piglets a écrit:
Acri a écrit:
Je me demande alors si on ne devrait pas non plus attendre l'âge de raison pour considérer que l'enfant a une âme.

Ce qui signifierai que beaucoup d'adulte mériterait d'etre avorté.

c'est ce que l'on appelle la peine de mort
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:43

Et donc l'avortement à moins de 10 semaines, c'est la peine de mort appliquée.
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:44

Mais quel crime a donc commis ce pauvre foetus pour mériter pareil sort ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:44

Acri a écrit:
Et donc l'avortement à moins de 10 semaines, c'est la peine de mort appliquée.

non, c'est l'expulsion de ce qui aurait pu devenir un être humain, c'est un acte manqué
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:45

Acri a écrit:
Mais quel crime a donc commis ce pauvre foetus pour mériter pareil sort ?

à moins de dix semaines, il n'y a pas de foetus
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:45

florence_yvonne a écrit:


c'est ce que l'on appelle la peine de mort
Je considére l'avortement à un peine de mort contre des innocents.
Généralement, ceux qui sont pour l'avortement sont contre la peine de mort contre les criminels.
Cette position m'insupporte au plus haut point.
L'inversion des valeurs qui justifie le massacre de milliers d'enfants à naitre et la sauvergarde d'un salopard.
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:46

Un peu comme le motocycliste de votre vidéo subit un acte manqué ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:46

Three piglets a écrit:
florence_yvonne a écrit:


c'est ce que l'on appelle la peine de mort
Je considére l'avortement à un peine de mort contre des innocents.
Généralement, ceux qui sont pour l'avortement sont contre la peine de mort contre les criminels.
Cette position m'insupporte au plus haut point.
L'inversion des valeurs qui justifie le massacre de milliers d'enfants à naitre et la sauvergarde d'un salopard.

exact, je suis pour l'avortement sous 10 semaines et contre la peine de mort
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:47

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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:48

7 semaines :

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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:49

Citation :
non, c'est l'expulsion de ce qui aurait pu devenir un être humain, c'est un acte manqué

Ah bon ? Le truc c'est que "ce qui aurait pu" c'est quoi alors, sinon un être humain à ses premiers stades de développement ? Expliquez-nous, plutôt que de jouer sur les mots du nom que l'on donne aux différents stades du développement de l'homme, expliquez nous la réalité biologique et anthropologique. Expliquez nous ce qu'il vous serait arrivé à VOUS si votre mère avait avorté le "ce que" que vous futes... Est-ce qu'au final vous auriez aimé qu'elle le fît ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:50

Acri a écrit:
7 semaines :


bon, il a des doigts et alors ?
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:51

Avec vous, c'est pas de doigts, pas de chocolat !
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:51

florence_yvonne a écrit:


exact, je suis pour l'avortement sous 10 semaines et contre la peine de mort

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui était pour l'avortement et pour la peine de mort.
Ce qui serait au final, plus cohérent.
Meme si la position la plus juste est la notre.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:51

Acri a écrit:

regarde bien, pas de cerveau, donc pas de pensée

pas de système nerveux, donc, pas de sensation, pas de peur, pas d'envie de crier ni de reculer lorsque l'on introduit une sonde
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:53

marc a écrit:
Citation :
non, c'est l'expulsion de ce qui aurait pu devenir un être humain, c'est un acte manqué

Ah bon ? Le truc c'est que "ce qui aurait pu" c'est quoi alors, sinon un être humain à ses premiers stades de développement ? Expliquez-nous, plutôt que de jouer sur les mots du nom que l'on donne aux différents stades du développement de l'homme, expliquez nous la réalité biologique et anthropologique. Expliquez nous ce qu'il vous serait arrivé à VOUS si votre mère avait avorté le "ce que" que vous futes... Est-ce qu'au final vous auriez aimé qu'elle le fît ?

c'est une ébauche d'être humain, un corps qui aurait pu contenir un être humain

si ma mère avait avorté, mon âme aurait intégré un autre corps


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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:53

Mais, c'est l'horreur ce que vous dites Yvonne?
Je peux venir avec une sonde pendant votre sommeil?
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:53

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:

regarde bien, pas de cerveau, donc pas de pensée

pas de système nerveux, donc, pas de sensation, pas de peur, pas d'envie de crier ni de reculer lorsque l'on introduit une sonde


L'innocence même donc.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:54

Three piglets a écrit:
Mais, c'est l'horreur ce que vous dites Yvonne?
Je peux venir avec une sonde pendant votre sommeil?

moi, j'ai une âme, un cerveau et un système nerveux, tu viens 47 ans trop tard
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:54

Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:

regarde bien, pas de cerveau, donc pas de pensée

pas de système nerveux, donc, pas de sensation, pas de peur, pas d'envie de crier ni de reculer lorsque l'on introduit une sonde


L'innocence même donc.

non, un amas de cellules
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:55

Three piglets a écrit:
florence_yvonne a écrit:


exact, je suis pour l'avortement sous 10 semaines et contre la peine de mort

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui était pour l'avortement et pour la peine de mort.
Ce qui serait au final, plus cohérent.
Meme si la position la plus juste est la notre.

quelle belle impartialité
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:56

Acri a écrit:
Avec vous, c'est pas de doigts, pas de chocolat !

le fait d'avoir des doigts fait de vous un être humains ? les cochons ont des doigts


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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:56

Avec l'avortement, vous venez 10 semaines trop tard.
Autant, je suis pour le technique de précaution, autant je suis contre l'avortement.
Quand on fait des betises, il faut assumer.
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Acri



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:56

Un amas de cellules dont vous ne considérez pas le potentiel.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:57

Three piglets a écrit:
Avec l'avortement, vous venez 10 semaines trop tard.
Autant, je suis pour le technique de précaution, autant je suis contre l'avortement.
Quand on fait des betises, il faut assumer.

tu as raison, quand on se fait violer, faut assumer
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:58

Acri a écrit:
Un peu comme le motocycliste de votre vidéo subit un acte manqué ?

quel rapport ?
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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 18:59

Citation :
si ma mère avait avorté, mon âme aurait intégré un autre corps

Cette phrase est la preuve vivante que les positions théologiques, ou toute croyance, profonde ont une portée morale très appliquée et immédiate. L'ennui, c'est le suivant : pouvez-vous me garantire à 100 % la véracité de vos dires ? Les rendre totalement incontestable, en bâtir une preuve inattaquable ? Si non, s'il se peut que ce soit faux... vous êtes en train de jouer avec une vie humaine. Je vous propose un petit exercice de "skepsis" : suspendez votre propre avis, si vous en êtes capable, et envisagez pour de bon le point de vue suivant : il n'est pas sûr que vous ayez raison (je ne vous dis même pas de prendre mon point de vue) et à ce titre, il y a bel et bien un risque que l'avortement soit un crime...
C'est l'image que j'ai prise avec Luc, à laquelle il a jugé plus prudent de ne pas répondre : le ferez-vous ? Si je joue à tirer au fusil sur une cabane dont je ne suis pas sûr qu'elle est inoccupée, je dois m'abstenir, sinon je risque de tuer quelqu'un. Cela s'appelle le principe de précaution.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:00

florence_yvonne a écrit:


tu as raison, quand on se fait violer, faut assumer

Vous voullez dire que les dizaines de milliers d'avortement chaque année sont le fruit de viols?
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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:00

Citation :
tu as raison, quand on se fait violer, faut assumer

Ce n'est pas la question : si c'est un être humain dans le ventre de sa mère, cela ajoute un meurtre au viol. Pas très reluisant.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:01

marc a écrit:
Citation :
si ma mère avait avorté, mon âme aurait intégré un autre corps

Cette phrase est la preuve vivante que les positions théologiques, ou toute croyance, profonde ont une portée morale très appliquée et immédiate. L'ennui, c'est le suivant : pouvez-vous me garantire à 100 % la véracité de vos dires ? Les rendre totalement incontestable, en bâtir une preuve inattaquable ? Si non, s'il se peut que ce soit faux... vous êtes en train de jouer avec une vie humaine. Je vous propose un petit exercice de "skepsis" : suspendez votre propre avis, si vous en êtes capable, et envisagez pour de bon le point de vue suivant : il n'est pas sûr que vous ayez raison (je ne vous dis même pas de prendre mon point de vue) et à ce titre, il y a bel et bien un risque que l'avortement soit un crime...
C'est l'image que j'ai prise avec Luc, à laquelle il a jugé plus prudent de ne pas répondre : le ferez-vous ? Si je joue à tirer au fusil sur une cabane dont je ne suis pas sûr qu'elle est inoccupée, je dois m'abstenir, sinon je risque de tuer quelqu'un. Cela s'appelle le principe de précaution.

de toute façon, si je n'avais pas réintégré un autre corps, je ne serais pas là pour vous casser le pieds et alors ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:02

Three piglets a écrit:
florence_yvonne a écrit:


tu as raison, quand on se fait violer, faut assumer

Vous voullez dire que les dizaines de milliers d'avortement chaque année sont le fruit de viols?

non, qu'il faut décider au cas par cas
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:03

marc a écrit:
Citation :
tu as raison, quand on se fait violer, faut assumer

Ce n'est pas la question : si c'est un être humain dans le ventre de sa mère, cela ajoute un meurtre au viol. Pas très reluisant.

c'est votre opinion, pas la mienne
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:03

florence_yvonne a écrit:


non, qu'il faut décider au cas par cas

Donc vous etes au moins contre l'avortement de masse?
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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:06

florence_yvonne a écrit:
marc a écrit:
Citation :
si ma mère avait avorté, mon âme aurait intégré un autre corps

Cette phrase est la preuve vivante que les positions théologiques, ou toute croyance, profonde ont une portée morale très appliquée et immédiate. L'ennui, c'est le suivant : pouvez-vous me garantire à 100 % la véracité de vos dires ? Les rendre totalement incontestable, en bâtir une preuve inattaquable ? Si non, s'il se peut que ce soit faux... vous êtes en train de jouer avec une vie humaine. Je vous propose un petit exercice de "skepsis" : suspendez votre propre avis, si vous en êtes capable, et envisagez pour de bon le point de vue suivant : il n'est pas sûr que vous ayez raison (je ne vous dis même pas de prendre mon point de vue) et à ce titre, il y a bel et bien un risque que l'avortement soit un crime...
C'est l'image que j'ai prise avec Luc, à laquelle il a jugé plus prudent de ne pas répondre : le ferez-vous ? Si je joue à tirer au fusil sur une cabane dont je ne suis pas sûr qu'elle est inoccupée, je dois m'abstenir, sinon je risque de tuer quelqu'un. Cela s'appelle le principe de précaution.

de toute façon, si je n'avais pas réintégré un autre corps, je ne serais pas là pour vous casser le pieds et alors ?

Ce n'est pas ma question : je vous demande de réfléchir d'un point de vue moral - est-ce licite de tuer ou seulement de prendre le risque de tuer ? et de l'appliquer rationnellement à l'avortement... Répondez à cette question, pour voir... ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   Sam 21 Juil 2007, 19:07

personne n'est tué dans un avortement de moins de dix semaines
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Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?
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