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 L'esprit d'enfance

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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 11:21

Voici ce qu'a écris notre ami Spirit :

Citation :
S'il suffisait d'être enfant pour accéder au salut, on ne grandirait pas. Mais il y a longtemps que j'ai compris que seuls ceux qui ont un esprit d'enfant peuvent se faire endoctriner (chez vous ou ailleurs). Ceux qui se font endoctriner dans des sectes dangereuses ont effectivement gardé un esprit d'enfant...

Ce que Spirit n'a pas compris, c'est que cet esprit d'enfance que nous, adultes, nous devons retrouver (selon Jésus) pour entrer dans le Royaume de Dieu, nous devons le retrouver dans notre relation à Dieu.

Cet esprit d'enfance est nécessaire pour entrer dans le Royaume de Dieu ; dans cet échange d'amour et de vie que nous sommes tous appelés à vivre avec Dieu. Le règne de Dieu, c'est l'emprise, l'asendance, que Dieu désire avoir sur nous ; ce que Dieu désire nous communiquer, apporter à notre vie. Ors, ce que Dieu désire, c'est que nous soyons fils avec son Fils unique Jésus. Si Jésus se donne à nous, c'est bien pour que nous puissions devenir avec lui, des fils de Dieu ; partager avec lui tout ce qui est à Lui.

L'esprit d'enfance c'est pas "être naïf" où faire une absolue confiance à n'importe qui. L'esprit d'enfance, c'est donner toute sa confiance à Dieu et surtout à celui qu'il nous envoie (son Fils) pour que nous puissions vraiment entrer dans la Vie avec Dieu, comme fils, avec son Fils unique. "A qui irions-nous, tu as les paroles de la Vie éternelle". dira Pierre au nom de tous les Apôtres, au moment où tous les autres disciples laissent tomber Jésus.

Désirons-nous avoir la Vie éternelle ? Alors suivons celui qui est venu pour que nous recevions cette Vie, pour que nous le recevions en abondance : "Jésus". Suivons-le en l'écoutant, en lui faisant une totale confiance, en faisant comme nous y invite sa mère, Marie, "tout ce qu'il nous demande de faire".

Un petit enfant se sait "dépendant" de ses parents ; il attend tout d'eux ; il reçoit tout. L'enfant de Dieu se sait "dépendant" de Dieu ; il sait que sans Dieu il ne peut obtenir la Vie éternelle. Il compte avant tout sur Dieu et surtout sur Jésus qui est celui qui le conduit à Dieu ; qui le fait entrer dans la Vie avec Dieu.

Le petit enfant recherche ses parents ; il aime se blottir contre eux ; il aime passer du temps en sa présence. L'enfant de Dieu recherche Dieu ; il aime se blottir contre lui ; passer du temps avec lui.

Voilà ce qu'est pour moi l'esprit d'enfance. Cela n'a rien à voir avec la "naîveté". Cela a à voir avec la confiance et l'amour ; avec cette totale confiance et cet amour sans limite que l'on met en Dieu et surtout en son envoyé Jésus ; en son Fils Jésus pour qui et en qui nous avons été créés.

Pierre
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 12:19

Dieu aspire à régner sur nous et c'est la grâce, dont parle aussi spirit qui est son instrument de conquête pacifique et de domination suave.

La grâce n'est pas "une manifestation". La grâce est une vie donnée par Dieu ; vie qui est de même nature que Dieu, conquérante comme Lui, bien diffusif de soi comme Lui.

La grâce est donnée comme un germe de Vie éternelle, qui ne demande qu'à grandir, qu'à prendre sous sons emprise toute l'âme. C'est ce règne de la grâce en nous que Jésus appelle : "le Royaume de Dieu" ou le "règne de Dieu", qu'il compare au départ, à un grain de sénevé. Grâce qu'il compare aussi au levain qui est mis dans la pâte et qui élève la pâte, la fait lever.

La grâce nous élève à la Vie du Fils de Dieu ; elle nous ouvre à la Vie de Dieu ; nous fait entrer dans la Vie de Dieu.

Pierre
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Sylvie



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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 12:53

Cher Pierre,

Êtes-vous orthodoxe ?
Votre compréhension de la Grâce me semble plus orthodoxe que catholique. Mais c'est un autre sujet très difficile que je n'oserais pas m'y aventurer.

C'est très beau ce que vous dîtes sur l'esprit d'enfance.
Confiance, tout attendre de Dieu, dépendre de Dieu.

Savoir que Dieu nous aime et qu'Il ne veut que du bien pour nous. L'Esprit Saint qui nous fait dire ABBA et Jésus qui nous dit d'appeler Dieu Notre Père...

Sylvie
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 14:09

Sylvie a écrit:
Cher Pierre,

Êtes-vous orthodoxe ?

Non, je suis catholique Laughing

Citation :
Votre compréhension de la Grâce me semble plus orthodoxe que catholique. Mais c'est un autre sujet très difficile que je n'oserais pas m'y aventurer.

Pouvez-vous me dire en quoi ma compréhension de la grâce serait plus orthodoxe que catholique ?

Fraternellement

Pierre
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Sylvie



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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 18:29

Cher Pierre,

Parce que vous avez dit : "La grâce est une vie donnée par Dieu ; vie qui est de même nature que Dieu"

Mathématiquement : Smile

Si la grâce est une vie donnée par Dieu
Et que la vie est de même nature que Dieu,
Cela implique que la grâce est de même nature que Dieu.

Je pense qu'Arnaud peut vous expliquer la version catholique maintenant.

Sylvie
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 18:54

Sylvie a écrit:
Cher Pierre,

Parce que vous avez dit : "La grâce est une vie donnée par Dieu ; vie qui est de même nature que Dieu"

Mathématiquement : Smile

Si la grâce est une vie donnée par Dieu
Et que la vie est de même nature que Dieu,
Cela implique que la grâce est de même nature que Dieu.

Chère Sylvie,

La grâce c'est la Vie que le Christ répand en nos coeur ; vie procèdant de Lui ; c'est la Vie du Christ en nous. Elle correspond, dans l'image de la Vigne que Jésus a choisi, à la sève que le cèpe de vigne répand dans tous les rameaux ; de la vie du cep qui se fait vie de toute la vigne.

En recevant la grâce, nous recevons Jésus se donnant à nous, pour que nous vivions de Lui, pour que nous vivions d'en Haut comme nous dit St Paul.

C'est par la grâce que nous sommes rendus participant de la Vie de Dieu. La grâce est ce qui nous associe à la Vie de Dieu.

Pierre
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Sylvie



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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 19:02

Cher Petero,

Nous croyons que Dieu se communique à nous. Nous croyons en la Grâce incrée que Dieu nous donne, c'et-à-dire Lui-même.

Attendez Arnaud pour vous expliquer les différences.

C'est très théologique et même avec des termes philosophiques, alors que moi, je suis plus pratique. Smile


Sylvie
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 19:18

Sylvie a écrit:
Nous croyons que Dieu se communique à nous. Nous croyons en la Grâce incrée que Dieu nous donne, c'et-à-dire Lui-même.

Précision. Pour nous catholique, c'est par Jésus, donc Dieu fait homme, que Dieu se communique à nous. C'est pas le Verbe de Dieu qui se donne à nous, mais le Verbe de Dieu devenu homme avec nous ; pour que nous devenions Dieu avec Lui ; Dieu par participation à sa nature humaine pleine de grâce pour nous ; pleine de la Vie de Dieu. C'est par l'humanité du Christ que la Vie divine nous est communiquée. D'où l'importance pour le chrétien, de ne faire plus qu'une seule chair avec le Christ ressuscité ; par la communion à sa Chair donnée dans le sacrement de l'Eucharistie.

Pierre
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 20:41

Cher Petero,

C'est vrai: c'est encore une des grandes différences avec la théologie spirite de Spirit.

L'enfance (non au sens de la puérilité, mais au sens de la confiance absolue, entièrement dépendante de l'amour) est la chose la plus difficile à accepter pour Spirit qui préfère attendre une éternité de croissance intellectuelle et amoureuse, qui n'atteint jamais Dieu.

_________________
Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 20:49

...

Revenons avec Arnaud sur l'esprit d'enfance.

Sylvie
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: L'esprit d'enfance   Ven 13 Juil 2007, 23:34

Revenons sur cette réflexion de Spirit :

Citation :
S'il suffisait d'être enfant pour accéder au salut, on ne grandirait pas.

D'abord, on n'accède pas au salut ; on entre dans le salut qui s'abaisse jusqu'à nous. Le salut n'est pas l'oeuvre de l'homme, (contrairement à ce que pense Spirit) même s'il participe à son salut ; c'est l'oeuvre du Christ qui s'est fait "porte" de notre salut ; porte du Royaume ; car c'est le règne de Dieu, par son Fils, qui nous sauve ; c'est le Christ venant régner en nos coeurs ; venant établir son emprise sur nous qui nous sauve.

Pierre
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