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 L'homme est fabriqué à partir de la femme ?

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Copernic
charles
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 15:11

que je peux vous prouver que l'homme est fabriqué à partir de la femme et non l'inverse ?
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 15:44

Non car il manque à la femme LE chromozome Y !

Bref, imaginez qu'on dispose uniquement d'hommes dans un monde où TOUTES les femmes auraient disparues, Alors on pourrait refabriquer des hommes ET des femmes si on disposait d'un utérus artificiel.



Par contre, si on ne disposait que de femmes (tous les hommes étant morts), on n'aurait plus que des femmes à jamais dans le monde (à moins de refabriquer un chromosome Y) Laughing

Car une femme, c'est XX.

Ceci dit: La femme ne descend PAS de l'homme. La Bible ne dit cela que pour parler d'une complémentarité si forte qu'il sont "comme une seule chair".

Quoique, parfois, un chien, c'est plus fidèle et calme qu'une femme ! Mr.Red

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Arnaud


Dernière édition par le 2/7/2007, 17:33, édité 1 fois
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charles




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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 17:01

Victoire, le bon sens a prévalu sur les brumes des certitudes de l'affect!!!! Et les ânes sont consolés.

Nous faudra-t-il aller jusqu'aux écroulements des intelligences pour revenir vers un esprit authentique soumis à la vérité et serviteur charitable de la liberté... Confère Benoît XVI.

soyez béni
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 21:32

ce n'est absolument pas à ce genre de preuve que je pense, mais plutôt à la preuve que l'homme est fabriqué physiquement à partir d'une femme

je m'explique, un embryon mâle, cela n'existe pas
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Copernic

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 22:34

ni femelle d'ailleurs...

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La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 22:55

Génétiquement, vous vous trompez.

Dès la fécondation, l'oeuf est définitivement XX ou XY.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 23:15

je ne parle pas génétique, je dis qu'un embryon male, je peux prouver que cela n'existe pas
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 23:17

Copernic a écrit:
ni femelle d'ailleurs...

femelle, si, tous les embryons sont des filles
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty2/7/2007, 23:22

La morphogénèse n'est qu'un regard extérieur et superficiel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 10:47

je m'étonne que vous ne vouliez pas en savoir plus et je ne vois pas en quoi l'embryogénèse (puisque c'est de cela qu'il est question) est un regard extérieur et superficiel
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Petrum

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 11:34

Ou voulez vous en venir Florence?

Au fait que la différenciation sexuelle est "par défaut" féminine?
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 11:48

au fait que l'être humain est par défaut féminin, en effet.
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Petrum

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 15:32

Ok mais de là à dire que "la femme est fabriquée à partir de l'homme"... Ceci semble absurde.

Jamais vous ne trouverez une différenciation des canaux génitaux féminins en présence d'un chromosome Y... (sauf anomalies génétiques rares)
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Copernic

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 16:47

florence_yvonne a écrit:
au fait que l'être humain est par défaut féminin, en effet.

Par défaut est le bon terme en effet... :mdr:

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 19:26

l'homme est un ersatz de la femme
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 19:30

Petrum a écrit:
Ok mais de là à dire que "la femme est fabriquée à partir de l'homme"... Ceci semble absurde.

Jamais vous ne trouverez une différenciation des canaux génitaux féminins en présence d'un chromosome Y... (sauf anomalies génétiques rares)

pourquoi ramenez vous tout à la génétique ? la génétique, c'est comme tout, on en reviendra, moi, je vous parle de la genèse de l'homme.

comment la génétique explique t-elle les transsexuels ? hommes dans leur corps, femmes dans leur tête ? ou vice versa ?
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Copernic

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty3/7/2007, 21:04

Arnaud Dumouch a écrit:
La transexualité est un problème d'harmonie lié à une éducation qui ne structure plus l'enfant.


Je suis choqué ! Confused

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 11:20

florence_yvonne a écrit:
Petrum a écrit:
Ok mais de là à dire que "la femme est fabriquée à partir de l'homme"... Ceci semble absurde.

Jamais vous ne trouverez une différenciation des canaux génitaux féminins en présence d'un chromosome Y... (sauf anomalies génétiques rares)

pourquoi ramenez vous tout à la génétique ? la génétique, c'est comme tout, on en reviendra, moi, je vous parle de la genèse de l'homme.

comment la génétique explique t-elle les transsexuels ? hommes dans leur corps, femmes dans leur tête ? ou vice versa ?

Que vous le vouliez ou non, dans le cas de la différenciation sexuelle (primitive), le génotype détermine le phénotype...

D'autres caractères sexuels sont eux aussi determinée par le génotype (pilosité, développement des hanches, des seins, ton de la voix...)

C'est vrai, je ne pense pas que la génétique seule explique la transsexualité.
Mais je repose ma question : ou voulez vous en venir quand vous dites "l'homme est fabriqué à partir de la femme?"
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 12:18

tous les embryons sont féminins, ce qui explique que lorsque la transformation de fille en garçon se passe mal, on rencontre le problème de l'hermaphrodisme, c'est à dire un garçon qui a conservé une partie de ses attributs de fille, ou bien une filles qui suite à une production d'oestrogène voit se dévelloper chez elle une ébauche d'organe masculin, confondu avec un micro pénis
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Petrum

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 19:43

florence_yvonne a écrit:
tous les embryons sont féminins, ce qui explique que lorsque la transformation de fille en garçon se passe mal, on rencontre le problème de l'hermaphrodisme, c'est à dire un garçon qui a conservé une partie de ses attributs de fille, ou bien une filles qui suite à une production d'oestrogène voit se dévelloper chez elle une ébauche d'organe masculin, confondu avec un micro pénis

Ca ne veut rien dire "tous les embryons sont feminins". D'abord c'est génétiquement faux, ensuite que ce soit chez le male ou la femelle, il y a dans ces deux voies une différenciation des canaux... Sauf que dans le cas de la femelle, c'est l'absence de signal qui induit cette différenciation.

Il n'y a donc pas transformation de fille en garcon lol
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 21:24

absolument pas, je me demande à quel moment de la conversation vous allez me demander de produire ma preuve
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Petrum

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 21:42

Eh bien alors pourquoi pensez vous que tous les embryons sont féminins?
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty4/7/2007, 23:57

avez-vous vu un sexe d'embryon ? il a tous les attributs féminins, puis, ceux ci se transforment sous l'influence des oestrogènes, voici comment

- ovaires > testicules
- Vagin (supérieur) > Vagin masculin.
- Utérus > Utricule prostatique.
- Trompe de Fallope > Appendix testis.
- Canaux et conduit de Gartner > Vésicules séminales, canal déférent, épididyme.
- Vessie > Vessie.
- Urètre > Urètre prostatique.
- Vestibule > Urètre pénien.
- Petites lèvres > Méat urétral.
- Grandes lèvres > Scrotum (bourses).
- Clitoris > Pénis.
- Glandes de Bartholin (glandes vestibulaires) > Glandes de Cowper (glandes balbourétrales).
- Glande prostatique > Prostate (glandes urétral).

voila comment on fabrique un petit garçon à partir d'une petite fille
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 00:02

l'appareil génital de l'embryon

L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Appareilgnitalfmininemblz4

la transformation en garçon

L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Appareilgnitalmasculinefd2
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 00:06

adulte, cela donnera

la femme qui aura toujours les organes tels qu'elle les avait comme ebryon

L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Appareilsexuelfmininadugc2

l'homme

L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Appareilgenitalmasculinhj8
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Bénédicte

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 00:20

il semblerait en effet que le sexe masculin soit "second" dans l'évolution biologique, et même secondaire dans la reproduction, il apporte un plus car il permet la diversité génétique ( s'il n'y a que des femelles, on est condamné à la reproduction par clonage non?) et éventuellement la répartition des tâches, pendant que la femelle couve, allaite, surveille les petits, le mâle (ou le contraire chez les manchots) va chercher la nourriture.
oui la femelle serait le premier sexe?

pourquoi la Bible dit le contraire?

mon hypothèse: et si la Bible ne parlait pas de l'ordre biologique mais de l'ordre spirituel ou les choses sont INVERSES?
les deux ordres seraient complémentaires

une lecture plus pessimiste: le discours de la Bible est une mystification machiste...(pour occulter quele féminin précède)
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 11:47

il ne faut pas oublier que le plus ancien des cultes connus est celui de la déesse mère, représenté par une femmes aux hanches et aux seins proéminents
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Dominique




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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 21:49

je suis entièrement d'accord avec Bénédicte. Les deux vérités sont complémentaires.
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charles




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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty5/7/2007, 23:36

Mesdames avez-vous donc tant de mal à assumer votre féminité? N'avez-vous jamais médité les mystères du rosaire?
C'est quoi votre problème, trouver un bon argument pour dominer l'homme? Mon Dieu, ici on perd du temps et de la charité...
Mesdames, je vous invite à reprendre votre rôle d'épouse et de mère là où vous avez été appelées, sinon vous avez toujours la possibilité de rechercher votre dernier biberon et pourquoi pas votre première poupée...

Allez donc séjourner dans un peu de silence, vous y rencontrerez le sourire de Dieu.
Soyez bénies, Charles.
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty6/7/2007, 10:24

qui parle de domination ?

mon rôle d'épouse et de mère, je le vie suivant mes critères

PS : personne ne m'a appelée
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Copernic

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty6/7/2007, 11:25

florence_yvonne a écrit:
il ne faut pas oublier que le plus ancien des cultes connus est celui de la déesse mère, représenté par une femmes aux hanches et aux seins proéminents

Miam miam... clown

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La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty6/7/2007, 13:40

Copernic a écrit:
florence_yvonne a écrit:
il ne faut pas oublier que le plus ancien des cultes connus est celui de la déesse mère, représenté par une femmes aux hanches et aux seins proéminents

Miam miam... clown

c'est ça pour toi le rôle de la femme ? What a Face
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charles




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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty6/7/2007, 22:56

et si vous les viviez selon les critères de l'Evangile, à l'exemple de Marie, vous pourriez même vous surprendre à aimer d'être une femme la servante du seigneur dans le mariage...
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty6/7/2007, 22:58

je ne suis même pas catholique, même pas chrétienne, je suis déiste
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charles




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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty7/7/2007, 18:32

Chère Florence,
Je comprends, mais pourquoi tant de tension?
Votre déisme n'est peut être pas suffisant; peut être que votre âme vous demande un autre chemin.
Pour l'instant vous assumez votre mission d'épouse et de mère selon la loi naturelle, ce qui est bien; mais sans doute insuffisant. Les sentiments qui semblent vous traverser et vous bouleverser sont peut être produit par une aspiration à une transcendance , sans doute résistez-vous à cette pression, d'où une série de fuites en avant et la recherche de justifications...

Pourquoi ne pas vous mettre en quête de vérité?

Que Dieu vous bénisse. Charles
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty7/7/2007, 18:58

où vois-tu de la tension ?

je ne comprend pas, peux-tu être plus explicite ? car moi, je crois que ma vie entière est une recherche de la compréhension de la vie
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty7/7/2007, 21:22

florence_yvonne a écrit:
avez-vous vu un sexe d'embryon ? il a tous les attributs féminins, puis, ceux ci se transforment sous l'influence des oestrogènes, voici comment

- ovaires > testicules
- Vagin (supérieur) > Vagin masculin.
- Utérus > Utricule prostatique.
- Trompe de Fallope > Appendix testis.
- Canaux et conduit de Gartner > Vésicules séminales, canal déférent, épididyme.
- Vessie > Vessie.
- Urètre > Urètre prostatique.
- Vestibule > Urètre pénien.
- Petites lèvres > Méat urétral.
- Grandes lèvres > Scrotum (bourses).
- Clitoris > Pénis.
- Glandes de Bartholin (glandes vestibulaires) > Glandes de Cowper (glandes balbourétrales).
- Glande prostatique > Prostate (glandes urétral).

voila comment on fabrique un petit garçon à partir d'une petite fille

Chère Florence, ceci s'appelle de l'embryogénèse.

Et c'est une vision bien prérimée, valable au XIX° siècle.

Aujourd'hui, on a l'ADN et on ne se fie pas à ces formes.

Sans quoi on devrait dire que, avec un têtard de grenouille, on peut faire un homme puisque, à un moment, l'embryon humain passe par le stade têtard...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty7/7/2007, 21:38

Connaissez vous l'histoire de la grenouille tombée dans le bidon de lait ?
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 00:20

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
avez-vous vu un sexe d'embryon ? il a tous les attributs féminins, puis, ceux ci se transforment sous l'influence des oestrogènes, voici comment

- ovaires > testicules
- Vagin (supérieur) > Vagin masculin.
- Utérus > Utricule prostatique.
- Trompe de Fallope > Appendix testis.
- Canaux et conduit de Gartner > Vésicules séminales, canal déférent, épididyme.
- Vessie > Vessie.
- Urètre > Urètre prostatique.
- Vestibule > Urètre pénien.
- Petites lèvres > Méat urétral.
- Grandes lèvres > Scrotum (bourses).
- Clitoris > Pénis.
- Glandes de Bartholin (glandes vestibulaires) > Glandes de Cowper (glandes balbourétrales).
- Glande prostatique > Prostate (glandes urétral).

voila comment on fabrique un petit garçon à partir d'une petite fille

Chère Florence, ceci s'appelle de l'embryogénèse.

Et c'est une vision bien prérimée, valable au XIX° siècle.

Aujourd'hui, on a l'ADN et on ne se fie pas à ces formes.

Sans quoi on devrait dire que, avec un têtard de grenouille, on peut faire un homme puisque, à un moment, l'embryon humain passe par le stade têtard...

périmée l'embryogénèse ? et comment tu crois que ce font les bébé, dans des lessiveuses ? l'embryogénèse s'apprend toujours dans les facs de médecine, car les bébés se font toujours de la même façon

si l'embryogénèse est périmée, par quoi tu la remplace ? la génétique n'explique pas la formation des organes

Citation :
Aujourd'hui, on a l'ADN et on ne se fie pas à ces formes.

alors, on se fie à quoi ?
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 07:55

Je veux dire que vous ne pouvez pas dire que les garçons descendent des filles sous prétexte que la forme extérieure des embryons garçons ressemblent dans un premier temps à ceux des filles.

L'ADN montre que, dès la fécondation, les oeufs fécondés sont sexués et ce définitivement.

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 12:30

non, ce que je veux dire, c'est que par défaut, le sexe des embryons est de nature féminine
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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 15:19

Il vaudrait mieux dire: "D'APPARENCE féminine", au tout début...

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MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 15:48

non, regarde bien, tout les organes féminins sont là, le clitoris, les ovaires, les trompes d'Eustache, l'utérus, le vagin ....
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Arnaud Dumouch

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L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty
MessageSujet: Re: L'homme est fabriqué à partir de la femme ?   L'homme est fabriqué à partir de la femme ? Empty8/7/2007, 16:29

C'est de l'apparence.

Ce n'est pas un clitoris, mais un pénis en cours de fabrication.

Ce ne sont pas des ovaires, mais des testicules.

Pour le comprendre, il faut dépasser l'apparence et comprendre l'ADN en jeu la dessous (il n'est pas le même).

De même, si vous observez un embryon de 10 jours, vous ne saurez pas si c'est un humain, un chien ou une grenouille. Mais c'est juste une apparence. L'ADN n'a rien à voir.

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Arnaud
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