DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 L'âme?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: L'âme?   Jeu 05 Juil 2007, 21:13

La notion d'âme est un grand mystère, comment peut-on l'approcher?

Voilà les questions que je me pose à son sujet (sans doute assez basiques, je l'avoue): l'âme est-elle corruptible? est-elle la même pour tous? est-elle indissociable du corps? est-elle en Dieu?

j'espère que vos réflexions sauront m'éclairer un peu.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: L'âme?   Jeu 05 Juil 2007, 21:13

Ca c'est une question pour Arnaud !
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Jeu 05 Juil 2007, 21:39

pour moi, l'âme, c'est la pensée
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 10:40

On en a parlé dans cet ancien sujet : Ame et esprit
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 20:47

Et, pour résumer, voici ce qu'en dit la philosophie réaliste et la foi (qui sur ce point, se rejoignent:

Citation :

l'âme est-elle corruptible?

L'âme est le principe d'unité, au coeur de tous les vivants.


L'âme animale et l'âme végétale sont corruptibles. Car ces âmes ne produisent que des êtres faits de matière.

L'âme humaine ne l'est pas car, on le constate, elle produit une opération vitale qui n'est pas matérielle: la pensée spirituelle. Or, ce qui n'est pas fait de matière peut-il se corrompre ?

Citation :
est-elle la même pour tous?

C'est ce que croient les bouddhistes, pensant que nous ne sommes pas des personnes individuelles.

Mais l'expérience et la foi chrétienne s'unissent pour dire que nous sommes des PERSONNES, donc que chacun de nous a son âme individuelle et ce pour toujours. Même lorsque nous verrons Dieu, nous serons AUTRES QUE DIEU, donc nous resterons des personnes individuelles (avec leur âme propre).


Citation :
est-elle indissociable du corps?


Notre âme unifie en nous trois parties, poour en faire UN SEUL ETRE:

- Un corps biologique (commun avec les plantes).
- Une vie sensible (commune avec les animaux).
- Un esprit propre à) l'homme (intelligence et volonté).

Donc la mort, qii vient séparer cette unité, est CONTRE NATURE. Elle est une violence à cette unité. Et pourtant, si le corps en est détruit, l'esprit SURVIT.

Les NDE (Near Death Experiehnces) semblent démontrer une chose nouvelle: non seulement l'esprit survie, mais la vie sensible (commune avec les animaux)survit. Autrement dit, les morts gardent leur psychisme sensible: ils VOIENT, ils ENTENDENT. C'est une découverte extraordinaire, connue des anciennes religions mais oubliée en Occident depuis saint Thomas d'Aquin.

Citation :

est-elle en Dieu?

Elle est créée par Dieu, et en cela l'âme est bonne.

Mais, affirme la foi et l'expérience, elle est dotée de LIBERTE.

Aussi, ici-bas comme dans l'autre monde, on est libre d'aimer Dieu ou de le mépriser.

En ce bas monde, la plpart des gens ne font ni l'un ni l'autre: comme Dieu se cache, ils se contentent de ne pas le connaître.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 20:55

Je vous remercie de la concision de votre réponse. Toutefois, un point demeure mystérieux pour moi dans ce que vous rapportez de la philosophie réaliste: en quoi l'incorruptibilié de l'immatérielle pensée est-elle si évidente? Il me semble que la pensée est corruptible, en ce sens où elle peut se dégrader ou s'élever, et cela est peut-être dû à sa condition tout de même matérielle, étant localisée dans je-ne-sais quelle partie de notre cerveau... peut-être sauriez-vous m'éclairer un peu sur ce point.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 21:32

Aristote répondait:

La pensée humaine se sert toujours des images du cerveau.

Mais elle les dépasse et forme un concept qu'on ne peit représenter.

Pour le comprendre, pensez au concept d'infini.

Puis analysez ce que vous avez fait:

1° Vous vous êtes fait une image rapide (une objet très grand auquel on rajoute des bouts sans cesse, sans cesse ...

2° Mais vous avez compris une notion QU'IL VOUS EST IMPOSSIBLE DE REPRESENTER: c'est compris ou ce n'est pas compris.

Et Aristote disait: "C'est justement ce concept qui dépasse la matière. Il est d'une autre nature. Il est abstrait de tout côté sensible.

Puis il concluait: Comment un organe MATERIEL (le cerveau) pourrait-il produire une pensée NON MATERIELLE ?

C'est de là qu'est sorti sa certitude que l'esprit, tout en se servant de l'organe du cerveau (pour les images) n'est Pas dans le cerveau.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 21:42

Si je comprends, un tant soit peu, ce raisonnement de notre très cher Aristote, cela nous conduit à opérer une distinction entre la pensée véritable (qui résiderait dans notre pouvoir d'abstraction) et, en quelque sorte, une pensée "seconde", qui ne serait pas vraiment pensée, mais utilisation des images par notre cerveau, illustrant la pensée véritable... (j'espère que ma formulation n'est pas trop alambiquée!)

Tout cela est éminemment intéressant, mais soulève pour moi de nouveau le problème de l'individualité: en quels termes pouvons-nous comprendre notre individualité intemporelle, liée à notre âme particulière, vis-à-vis de notre matérialité corruptible, puisque, si la pensée en est une illustration (de l'âme intemporelle) elle semble être, de par sa supra-compréhension des choses, identique pour tous (tendant à la même vérité)? Pour dire cela autrement: qu'est-ce qui fait notre individualité dans l'éternité, si la matière est mortelle (et en cela contre-nature) et que l'esprit pensant soit le fruit et l'orientation d'une même Vérité?
A moins que ce soit la notion d'esprit qui ne soit pas tout à fait claire.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 21:53

Nous tendons tous à la même vérité et pourtant nous sommes des êtres individuels, différents les un des autres.

C'est que notre intelligence, face à un même objet, arrive à la même conclusion.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 22:02

Citation :
Nous tendons tous à la même vérité et pourtant nous sommes des êtres individuels, différents les un des autres.

C'est que notre intelligence, face à un même objet, arrive à la même conclusion.

Je veux bien, mais pardonnez-moi d'insister sur le problème résidant malgré cela dans la question de l'individualité. Si, lorsque nous choisissons d'être avec Dieu après notre mort, nous parvenons au stade de perfection dont notre créature est capable (après une période purgative sans doute), qu'est-ce qui réside de notre individualité, puisque nous sommes tous pris entièrement au coeur d'une vérité unique? En fait j'ai l'impression que, suivant tant bien que mal les explications de la philosophie réaliste, notre individualité réside précisément dans ce que comporte d'imparfait notre humanité: matière corruptible, expérience personnelle... et ce qui subsiste de nous intemporellement consiste en notre perfection, de par son rapport à une même vérité (Dieu).
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Ven 06 Juil 2007, 22:09

Pour moi l'Ame est ce qu'il y a de plus profond dans un individu. On peut dire de quelqu'un " qu'il, ou elle, a une belle Ame ". C'est ce qui transparait derrière le voile des pensées, des actions d'un individu. On le ressent, sans pouvoir l'expliquer. La véritable présence, aux travers des relations, d'un individu à un autre individu s'établit - c'est ainsi que je le ressens - lorsqu'on arrive à toucher l'Ame de l'autre, au dela des apparences.
Revenir en haut Aller en bas
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 00:20

Citation :
Pour moi l'Ame est ce qu'il y a de plus profond dans un individu. On peut dire de quelqu'un " qu'il, ou elle, a une belle Ame ". C'est ce qui transparait derrière le voile des pensées, des actions d'un individu. On le ressent, sans pouvoir l'expliquer. La véritable présence, aux travers des relations, d'un individu à un autre individu s'établit - c'est ainsi que je le ressens - lorsqu'on arrive à toucher l'Ame de l'autre, au dela des apparences.

J'ai lu un article dans lequel un moine boudhiste expliquait ce qu'il comprenait de la notion d'âme au sens chrétien en ces termes: "la fine pointe de l'âme dont le scintillement est relié à Dieu." Cette expression m'a beaucoup touché par sa beauté. Tout comme la définition que vous en donnez, cher Toniov, qui révèle la profondeur de cette notion, et la replace dans un contexte mystérieux loin des tentatives de réduction purement rationnelles.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 01:11

Citation :

Si tu aimes les belles définitions je vais t'en copier-coller une rien que pour toi

lol. J'aime les "belles définitions", mais celle que vous me copiez l'est peut-être un peu trop pour moi!
Du moins, (j'ai l'esprit parfois obtus) je ne parviens pas à l'apprécier dans toute sa valeur: car au lieu de me permettre d'approcher la vérité de cette notion quant à mes propres conceptions religieuses, celle-ci m'en éloigne en un domaine un peu trop ésotérique à mon goût.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 01:39

Very Happy j'avoue que je ne l'avais parcouru que très rapidement. En le relisant suite à ton message sarcastique, je m'aperçois de l'hilarante absurdité de ton texte (que tu as sans doute toi-même écrit). Et je me félicite que de tels degrés d'humour puissent paraître sur un forum dont l'image représente Saint Thomas d'Aquin.

Puisse l'Esprit Saint t'inspirer au-delà de ton imagination débordante, dans les hautes sphères des vérités éternelles.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 02:16

Cher Spirit,

voulez-vous me dire par là que votre texte est quelque chose de sérieux, peut-être même pour vous? peut-être y attachez-vous la mesure d'une certaine vérité?

Je m'excuserais dans ce cas un nouvel éclat de rire (moins fort que le premier) autant franc qu'amical! Et je vous inviterais à vous penchez plus avant sur la question.

Mais pardonnez-moi, dans le cas où ce texte ait une quelconque importance pour vous, ma prétention déplacée. Elle traduit simplement mon ignorance dans la spiritualité dont vous me parlez, et que, s'il s'agit de quelque chose de sérieux, je suis tout prêt à écouter et à apprendre dessus.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 02:39

Cher Spirit, j'ai jeté un coup d'oeil sur ce site "d'êtres de lumière"; mais je tenais par la même occasion à vous demander si, au-delà de ces spéculations ésotorico-métaphysico-spirituelles, vous étiez au fait de la conception catholique, et quel en était votre point de vue, en comparaison de vos croyances pour le moins inattendues!

Je m'excuse encore une fois du peu de sérieux avec lequel je me suis permis de prendre votre texte, mais il faut avouer que son originalité saurait en désarçonner plus d'un au premier abord. Disons que sa découverte est plutôt abrupte au regard du néophyte!

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 09:47

Je reviens sur le thème de l'Ame, parceque cela me touche particulièrement. Je suis croyant mais je ne participe d'aucune religion, pour l'instant, aussi je vois en l'Ame le siège le plus profond de l'identité humaine' un lieu ou notre condition d'etre humain est trancendée. J'aime regarder avec le coeur et plutot qu'élaborer une échelle complèxe de croyances, me laisser porter par mes sensations et impressions. Je ne sais pas si l'Ame survit après la mort par exemple, bien que je l'espère de toutes mes forces. Cette espérance, dans laquelle se glisse peu à peu une confiance sans nécéssité de " preuves ", constitue ma Foi. Par contre, je suis intimement convaincu, dans cette vie, de l'existence de l'Ame. Les etres humains se TROUVENT vraiment les uns les autres, bien au dela des croyances qui les séparent, bien au dela de tout ce que la pensée et l'esprit ont instauré dans le monde, bien au dela de leurs différences culturelles, de leurs " appartenances " multiples, de leurs schémas de pensée lorsqu'ils reussissent à se TOUCHER d' Ame à Ame.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 10:27

Novalis a écrit:
Citation :
Nous tendons tous à la même vérité et pourtant nous sommes des êtres individuels, différents les un des autres.

C'est que notre intelligence, face à un même objet, arrive à la même conclusion.

Je veux bien, mais pardonnez-moi d'insister sur le problème résidant malgré cela dans la question de l'individualité. Si, lorsque nous choisissons d'être avec Dieu après notre mort, nous parvenons au stade de perfection dont notre créature est capable (après une période purgative sans doute), qu'est-ce qui réside de notre individualité, puisque nous sommes tous pris entièrement au coeur d'une vérité unique? En fait j'ai l'impression que, suivant tant bien que mal les explications de la philosophie réaliste, notre individualité réside précisément dans ce que comporte d'imparfait notre humanité: matière corruptible, expérience personnelle... et ce qui subsiste de nous intemporellement consiste en notre perfection, de par son rapport à une même vérité (Dieu).

Cher Novalis, il s'opère une union à Dieu qui est totale ... AU PLAN DE L'AMOUR et de la COMMUNION AMOUREUSE, jusqu'à donner, par la vision de l'Essence divine, la béatitude (bonheur parfait).

Mais attention, c'est comme lorsque la Bible dit de l'homme et de la femme: "Ils feront une seule chair".

Cela ne parle JAMAIS de fusion des êtres, mais c'est une métaphore très forte pour signifier une fusion dans l'amour, allant d'ailleurs s'exprimer jusqu'à l'union charnelle.

Bref, lorsque nous verrons Dieu, NOUS GARDERONS NOTRE ÂME.
Notre individualité d'"épouse de Dieu" sera parfaite, ainsi que notre liberté dans l'amour.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 10:30

Cher Novalis,

La conception de Spirit est d'une autre nature que celle du réalisme chrétien.

elle est justement du type New Age, et aboutit à une sorte de confusion entre "l'union pour ne former qu'un seul être avec Dieu (Bouddhisme) et l'union dans l'amour entre deux êtres (vision chrétienne).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Josaphat



Masculin Messages : 696
Inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 10:38

hihi! Tu as vite lu le bouddhisme Arnaud.

Le Bouddhisme c'est l'union avec l'Amour la Compassion, la Joie et la Connaissance (les quatre illimités) en une expérience unique le Nirvana (sans Dieu ni dieux) et pour le bien de tous les êtres.

Mais bon c'est déjà gentil de dire ça il y a beau coup de chrétien qui diraient des choses beaucoup moins sympa...même si je suis bien conscient que pour toi je vis dan l'erreur Laughing mais bon ... ça va je m'en remettrai ;)
Revenir en haut Aller en bas
http://altertransblogalisation.skynetblogs.be
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 11:17

Cher Josaphat, je crois savoir que, dans le bouddhisme, nous ne sommes que des apparences (trompeuses) de personnes individuelles.

Seul existe le TOUT, auquel l'aspirant bouddha doit se fondre en faisant disparaître toute illusion, donc toutes aspiration personnelle, toute idée même d'être "quelqu'un"...

Me trompe-je ?

En tout cas, le christianisme a une démarche métaphysique inverse. L'homme renonce à ses égoïsmes mais il sera pour toujours lui-même et retrouvera les siens, tous ceux qu'il a aimé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 11:21

Faut voir...
Si c'est ce que vous dites, Arnaud, mon coeur penche du coté du Christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 11:55

Bonjour Spirit. Vous dites: " le moment venu on verra bien ".
Bonne philosophie. J'adhère.
Mais la vous parlez du Grand moment.
Parcequ(il y a aussi tous les petits moments de l'existence, il ne faut pas les oublier.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 11:57

comme disait Descartes : "je pense, donc je suis"
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 12:01

Tous les petits moments de l'existence forment un Grand moment.
Et y conduisent.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 12:24

Plus on entre dans la compréhension, l'échange, la communion, le language de l'Ame, et plus on est dans la nuance. Et plus ce qui nous sépare, s'amenuise.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 12:35

Je crois qu'ici il y a eu contact, Spirit.
Ce n'est grace à nous, c(est grace à nos Ames.
Revenir en haut Aller en bas
Somebody



Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 13:08

Toniov a écrit:
Je crois qu'ici il y a eu contact, Spirit.
Ce n'est grace à nous, c(est grace à nos Ames.

"...contact, Spirit "ou "contact spirit" Mr.Red Rolling Eyes :beret: :gna:
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Somebody



Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 13:23

Connaissez vous les travaux de Courtney Brown?

http://en.wikipedia.org/wiki/Courtney_Brown


A découvrir... très intéressant study
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 13:29

Somebody me taquine un peu, je crois... Tongue
Mais ce que je dis à Spirit est très sérieux et ressenti.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 13:48

C'est vrai Somebody. En Français c'est mieux, ou...en Espagnol? :rabbit:
Revenir en haut Aller en bas
Josaphat



Masculin Messages : 696
Inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 16:47

Cher arnaud,

Certes la croyance dans l'existence du "moi" est le résultat de l'illusion, il est le résultat d'une distortion cognitive sur la nature des choses. Mais attention cette distortion, cette illusion n'est vrai qu'au sujet d'un type bien précise d'eistence, l'existence "en soi" du moi et des choses pas de l'existence en général. C'est la tendance instinctive de saisir le moi et les choses comme ayant une substance propre et séparée qui est illusoire. L'abandon de l'"en soi" des choses, du moi et des autres nous permet d'accéder à la reconnaissance du réel dans sa nature propre comme étant interdépendant. Voilà biensûr dans l'histoire du bouddhisme il y a de nombreuse variente et formulation de cette idée mais c'est cela.

Quant à la personne si elle n'a pas de "noyau dure" éternel elle n'en est pas moins un continuum qui lui confère une unité relative et en effet pas absolue. Quant au nirvana échappant aux catégories de l'être et du néant, l'extinction de l'ignorance ne peut être pensé en terme d'anihilation ou d'éternité. Puisque le Nirvana est le réel manifesté de manière inconditionné qui se fond en quoi? qui s'individualise de quoi? Qui est séparé de qui? Crois-tu qu'il y a encore des distances dans l'absolu? ;)
Revenir en haut Aller en bas
http://altertransblogalisation.skynetblogs.be
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:00

Josaphat, tu dis:
" L'abandon de l'en soi des choses, du moi et des autres nous permet d'accéder à la reconnaissance du réel dans sa nature propre comme étant interdépendant "
C'est fort possible. Mais le problème c'est que je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire ici.Peux tu le dire autrement?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:05

La PERSONNE (et donc son âme individuelle) est pour nous un absolu.

Car Dieu crée des PERSONNES, donc des êtres libres, pour s'aimer réciproquement SI ELLES SONT D'ACCORD.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:13

c'est vrai que pour l'instant, je comprends mieux ce que vous dites la, Arnaud. Ca me parait plus simple, moins intellectualisé, plus en accord avec mes sentiments profonds.
Revenir en haut Aller en bas
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:19

En effet, notre religion catholique est à l'origine de la notion de "personne" (à propos de la Trinité, si je ne me trompe pas).
Ce sont des personnes à part entières que Dieu crée, et la notion me paraît également beaucoup plus simple (à l'image de la simplicité de Dieu) que celle de l'âme dont nous fait part ce cher spirit; à laquelle je n'entends tellement rien que je ne peux m'empêcher de rire en lisant le copier-coller dont il m'a gentiment fait part!
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:28

Cher Novalis,

L'âme est juste le coeur central qui fait exister notre personne avec ses trois parties si opposées: de la chair, du psychisme, de l'esprit.

Il faut croire en l'âme spirituelle.

Sans elle et si nous n'étions que chair, nous retomberions au néant à la mort, comme c'est le cas pour les plantes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:38

Cher M. Dumouch,

s'il en faut croire en le caractère spirituel de l'âme, il ne faut en revanche pas réduire l'âme à ce caractère.

Si comme vous le dîtes justement elle est le principe de vie qui unit notre personne en ses trois parties (chair, psychisme, esprit), elle n'est pas divisible en 3 âmes (une matérielle, une pensante, une spirituelle).

De plus, la compréhension de l'âme dans une dimension trop uniquement immatérielle nous conduit à la dissocier du corps, ce qui n'est pas théologiquement admis, au regard de la résurrection de la chair.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 17:55

Elle est faite par nature pour animer notre corps.

Mais elle est nécessairement supérieure au corps puisqu'elle fait exister aussi notre esprit !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: L'âme?   Sam 07 Juil 2007, 18:01

Citation :
Mais elle est nécessairement supérieure au corps puisqu'elle fait exister aussi notre esprit !

Mais est-elle seulement dissociable du corps? En tant que concept philosophique peut-être, mais en tant qu'elle existe et est "principe de vie", il me semble qu'elle participe à la fois du corps et de l'esprit, et ne peut être considérée au-delà de cette double nature.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
 
L'âme?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: