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 Idées nouvelles, idées novatrices

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Somebody



Féminin Messages : 2449
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 14:23

Toniov a écrit:
Pour plus de renseignements sur cette fameuse étoile:
http://blogue.sciencepresse.qc.ca/astronomie/item/406

Merci cher Toniov.

Et quand on pense qu'il y a qqs années les scientifiques niaient l'existence d'autres galaxies...

Ce qu'il faut retenir c'est, qu'en science, il ne faut jamais considérer un point de vue comme définitif. En sciences, comme en religion d’ailleurs (et ceci est valable pour tout domaine) il vaut mieux éviter les dogmes irréfutables…

Combien d’axiomes pour combien de théorèmes pour combien d’hypothèses pour combien de thèses pour combien d’antithèses pour combien de synthèses…. ?

Ce qui est spécifique à l’homme c’est le libre arbitre, donc accepter la éventualité de l’erreur c’est une source de progrès.

Pourquoi avons nous la tendance de nous opposer aux idées et théories novatrices qui sont hors le dogme majoritairement reconnu?

S'agit il d'une peur, réaction psychologique de négation ou de fuite devant l'inconnu?

Quelles ont été les consequences de ce comportement au fil de l'histoire?
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 14:43

Salut Somebody,
" ...accepter l'éventualité de l'erreur, c'est une source de progrés "
thumleft prière
Pourquoi avons nous tendance à nous opposer aux idées et théories novatrices?
J'ai ma petite réponse. Je dirai; par " frilosité ". On se sent mieux, plus en sécurité, quand on fait partie d'une mouvance ou tout le monde s'est accordé sur ce qu'il était bon de penser. Penser autrement, c'est s'écarter du " nid douillet ", non? Il faut prendre des risques. Il y a donc aussi, comme tu le soulignes, un phénomène de peur.
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Nova



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 15:01

lagaillette a écrit:
Et est-ce que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre galaxie ?
Oui. Les autres galaxies sont trop loin pour qu'on puisse distinguer leurs étoiles comme ça à l'oeil nu. Au mieux, elles apparaissent comme de petites taches.
toniov a écrit:
Pourquoi avons nous tendance à nous opposer aux idées et théories novatrices?
Il y a aussi le fait que des idées novatrices, il y en a beaucoup. On trouve tout et n'importe quoi. Il faut être méfiant. En général, on ne s'intéresse sérieusement aux idées novatrices que lorsque celle communément admise présente un défaut.
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 15:21

C'est vrai Nova, il y a aussi ce paramètre. Toutes les idées novatrices ne sont pas bonnes. pukel
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Somebody



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 15:30

Nova a écrit:
Il y a aussi le fait que des idées novatrices, il y en a beaucoup. On trouve tout et n'importe quoi. Il faut être méfiant. En général, on ne s'intéresse sérieusement aux idées novatrices que lorsque celle communément admise présente un défaut.

Je me permets de ne pas être d'accord avec cette analyse :

1. Des idées il y en a beaucoup. Des idées novatrices, pas tant que ça, au contraire, bcp moins que les idées conservatrices. Certaines idées qui apportent des ajustements, des adaptations aux idées en place, ne sont pas forcement novatrices. Elles sont des idées, tout simplement, idées qui font perdurer un état de lieu en place tout en laissant l'apparence d'un changement...il s'agit des épiphénomènes, des changements du contenant et non pas des changements de contenu. On les reconnaît selon leur médiatisation "positive" à court terme.

2. Les idées menant à un changement de paradigme sont souvent issues d'un hasard et non pas d'un défaut des idées reconnues comme valides à un instant t. Elles ont souvent une « médiatisation négative » à court terme.
Effectivement, leur validation nécessite du temps et une analyse par rapport au paradigme existant, donc, à long terme, une invalidation de celui-ci.
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 18:44

Toniov a écrit:
Salut Somebody,
" ...accepter l'éventualité de l'erreur, c'est une source de progrés "
thumleft prière
Pourquoi avons nous tendance à nous opposer aux idées et théories novatrices?
J'ai ma petite réponse. Je dirai; par " frilosité ". On se sent mieux, plus en sécurité, quand on fait partie d'une mouvance ou tout le monde s'est accordé sur ce qu'il était bon de penser. Penser autrement, c'est s'écarter du " nid douillet ", non? Il faut prendre des risques. Il y a donc aussi, comme tu le soulignes, un phénomène de peur.

Merci pour ta réponse,


prendre des risques ? scratch
""We don't want to become somebodys property. We don't want to give up on our liberty... No legs , or eyes. No I walk, Just because we are small We don't want to become just nombers on the list. ""

Et en cadeau pour toi ;)

http://www.youtube.com/watch?v=_2uReXtk3jM
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 21:48

Somebody a écrit:
1. Des idées il y en a beaucoup. Des idées novatrices, pas tant que ça, au contraire, bcp moins que les idées conservatrices.
Des pseudo-chercheurs qui trouvent THE idée révolutionnaire qui explique toute la science, il y en a énormément. J'ai eu une fois entre les mains le manuscrit d'un mec qui expliquait la dérive des continents par la sexualité humaine. Je ne sais plus très bien comment ça fonctionnait. C'était un truc du style : l'Afrique était le pénis et l'Amérique latine l'utérus, car ils s'emboîtent, etc. Chaque continent ou île avait un rôle à jouer dans cet acte sexuel qu'est la dérive des continents. N'est-ce pas une idée novatrice ? Ca n'a pas loupé : il s'était édité lui-même... et je suis pas sûre qui soit rentré dans ses frais...

Ce genre de cas est très fréquent drunken alors que, par définition, les idées conservatrices sont peu nombreuses : il y en a une dans chaque domaine. Mais je ne les qualifierais pas de conservatrices. Il s'agit souvent d'une sainte prudence. D'autant d'un nouveau paradigme ne va pas s'imposer en 2 jours : même une idée novatrice acceptable devra être analysée sous toutes les coutures avant de pouvoir être prise au sérieux et mesurée à l'idée communément admise.

Somebody a écrit:
2. Les idées menant à un changement de paradigme sont souvent issues d'un hasard et non pas d'un défaut des idées reconnues comme valides à un instant t.
Vous avez raison de ne pas négliger le hasard. D'ailleurs, même les idées reconnues comme valides à un instant t sont souvent prises en défaut par hasard Laughing
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:11

Yes Somebody, but i don't speak very well the english.
Pero si quieres hablar en espagnol lo hablo perfectamente!
Je n'ai pas pu consulter ton lien parceque j'ai mon ordinateur qui est entrain de me lacher.....au fait ce n'est pas toi qui m'a dit que tu faisais des expériences et que je ne devais pas trop m'inquieter si quelque chose arrivait?...
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Somebody



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:23

Toniov a écrit:
Yes Somebody, but i don't speak very well the english.
Pero si quieres hablar en espagnol lo hablo perfectamente!
Je n'ai pas pu consulter ton lien parceque j'ai mon ordinateur qui est entrain de me lacher.....au fait ce n'est pas toi qui m'a dit que tu faisais des expériences et que je ne devais pas trop m'inquieter si quelque chose arrivait?...

Shocked Shocked Shocked

Que es que pasa querido toniov ?


Tu parles l'espagnol ? scratch puker

Je regarde Mystères sur TF1 ... une possible explication pour ton ordi lol! Je rigole, bsr alien
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:32

Je suis d'origine Espagnole.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:34

...et extraterrestre, bien sur alien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:37

Citation :
il s'était édité lui-même... et je suis pas sûre qui soit rentré dans ses frais...


:sage: :beret:

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:44

Toniov a écrit:
Je suis d'origine Espagnole.

Toniov a écrit:
...et extraterrestre, bien sur alien

Ca va de soi alien :beret: :greenange:
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:47

Je vois que nous sommes toujours sur la meme longueur d'onde, chère extraterrestre. alien
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Somebody



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:52

Toniov a écrit:
Je vois que nous sommes toujours sur la meme longueur d'onde, chère extraterrestre. alien

Tu me forces d'accepter l'idée avancée par Arnaud (avec laquelle, je tiens à préciser je n'étais pas d'accord), l'idée que les anges sont des extraterrestres...

Alors là, on se rencontre dans les airs Mr. Green .... les anges et les ET prière
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 22:57

Très joli comme image, Somebody fleur 6
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Somebody



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 23:01

Toniov a écrit:
Très joli comme image, Somebody fleur 6

Une jolie image pour un gentil espagnol extra - terrestre lol!
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Toniov



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 23:08

Oui Somebody, " gentil espagnol extraterrestre "...je me reconnais parfaitement. alien
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Nova



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 23:17

Somebody a écrit:
Vous confondez novatrice et nouvelle, voire insolite.
Je ne confonds pas les deux, mais je pense en tout cas qu'une idée est d'abord nouvelle, voire insolite. Avec le temps, elle est soit jetée, soit considérée comme novatrice. Mais elle n'est pas novatrice d'emblée. C'est ce que je pense, mais ça n'engage que moi ;)

Somebody a écrit:
Vous ne pensez pas que la négation ci-dessus sort du rang des idées communément acceptées ?
Pour des nouvelles hypothèses, ce n’est pas mon domaine de compétence, mais je suis prête à soutenir les chercheurs qui considèrent que la conscience n’est pas uniquement le résultat des phénomènes mentionnés au point 1 et 2.
Oui, bien sûr que cette négation sort des idées communément admises, mais nier quelque chose d'admis n'a rien de novateur... si on ne propose rien à la place. Soutenir un chercheur simplement parce qu'il considère la conscience n’est pas uniquement le résultat des phénomènes mentionnés au point 1 et 2 ne me paraît pas judicieux : tout dépend de ce qu'il considère à la place. On ne soutient pas un chercheur sur base de ce qu'il nie, mais bien sur base de ce qu'il affirme. S'il nie l'idée communément admise et propose quelque chose qui tient pas la route, ça n'a pas de sens de le soutenir...
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 23:40

Nova a écrit:
Somebody a écrit:
Vous confondez novatrice et nouvelle, voire insolite.
Je ne confonds pas les deux, mais je pense en tout cas qu'une idée est d'abord nouvelle, voire insolite. Avec le temps, elle est soit jetée, soit considérée comme novatrice. Mais elle n'est pas novatrice d'emblée. C'est ce que je pense, mais ça n'engage que moi ;)

Somebody : Dans ce cas là, vous avez fait la confusion dès votre première intervention sur ce fil. Nous parlions des idées novatrices et non pas des idées nouvelles. ;)

Nova a écrit:
Oui, bien sûr que cette négation sort des idées communément admises, mais nier quelque chose d'admis n'a rien de novateur... si on ne propose rien à la place. Soutenir un chercheur simplement parce qu'il considère la conscience n’est pas uniquement le résultat des phénomènes mentionnés au point 1 et 2 ne me paraît pas judicieux : tout dépend de ce qu'il considère à la place. On ne soutient pas un chercheur sur base de ce qu'il nie, mais bien sur base de ce qu'il affirme. S'il nie l'idée communément admise et propose quelque chose qui tient pas la route, ça n'a pas de sens de le soutenir...

Somebody : Il me semble que la donnée d'entrée c'est d'avoir le courage de soutenir une idée qui n'est pas majoritaire. Soutenir une idée quand elle est quasi acceptée n'a rien de visionnaire et ni de courageux.

1. Et il me semble déjà qu'un chercheur (dans le stricto senso du terme, c'est à dire ayant au moins une thèse et qqs publications connues à son actif) qui a le courage de s'engager publiquement dans cette voie ne peut pas être juste un farfelu.
2. Il prend le risque de se faire discréditer

Je considère que les critères énoncés aux points 1 et 2 sont des bons arguments pour un soutient de principe. L'encouragement pour de telles personnes pourrait être un facteur positif pour l'avancement de leurs recherches.

Bien sûr, par la suite, dans une étape ultérieure, la pertinence des résultats de telles recherches devrait être validée. Mais pour le soutient du début, les critères 1 et 2 me semblent suffisants. Mais effectivement, je suis qqn qui a un esprit très ouvert et une tolérance qui pourrait s'apparenter à la naïveté.

De toute manière, je me dis que si qqn ment et par "naïveté" je l'ai cru, ce n'est pas mon problème, c'est le sien, mentir c'est plus grave que se faire mentir.

Et les menteurs, ne sont pas des gagnants, c'est leur illusion... mentir, c'est se tromper d'abord soi... sans parler des autres.

Qu'est ce que j'aurais à perdre en faisant confiance à une idée novatrice? Au pire, si cette idée est juste un mensonge, j'aurais eu une expérience qui me fait avancer dans la compréhension de la nature humaine.

C'est simple comme philosophie de vie, heureux les doux et les pauvres d'esprit.
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Nova



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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Mer 04 Juil 2007, 23:56

Somebody a écrit:
Dans ce cas là, vous avez fait la confusion dès votre première intervention sur ce fil. Nous parlions des idées novatrices et non pas des idées nouvelles. ;)
Je n'ai vu ni idées novatrices, ni idées nouvelles sur ce fil, ce dernier étant consacré à l'actualité des observations astrophysiques. Les observations ne sont pas des idées... d'autant plus que ces observations sont en accord avec les idées communément admises.
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MessageSujet: Re: Idées nouvelles, idées novatrices   Jeu 05 Juil 2007, 00:04

drunken

Vous êtes intervenue dans une discussion qui portait sur la négation par principe des idées novatrices.

Somebody a écrit:


Ce qu'il faut retenir c'est, qu'en science, il ne faut jamais considérer un point de vue comme définitif. En sciences, comme en religion d’ailleurs (et ceci est valable pour tout domaine) il vaut mieux éviter les dogmes irréfutables…

Combien d’axiomes pour combien de théorèmes pour combien d’hypothèses pour combien de thèses pour combien d’antithèses pour combien de synthèses…. ?

Ce qui est spécifique à l’homme c’est le libre arbitre, donc accepter la éventualité de l’erreur c’est une source de progrès.

Pourquoi avons nous la tendance de nous opposer aux idées et théories novatrices qui sont hors le dogme majoritairement reconnu?

S'agit il d'une peur, réaction psychologique de négation ou de fuite devant l'inconnu?

Quelles ont été les consequences de ce comportement au fil de l'histoire?

Nova a écrit:
toniov a écrit:
Pourquoi avons nous tendance à nous opposer aux idées et théories novatrices?
Il y a aussi le fait que des idées novatrices, il y en a beaucoup. On trouve tout et n'importe quoi. Il faut être méfiant. En général, on ne s'intéresse sérieusement aux idées novatrices que lorsque celle communément admise présente un défaut.

scratch
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