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 La cause de la transsexualité

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 05 Juil 2007, 22:52

florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Justement, ce n'est pas si simple: les filles sont aussi fort fragiles.

Il ne faut pas les imaginer comme des grosses brutes poilues qui rêvent d'avoir un zizi.

Cela vient d'une souffrance et la souffrance fragilise.

les filles sont plus résistantes que les garçons, dans l'effort brusque, c'est la que ceux ci sont les plus forts, pourquoi les femmes vivent-elles 7 ans de plus que les hommes si elles sont si fragiles ?
on dit que les spermatozoïdes porteurs du y sont des sprinteurs et les spermatozoIdes porteurs du x sont des coureurs de fond , ça se vérifie déjà à ce stade là ;)
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 05 Juil 2007, 23:01

polaire a écrit:
Citation :

Cher Polaire,
Position sectaire,

Une réponse là-dessus

Je ne fais justement pas de ségrégation envers les homosexuels .
Ne pas faire de ségrégation maintenant ce serait être sectaire en vertu du sophisme qui veut laisser croire que la tolérance est totalitaire ..
Est -ce que la discrimination n'est pas plus sectaire ?
Etre tolérant ce n’est pas tout tolérer .

Les homosexuels ne sont pas plus esclaves"plus tard" que les hétérosexuels . Je ne prends pas de position a priori sur les conduites amoureuses.
Je peux prendre position a postériori sur la violence dans les conduites amoureuses , mais c’est la violence que je juge ce n’est pas l’ appétence pour un ou l’autre sexe .

Florence Yvonne est assez pour les conditions génétiques et la relativisation de l’éducation. On sait bien qu’il y a des deux .On n’ a pour le moment pas réussi à faire la part des choses .( de l’inné et de l’acquis )
Les explications génétiques ( ou physiologiques ) sont (pour l’ homosexualité) dans le flou . .Les explications psychologiques se trouvent souvent infirmées par les faits .

je crois que l'étude du cerveau va nous en apprendre les prochaines années, le cerveau est encore très mal connu, il nous réserve des surprises
je pense que l'éducation peut équilibrer des choses mais elle n'est pas lacause de tous les désordres!! il ne faut pas surculpabiliser les pauvres parents!

je crois aussi qu'il y a parfois entre nous confusion de mots:
par ex tendresse et surprotection, ce n'est pas la même chose même si c'est proche, un parent tendre peut avoir tendance à surprotéger
mais pour moi la surprotection c'est vouloir éviter les épreuves nécessaires de la vie à son enfant, ne pas le préparer suffisamment à la réalité qui l'attend à l'âge adulte ne pas lui apprendre les responsabilités, lui rendre les choses matérielles trop faciles
on peut très bien rendre son enfant fort pour la vie avec tendresse, voyons! être ferme avec tendresse, ça ne me parait pas incompatible
la tendresse c'est avoir un coeur "ouvert', être présent émotionnellement et affectivement et corporellement, c'est une présence, une façon d'être LA chaleureusement, on peut même "punir" au sens de sanctionner avec tendresse
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polaire



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 05 Juil 2007, 23:02

à Florence Yvonne

Citation :
attention, j'ai dis congénital, pas génétique

je ne vois pas trop la différence
excusez -moi .

je pense que l'éducation peut sur la politesse ......... je suis assez pessimiste sur le reste . Cela dit l'absence d éducation est encore pire sur tout le reste .
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 05 Juil 2007, 23:08

génétique est inscrit dans les gènes, congénital vient d'un accident de développement pendant la grossesse ou au moment de l'accouchement, c'est ça non?

je suis moins pessimiste sur le pouvoir de l'éducation, on peut toujours améliorer les choses
il y a 60 ans on laissait les trisomiques à leur sort et ils ne vivaient que quelques années, maintenant par les soins et une éducation appropriée ils peuvent vivre une vie d'adulte semi autonome, quel progrès! c'est un exemple pour un handicap important, mais il en est de même pour les petites choses
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 07:30

Chère Florence, appuyée sur votre expérience, vous en déduisez: Passons nous d'autorité. N'usons que de la douceur et tous les enfants seront équilibrés.

Or, dans la jeunesse, on voit de plus en plus de garçons et de filles sans limites.

Du coup, le balancier de l'histoire change d'orientation et la Gauche et la Droite demandent un retour à l'autorité.

Si dans 30 ans, quelqu'un écrit l'inverse de vous, à savoir que l'amour amollit les enfants et que seule l'autorité éduque, il sera simplement tombé dans le travers inverse, réduisant l'éducation à l'un de ses DEUX pôles.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 10:19

l'autorité sans amour, n'est que du despotisme, les amis que j'ai connus, qui ont bénéficiés de l'éducation que vous préconisez, ce sont, à la majorité, sentis tellement libérés, qu'ils ont commis les pires bétises.

aimer les enfants et le leur témoigner, leur permet de s'aimer eux-même, hors, comment espérer qu'un individu aime son prochain, si, déjà, il ne s'aime pas lui même


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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 10:22

polaire a écrit:
à Florence Yvonne

Citation :
attention, j'ai dis congénital, pas génétique

je ne vois pas trop la différence
excusez -moi .

je pense que l'éducation peut sur la politesse ......... je suis assez pessimiste sur le reste . Cela dit l'absence d éducation est encore pire sur tout le reste .

congénital, on nait avec, mais, cela apparait pendant la grossesse

génétique, le problème est dans les gènes, il existe dés la conception et surtout, c'est héréditaire
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 11:27

florence_yvonne a écrit:
l'autorité sans amour, n'est que du despotisme, les amis que j'ai connus, qui ont bénéficiés de l'éducation que vous préconisez, ce sont, à la majorité, sentis tellement libérés, qu'ils ont commis les pires bétises.

aimer les enfants et le leur témoigner, leur permet de s'aimer eux-même, hors, comment espérer qu'un individu aime son prochain, si, déjà, il ne s'aime pas lui même

Tu fais bien de rappeler ça, Florence. J'ai vécu mon enfance et ma jeunesse dans ce climat d'autorité qui ne faisait pas beaucoup de place aux manifestations de tendresse et d'amour ; pourtant nos parents, bien que peu démonstratifs, nous aimaient ; ce qui n'était certainement pas le cas de tous les enfants.

J'ai donc connu les révoltes intérieures de l'adolescence, et nous avons élevé nos enfants davantage dans un climat de liberté, tout en leur insinuant, en douce, nos "valeurs".

J'ai "fait mai 68" à 40 ans et je reste fidèle à l'esprit de cette période qui a été une "révolution" exaltante. Le bilan que j'en fais aujourd'hui, c'est,
- d'une part, le regret qu'un des thèmes de ce mouvement : la dénonciation de la "société de consommation" n'ait pas pu enrayer le développement de cette "société de consommation"
-et, d'autre part, tout en restant fermement attaché aux libertés individuelles acquises alors, le constat, que note Arnaud, d'un excès qui aboutit à la démission de beaucoup de parents devant leurs bambins qu'ils laissent tout faire, ce qui n'est pas une marque d'amour car quel avenir attend ces petits qui grandissent comme des larves sans squelette. J'ai un ami qui, à ce propos de la liberté et de l'autorité, prend la comparaison du cavalier qui, tombé du cheval, remonte dessus si brutalement qu'il retombe de l'autre côté.

En tous cas, comme beaucoup d'autres, je ne me résignerai pas à la société policière que nous prépare le pouvoir actuel en France.
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 12:27

Citation :
l'autorité sans amour, n'est que du despotisme

Il me semble que cette remarque soit tout à fait juste, tant qu'elle n'implique pas un rejet de l'autorité adulte tel qu'on peut le connaître dans une idéologie post-soixantehuitarde.
Car si l'autorité sans amour est un despotisme, en revanche l'autorité en elle-même est nécessaire dans la structuration de l'enfant. Je ne pense pas que l'idée de la "personnalité se développant librement, sans contrainte" soit valable au niveau des buts qu'elle propose. Une autorité ferme de la part des parents est bien plus enrichissante puisque elle apprend à l'enfant la maîtrise de soi (donc la liberté par conséquent); cette autorité est exercée justement par amour (mais il faut de l'amour pour que cette autorité ne devienne pas motif de rejet).

Emile Durkheim (sociologue): "la liberté est fille de l'autorité, bien entendu, parce qu'être libre ce n'est pas faire ce qu'il plaît, c'est être maître de soi."
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 13:38

l'autorité ne se fonde pas sur la rigueur, mais sur le respect réciproque, soyez respectables, respectueux de vos enfants et ils vous respecterons, c'est avec cet esprit que j'ai éduqué (pas élevé, ce ne sont pas des poulets) mes enfants et je n'ai eu qu'à m'en féliciter.

une de mes amies criait après ces enfants, à l'âge de 13 ans, son ainé qui s'est retrouvé avec 10 cm de plus qu'elle c'est mis à crier à son tour après elle et plus elle criait et plus il criait, elle n'a plus jamais eu le dernier mot.
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polaire



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 15:12

Citation :

congénital, on nait avec, mais, cela apparait pendant la grossesse

génétique, le problème est dans les gènes, il existe dés la conception et surtout, c'est héréditaire

Oui d' accord on peut distinguer les évènements proprement liés à la grossesse. Je pensais à l'homosexualité , 'étais donc loin de faire le lien avec la grossesse .
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 16:49

au mais si, c'est pendant que la formation du cerveau que nait l'autisme, l'homosexualité et la transsexualité, mais personne ne connais encore les mécanismes et les causes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 18:38

florence_yvonne a écrit:
l'autorité sans amour, n'est que du despotisme, les amis que j'ai connus, qui ont bénéficiés de l'éducation que vous préconisez, ce sont, à la majorité, sentis tellement libérés, qu'ils ont commis les pires bétises.

aimer les enfants et le leur témoigner, leur permet de s'aimer eux-même, hors, comment espérer qu'un individu aime son prochain, si, déjà, il ne s'aime pas lui même



Chère Florence,
Il est curieux que vous ayez lu que je préconisais une autorité sans amour.

Relisez.

Je ne cesse de préconiser, tout au long de mes intervention: l'alliance de deux amours INDISPENSABLES:

Tendresse et AUTORITE.

Si vous lisez autre chose, c'est pour moi significatif de votre génération, issue de mai 68, et qui rejeta tout ce qui s'appelait autorité.

Je comprends cette réaction, grand mouvement sociologique européen, comme un rejet des valeurs de la génération des deux guerres mondiales, qui n'avait que l'autorité à la bouche (et sans l'amour bien souvent).

Seulement, pour moi, ces deux extrêmes (exaltation de l'autorité contre l'amour ou de l'amour contre l'autorité) font du mal.

Et l'explosion des déséquilibres de nos jeunes actuels vient de cette liberté sans repères. JAMAIS un jeune ayant reçu les repères dont il a besoin n'aurait l'idée, à 20 ans, de se mutiler pour changer de sexe.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 18:42

Citation :
si vous couvez excessivement vos enfants, refusant pour eux toute limite, ou au contraire, si vous l'écraser avec une autorité implacable, vous allez le détruire.

cher laurent, qu'entends-tu par couver excessivement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 19:00

florence_yvonne a écrit:


cher Arnaud, qu'entends-tu par couver excessivement ?

J'entends par là une éducation de type purement maternelle, qui essaye d'éviter à l'enfant toute forme de contradiction et de dépassement de soi, qui enlève l'obstacle devant lui pour qu'il ne le voit pas.

Cela paraît être un grand amour.

En fait, l'enfant ne peut développer cette force qui lui sera si nécessaire plus tard.

Rq: Encore une fois, je ne nie pas la nécessité de cette maternité. J'affirme juste qu'il faut AVEC ELLE, l'autre pôle, PATERNEL.

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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 21:26

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:


cher Arnaud, qu'entends-tu par couver excessivement ?

J'entends par là une éducation de type purement maternelle, qui essaye d'éviter à l'enfant toute forme de contradiction et de dépassement de soi, qui enlève l'obstacle devant lui pour qu'il ne le voit pas.

Cela paraît être un grand amour.

En fait, l'enfant ne peut développer cette force qui lui sera si nécessaire plus tard.

Rq: Encore une fois, je ne nie pas la nécessité de cette maternité. J'affirme juste qu'il faut AVEC ELLE, l'autre pôle, PATERNEL.

concrètement, cela se traduit comment ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 21:45

Aller chercher le bébé dès qu'il pleure dans son lit.

Céder à toutes les volontés de l'enfant.

Se refuser à mettre des sanctions.

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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 23:02

ben, c'est ce que j'ai toujours fais et je m'en félicite (mes enfants ne m'ont jamais fait de caprice), sinon à part cela, quoi d'autre ?

Arnaud, que pense-tu des parents qui frappent leurs enfants ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Ven 06 Juil 2007, 23:56

florence_yvonne a écrit:
Citation :
si vous couvez excessivement vos enfants, refusant pour eux toute limite, ou au contraire, si vous l'écraser avec une autorité implacable, vous allez le détruire.

cher laurent, qu'entends-tu par couver excessivement ?

Very Happy Very Happy Very Happy

Pour une fois que je me tais Mr. Green

;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 12:16

Laurent a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
si vous couvez excessivement vos enfants, refusant pour eux toute limite, ou au contraire, si vous l'écraser avec une autorité implacable, vous allez le détruire.

cher laurent, qu'entends-tu par couver excessivement ?

Very Happy Very Happy Very Happy

Pour une fois que je me tais Mr. Green

;)

pour une fois, je dis, dommage ..... What a Face

Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 14:52

florence_yvonne a écrit:


Arnaud, que pense-tu des parents qui frappent leurs enfants ?

Chère Florence,

si vous visez, par le mot "frapper", la torture morale et physique, le mépris pour ses enfants, voire la haine, c'est un comportement destructeur, passible de la loi. Des parents qui agissent ainsi pour des tout petits devraient être déchus de leurs droits parentaux pour que leurs enfants soient adoptables.

Si vous visez la gifle qui part, parce que la maman est présurée et énervée, c'est dommage. C'est sans conséquences graves. Mais c'est dommage.

Si vous visez la fessée, appliquée de temps en temps avec justesse et par amour, dans un but éducatif, c'est souvent très utile et cela dans deux cas:

1° Le bon petit diable. :twisted:

2° L'enfant trop fragilisé par l'usage exclusif des méthodes d'éducation "psy". Confused

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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 15:02

On parle d'éducation, Arnaud, de morale, de fessée...quand vous dites " Le bon petit diable ", j'ai de suite pensé à la Comtesse de Ségur. Je dévorais ces bouquins étant gosse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 15:29

Very Happy

Cher Toniov, Ce qui compte c'est d'aimer son enfant non seulement ici et maintenant (préoccupation première de l'amour plutôt maternel), mais aussi de l'aimer pour en faire un ou une adulte fort, structuré, capable de gérer sa vie (but de l'amour souvent paternel).

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 15:41

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Arnaud, que pense-tu des parents qui frappent leurs enfants ?

Chère Florence,

si vous visez, par le mot "frapper", la torture morale et physique, le mépris pour ses enfants, voire la haine, c'est un comportement destructeur, passible de la loi. Des parents qui agissent ainsi pour des tout petits devraient être déchus de leurs droits parentaux pour que leurs enfants soient adoptables.

Si vous visez la gifle qui part, parce que la maman est présurée et énervée, c'est dommage. C'est sans conséquences graves. Mais c'est dommage.

Si vous visez la fessée, appliquée de temps en temps avec justesse et par amour, dans un but éducatif, c'est souvent très utile et cela dans deux cas:

1° Le bon petit diable. :twisted:

2° L'enfant trop fragilisé par l'usage exclusif des méthodes d'éducation "psy". Confused

quel est pour vous le coté éducatif de la fessée ?

PS : mince, je t'ai vouvoyé, chez moi, c'est pas bon signe


Dernière édition par le Sam 07 Juil 2007, 15:41, édité 1 fois
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Toniov



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 15:41

Il faut à l'enfant ces deux formes d'amour pour que son développement soit optimal, c'est vrai Arnaud.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Sam 07 Juil 2007, 15:48


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Anonyme68



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MessageSujet: La transsexualité est de naissance   Jeu 01 Déc 2011, 13:47

je suis transsexuel et je souhaite réagir au fait que la transsexualité est un problème d' éducation. Je tiens d' abord à signaler que la transsexualité n' est pas un phénomène nouveau elle à toujours existée et ceu depuis l' antiquité. Ensuite, je me pemets de m' appuyer sur mon expérience personnelle : depuis mon plus jeune age je me suis toujours comporté comme un individu du sexe opposé au mien et ce au grand desespoir de mes parents. Moi je pense sincèrement que l' on naît comme cela : l' éducation ny est pour rien ni le contexte familliale
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Espérance
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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 01 Déc 2011, 14:03

Bienvenue Anonyme68 Very Happy

Mais question transsexualité, je ne m'y connais pas, d'autres viendront sans doute vous donner leur avis.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La cause de la transsexualité   Jeu 01 Déc 2011, 16:38

Je ne suis pas spécialiste mais la cause de la transsexualité est sans doute psychologique.

Dieu nous a fait selon ce que nous sommes et nous devons respecter son choix.
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La cause de la transsexualité
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