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 Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Lun 2 Juil 2007 - 11:26

Au milieu d’une argumentation sur la résurrection céleste, l’apôtre Paul a rédigé un passage pour le moins étonnant. La Bible d’Osty le rend ainsi :
Citation :
“ Autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si vraiment les morts ne sont pas relevés, pourquoi se fait-on baptiser pour eux ? ” — 1 Corinthiens 15:29.

Commentaire du site

http://pensees.bibliques.over-blog.org/article-2052976.html :



Citation :
Paul recommandait-il de baptiser les vivants à la place des morts qui n’avaient pas reçu le baptême ? On pourrait le penser à en juger d’après cette traduction de la Bible et d’autres. Cependant, un examen attentif tant des Écritures que du grec original utilisé par Paul suggère une autre conclusion. Paul voulait dire que les chrétiens oints sont baptisés, ou immergés, dans un mode de vie qui doit les mener, comme le Christ, à mourir fidèles, puis à être ressuscités pour une vie spirituelle.





Les Écritures confirment cette explication. Paul a écrit aux Romains : “ Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ? ” (Romains 6:3). Aux Philippiens, Paul a dit de lui-même qu’il ‘ participait aux souffrances du Christ, se soumettant à une mort semblable à la sienne, pour voir s’il pouvait de quelque manière parvenir à cette résurrection d’entre les morts qui aurait lieu de bonne heure ’. (Philippiens 3:10, 11.) L’apôtre indiquait ici que la voie suivie par un disciple oint du Christ implique de demeurer intègre dans l’épreuve, d’affronter quotidiennement la mort et finalement de mourir fidèle, avant d’être ressuscité au ciel.

Il est à noter que ces versets et d’autres où la relation entre la mort et des baptisés est explicite font référence à un baptême de personnes vivantes et non de personnes mortes. Paul a également dit à d’autres chrétiens oints : “ Vous avez été enterrés avec lui dans son baptême, et par votre relation avec lui vous avez aussi été relevés ensemble grâce à votre foi en l’opération de Dieu, qui l’a relevé d’entre les morts. ” — Colossiens 2:12.





La préposition grecque hupér, que plusieurs versions de la Bible traduisent par le terme “ pour ” en 1 Corinthiens 15:29, signifie également “ dans le but de ”. C’est donc avec raison que certaines traductions en harmonie avec d’autres textes bibliques, rendent ce verset ainsi :
Citation :
Que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour être des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour être des morts ?






Mais ca ne me convainc pas. Le texte dit autre chose.

Qu'en pensez-vous ?

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mer 4 Juil 2007 - 0:34

Pratique toujours en vigueur chez les mormons.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mer 4 Juil 2007 - 5:43

Cher Jean-Yves, s'il y a dans le passage de la mort (le shéol) et avant l'entrée dans l'autre monde, une apparition du Christ qui propose le baptême de l'Esprit Saint à tout homme, si ce shéol est un passage entre ce monde et l'autre et peut durer, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir aussi, de la part de ceux qui sont sur terre, la possibilité de baptiser (par leur désir) les âmes qui séjournent dans ce passage ?

Je dis cela car, l'autre jour, j'ai reçu une dame qui est venue me parler d'une certitude qu'elle a reçu sous forme d'intuition: Elle fait des prières charismatiques pour délivrer des lieux habités par des âmes errantes. Elle est certaine qu'on peut délivrer celles qui ne sont pas baptisées en demandant pour elles le baptême...

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mer 4 Juil 2007 - 9:55

Je crois que l'ont peut aussi baptiser les enfants morts avant la naissance.
Il y a quelquechose qui ressemble à ça chez les charismatiques.

Jésus à dit à JNSR qu'il baptisait lui-même les enfants morts sans baptème.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mer 4 Juil 2007 - 18:44

Cher Jean-Yves, dans le système thomiste, qui définit la mort comme la "séparation INSTANTANEE de l'âme et du corps", il ne peut y avoir de baptême APRES LA MORT.

Et ceci à cause d'un dogme toujours cru et enseigné: "Aussitôt APRES LA MORT, tout âme qui n'a pas la grâce est danée pour l'éternité".

C'est Benoît XII qui définit solennellement cela. Et c'est UNE VERITE.

C'est pourquoi il est si important de sortir sur ce pont du thomisme et de comprendre qu'il existe une définition théologique de la mort:

Elle est le passage de ce monde à l'autre, la terre sombre de Galilée, telle que vous l'avez définie dans un autre sujet, là où le Christ paraît.

Donc, si l'on peut baptiser par son désir (depuis la terre ou depuis le Ciel) une personne morte, c'est justement PARCE QUE LA MORT (le shéol) SERT A CELA.

C'est la onzième heure de cette vie.

J'ai rencontré de nouveau aujourd'hui le père Domenico Piccicato et Elena Hanet.

Ils m'ont confirmé que, lors de l'exercice d'un charisme de délivrance des âmes en peines, beaucoup demandent au père le baptême.

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Arnaud
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denis



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Lun 5 Mar 2012 - 11:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Au milieu d’une argumentation sur la résurrection céleste, l’apôtre Paul a rédigé un passage pour le moins étonnant. La Bible d’Osty le rend ainsi :
Citation :
“ Autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si vraiment les morts ne sont pas relevés, pourquoi se fait-on baptiser pour eux ? ” — 1 Corinthiens 15:29.

Commentaire du site

:



Citation :
Paul recommandait-il de baptiser les vivants à la place des morts qui n’avaient pas reçu le baptême ? On pourrait le penser à en juger d’après cette traduction de la Bible et d’autres. Cependant, un examen attentif tant des Écritures que du grec original utilisé par Paul suggère une autre conclusion. Paul voulait dire que les chrétiens oints sont baptisés, ou immergés, dans un mode de vie qui doit les mener, comme le Christ, à mourir fidèles, puis à être ressuscités pour une vie spirituelle.





Les Écritures confirment cette explication. Paul a écrit aux Romains : “ Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ? ” (Romains 6:3). Aux Philippiens, Paul a dit de lui-même qu’il ‘ participait aux souffrances du Christ, se soumettant à une mort semblable à la sienne, pour voir s’il pouvait de quelque manière parvenir à cette résurrection d’entre les morts qui aurait lieu de bonne heure ’. (Philippiens 3:10, 11.) L’apôtre indiquait ici que la voie suivie par un disciple oint du Christ implique de demeurer intègre dans l’épreuve, d’affronter quotidiennement la mort et finalement de mourir fidèle, avant d’être ressuscité au ciel.

Il est à noter que ces versets et d’autres où la relation entre la mort et des baptisés est explicite font référence à un baptême de personnes vivantes et non de personnes mortes. Paul a également dit à d’autres chrétiens oints : “ Vous avez été enterrés avec lui dans son baptême, et par votre relation avec lui vous avez aussi été relevés ensemble grâce à votre foi en l’opération de Dieu, qui l’a relevé d’entre les morts. ” — Colossiens 2:12.





La préposition grecque hupér, que plusieurs versions de la Bible traduisent par le terme “ pour ” en 1 Corinthiens 15:29, signifie également “ dans le but de ”. C’est donc avec raison que certaines traductions en harmonie avec d’autres textes bibliques, rendent ce verset ainsi :
Citation :
Que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour être des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour être des morts ?






Mais ca ne me convainc pas. Le texte dit autre chose.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
Pourquoi Arnaud s'est fait censuré?
Si ça continu, on ne va plus s'en sortir ^^
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Lun 5 Mar 2012 - 13:58

Non, il n'y a pas eu de censure.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mar 6 Mar 2012 - 18:01

Pourquoi alors il y a marqué
[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien] :
sur vos messages de ce fil?

... je ne comprend pas
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Mar 6 Mar 2012 - 18:08

Ca; ce sont les difficultés où passe Doris pour arriver à créer un sous-forum réservé à certains qui n'ouvrent que des sujet portant sur d'autres religion.

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Arnaud
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denis



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15   Jeu 8 Mar 2012 - 9:58

Je suppose que vous ne dites rien qui va à l'encontre du catholicisme donc pourquoi me cacher certains de vos messages?


Astuces
il n'y a pas de secret: il faudrait que les modo suivent les sujets afin de censurer ce qui est censurable.

Sinon faire une ligne de codes dans le back office qui dit:
si nombre de message de X dans sous forum dépasse le nombre de message dans forum pendant une période T définit alors couper certain droits (d'écritures et/ou de vue).

... affaire de boucle
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