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 Les animaux vont-ils au Ciel ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 23 Aoû 2014 - 20:36

ysov a écrit:
Mais ce texte de Ésaïe est dans quel contexte exactement? Il me semble qu'il a prophétisé ça SUR TERRE.

C'est pas une vision un peu témoindejéhovahiste ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 23 Aoû 2014 - 21:57

Si c'est témoin-machin, alors dans ce cas vous autres pensez comme les musulmans, hougris en moins. Mr.Red 
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Nathan2



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 24 Aoû 2014 - 21:16

C est bien dans Esaie.
Pour moi les animaux sont ici comme les symboles des humains.
A l'époque d'Esaie les hommes se font la guerre, comme les animaux entre eux.
Mais si nous sortons des ténèbres sur terre, si notre esprit retrouve le lien perdu avec Dieu (peut-être l'image de cet enfant guide), alors il y aura la paix entre nous.
Et le monde animal le reflètera.

Pour certaines qualités d'esprit, les animaux sont effectivement différents de nous (par exemple pour le libre arbitre), mais pour ce qui est des émotions ils nous ressemblent. C'est ce qu'exprime ce texte.
Nous avons pour devoir de bien nous occuper de la création que Dieu a remis entre nos mains. Donc chercher effectivement à faire en sorte que les animaux aient des rapports plus pacifiques. Aujourd'hui on transforme parfois en fauves des animaux doux comme des agneaux par notre manière désastreuse de nous en occuper.

Du fait de cette ressemblance et aussi de cette différence avec nous, je crois que les animaux peuvent suivre jusqu'à un certain point notre chemin après la mort. Mais ce que voients les personnes faisant une NDE n'est pas le paradis mais simplement son antichambre selon moi. Pas sûr que les animaux puissent en franchir la porte.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 18:24

Les animaux et l'au-delà : le récit de Bryce Bond

"J’ai aussi eu part de récit d’adultes et d’enfants qui ont parfois raconté avoir été accueillis dans l’autre monde par des animaux, en particulier par leur animal préféré.", explique Atwater.
Mais ce sont surtout les enfants qui font le récit d’un paradis pour animaux.
De nombreuses années avant sa mort, Bryce Bond, personnalité médiatique célèbre à New York devenu parapsychologue, raconta une histoire qui lui était personnelle. Voici son témoignage :

"Un jour, après une grave allergie alimentaire, je fus amené en trombes à l’hôpital.
Je me souvient être soudainement passé dans un long tunnel, vers une lumière brillante, puis j'entendis un aboiement, et un chien que j’avais eu autrefois courrait vers moi. Quand je l’ai vu, ce fut un torrent d’émotions ! Des larmes ont rempli mes yeux. Il a sauté dans mes bras, en léchant mon visage. Comme je le serrais dans mes bras, je le trouvais plus réel que jamais ! Je pouvais sentir son odeur, le toucher, entendre son souffle, et sentir sa grande joie de me retrouver !

J’ai mis mon chien sur le sol, et j’ai voulu serrer mon beau-père dans mes bras, quand une voix très forte s'est faite entendre dans ma conscience ! « Pas encore », dit-elle ! J’ai crié, « pourquoi? “ et cette voix intérieure m’a dit : “Qu’as-tu appris, et qui as-tu aidé ?”
Je suis en stupéfaction ! La voix semble être autant intérieure qu’extérieure. Tout s’est arrêté, pendant un instant. J’ai du penser à ce qui m’avait été demandé. Je n’ai pas pu répondre ce que j’ai appris, mais j’ai pu dire qui j’avais aidé.

Je sentais la présence de mon chien autour de moi, tout en réflechissant à ces deux questions. Puis j’ai entendu d’autres aboiements, et d’autres chiens sont apparus, des chiens que j’avais avant. Et je suis resté là, comme ça, pendant ce qui m’a semblé être une éternité. Je me disais :' Je veux serrer dans mes bras ceux que j’aime, être absorbé par cet univers, m’y fondre. Je veux rester là.' La sensation de ne pas vouloir revenir sur terre me submergeait !

Bryce a aussi été accueilli par les membres de sa famille qui sont morts avant lui. Il les a vu plus jeunes, plus en forme que la dernière fois qu’il les avait vu.
Puis il s’est senti repartir par le tunnel dont il venait, et il senti qu’on lui enfonçait une seringue dans le bras… "Bienvenue sur terre".
Il était mort pendant dix minutes.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 18:49

D 'abord le ciel c 'est quoi pour vous?Pour moi c 'est la vision béatifique .L 'homme a était fait a l 'image de Dieu et les animaux?Cela ne veut pas dire qu 'il ne soit pas heureux apres leur mort ...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 18:55

je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 19:06

Pignon a écrit:
je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.
Oui c 'est ça, de méme que quand la vierge marie quand elle vient sur terre pendant les apparitions a toujours la vision béatifique tout en parlant a des personnes ( au voyant).Un jour je roulais en tracteur avec mon chien "théo" derriére sur la remorque et j 'entend couiné je me retourne et mon chien était passée sous les roues aprés etre tombée de la remorque!Je le prit dans mes bras et alla me cacher et je prie le seigneur de la guérir quand tout a coup comme s 'il avait reçu une déchache électrique il sursauta et sauta avec moi de joie et de reconnaissance !Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 19:07

Pignon a écrit:
je pense que la bible ne dit quasiment rien à ce sujet sauf un passage,je viens de perdre mon chat, du coup je cherche des informations.
Selon plusieurs NDE le ciel est constitué d'animaux & plantes, l'homme ayant la vision béatifique et les animaux la satisfaction sensible comblée.

je suis de votre avis, car je ne conçois pas un paradis sans animaux et j'espère aussi y retrouver ceux que j'ai aimés.

D'ailleurs, il y a aussi ce verset :

"Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira". (Ésaïe 11:6)

_________________
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 23:04

Vous utilisez un passage qui fait référence non pas au paradis mais ce qui adviendra sur terre, nuance.

De toute manière, logiquement, vaut mieux un animal mort pour toujours, qu'une âme humaine en enfer... siffler
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 23:55

Arnaud pense qu'il faut poser la question à un petit enfant, c'est pas bête comme méthode, non ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Sam 16 Avr 2016 - 23:57

ysov a écrit:
Vous utilisez un passage qui fait référence non pas au paradis mais ce qui adviendra sur terre, nuance.

De toute manière, logiquement, vaut mieux un animal mort pour toujours, qu'une âme humaine en enfer... siffler

Oué enfin bon, je sais pas vous, mais perso je préfère vivre au Paradis en compagnie de ça :

Spoiler:
 

que de ça :

Spoiler:
 

:greenange: Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 0:15

C'est anti chrétien ce que vous démontrez, parce que, tout musulman qui furent pacifiques, selon ce que le Christ affirma au sujet des commandements les plus importants, étant les deux premiers, ou bien qu'un chinois, un japonais, étant au paradis non pas parcequ'il était catho mais bien parce que durant sa vie ici-bas était conforme à ces deux premiers commandements seront parmi les élus, les récompensés. Par contre, imaginer qu'un petit pitou serait au paradis, est du même genre que ce que le musulman croit, c'est-à-dire, là où il y aurait tout ce qu'il imagine de terrestre. Mon cher Ray, au paradis, est la promesse des CORPS GLORIEUX. Mais puisque vous semblez être sélectif dans ce qui vous émeut relié au genre animal, croyez-vous que des porcs et des singes y seraient au paradis? Pouffer de rire

Réfléchissez bien Ray, vous coryez donc que des animaux seraient également en enfer?
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 0:23

Les singes je sait pas !
Les porcs ? Pour en faire des filets-mignons, certainement !!! :greenange:
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 0:26

Les corps glorieux mon pote ne déféqueront plus, ne mangeront plus, ne baiseront plus, car toutes ces choses sensibles ici-bas seront totalement inutiles là-haut. Dans ce cas Ray, croyez donc aux houris, assumer donc votre imagination si terrestre... Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:02

https://www.youtube.com/watch?v=32JfXppqyK4 Apres le mariage pour tous,l "Antispécisme" ... (cela va t-il dire que l 'on pourra traiter les humains comme les animaux? Euthanasie,serviabilité ...)
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:05

Un ver de terre aurait donc plus de droits qu'un embryon?
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:06

Qui, c'est Lombric Caron? :mdr:

Je lui leverai mon ver à sa santé. :mdr:


Dernière édition par ysov le Dim 17 Avr 2016 - 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:08

Cela dit j 'avais entendu arnaud dans le cadre d 'une vidéo sur l'eschatologie dire que quand il y aurait les mémes droits pour les animaux que pour les hommes ça serait un signe de la fin des temps...( a vérifier)
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:09

En vers et contre tous. :mdr:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:23

philippe bis a écrit:
Cela dit j 'avais entendu arnaud dans le cadre d 'une vidéo sur l'eschatologie  dire que quand il y aurait  les mémes  droits pour les animaux  que pour les hommes ça serait un signe de la fin des temps...( a vérifier)

je ne vois pas le rapport scratch

Les animaux ont des droits et heureusement ! regardez dans certains abattoirs, comment ils sont traités Crying or Very sad

http://www.l214.com/enquetes/2015/abattoir-made-in-france/

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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:27

Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Cela dit j 'avais entendu arnaud dans le cadre d 'une vidéo sur l'eschatologie  dire que quand il y aurait  les mémes  droits pour les animaux  que pour les hommes ça serait un signe de la fin des temps...( a vérifier)

je ne vois pas le rapport scratch

Les animaux ont des droits et heureusement ! regardez dans certains abattoirs, comment ils sont traités Crying or Very sad

http://www.l214.com/enquetes/2015/abattoir-made-in-france/
Arnaud le précise a la fin de sa vidéo, il faut voir cela comme un signe mais la fin des temps ne serait pas a cause des droits des animaux bien sur...
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:49

https://www.youtube.com/watch?v=mYbXf6Wm3s8 10 eme mn 40 une heure de recherche et je vous met mème l 'heure et pas un merci ou ok Sad


Dernière édition par philippe bis le Dim 17 Avr 2016 - 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 17:57

Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Cela dit j 'avais entendu arnaud dans le cadre d 'une vidéo sur l'eschatologie  dire que quand il y aurait  les mémes  droits pour les animaux  que pour les hommes ça serait un signe de la fin des temps...( a vérifier)

je ne vois pas le rapport scratch

Les animaux ont des droits et heureusement ! regardez dans certains abattoirs, comment ils sont traités Crying or Very sad

http://www.l214.com/enquetes/2015/abattoir-made-in-france/
Avez vous vu mon post sur le "popullucide" vendéen ( génocide) dans la file "l 'etre supréme"? ( aucun rapport avec les animaux vous me direz sauf que les hommes sont capable de faire au hommes des choses  bien pires qu ' aux animaux et il ne faudrait pas que au nom des animaux il traitent de la méme façon des hommes)


Dernière édition par philippe bis le Dim 17 Avr 2016 - 18:01, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:00

Vous avez déjà vu un docu sur les épaulards qui s'amusent à se lancer des phoques?
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:05

Ils jouent avec la nourriture ???? :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:09

Un petit exemple, l'orque s'amuse à lancer sa proie avec sa queue alors qu'il est sur le dos:
:beret:
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:23

ysov a écrit:
ne baiseront plus

oh zut pourtant :
« Au paradis la femme redevient vierge après chaque rapport »
SISI !
C'est ce qu'il disent là ! (à partir de 1h07m10s)


Et l’homme aura des «houris», soit des femmes créées à la perfection uniquement pour le paradis !
Alors ! Si ils le disent c'est que ça doit être vrai ! Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:24

Aussi vrai que du filet mignon de porc... :beret:
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:25

Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:34

Ray a écrit:
ysov a écrit:
ne baiseront plus

oh zut pourtant :
« Au paradis la femme redevient vierge après chaque rapport »
SISI !
C'est ce qu'il disent là ! (à partir de 1h07m10s)


Et l’homme aura des «houris», soit des femmes créées à la perfection uniquement pour le paradis !
Alors ! Si ils le disent c'est que ça doit être vrai ! Pouffer de rire
Le probléme est que 100 ou 1000 femmes et ceux pour l 'éternité c 'est comme avoir la méme femme sur terre pendant 50 ans, c 'est a dire l 'enfer ... https://www.youtube.com/watch?v=78DQZy4l-5A mort de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:42

Il y en aura pour tous les goûts musulmans:
:mdr:

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Espérance
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:43

On reste sur le fil "les animaux vont-ils au ciel"

Merci

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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:44

Bein on parle d'animaux qui seraient au ciel, même les houris, puisque ces vierges seraient des bêtes de sommes pour nos musulmans assoiffés d'assouvissements. :beret:
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Ray



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:46

:mdr:
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:54

Il parait que la petite mémoire du poisson rouge est une légende urbaine  en effet il courait  comme rumeur que sa mémoire n 'était que de 10 secondes et c 'est pour cela que  il s'ennuyait  pas dans son bocal .La conception chretienne  est la seul qui répond vraiment a la question du paradis est cela est trop peu souvent abordés comme sujet parce que a mon avis 99% des gens s 'interresse surtout a la vie qu 'ils ont ou veulent avoir sur terre...


Dernière édition par philippe bis le Dim 17 Avr 2016 - 18:57, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 18:56

Le piège si on peut dire, est d'imaginer le Ciel à travers l'optique terrestre.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:05

[quote="philippe bis"]https://www.youtube.com/watch?v=mYbXf6Wm3s8 10 eme mn 40 une heure de recherche et je vous met mème l 'heure et pas un merci ou ok Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:08

C'est intéressant, mais Arnaud parle bien de signe mineur et de ce fait on peut être en accord ou non.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:11

ysov a écrit:
C'est intéressant, mais Arnaud parle bien de signe mineur et de ce fait on peut être en accord ou non.
En fait c 'était surtout pour esperance cette recherche et vidéo qui ne voyier pas "de rapport", mais merci quand meme ysov Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:15

Le point qui m'incite à être en accord avec elle, comme quoi il n'y a pas de rapport, est le fait que vous soulignez quelque chose qui devrait se passer sur terre, alors que le fil parle d'animaux au Ciel.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:21

ysov a écrit:
Le point qui m'incite à être en accord avec elle, comme quoi il n'y a pas de rapport, est le fait que vous soulignez quelque chose qui devrait se passer sur terre, alors que le fil parle d'animaux au Ciel.
Pas sur car considerer les mémes droits au animaux a travers "l'Antispécisme" est consubstantiel a la question des animaux au paradis ... Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:24

Pas sûr du tout moi. Mais utilisez votre logique, ce dont je suis sûr que vous en possédez, vaut mieux un animal mort pour toujours qu'une âme humaine condamnée à l'enfer éternel. Non?
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:27

ysov a écrit:
Pas sûr du tout moi. Mais utilisez votre logique, ce dont je suis sûr que vous en possédez, vaut mieux un animal mort pour toujours qu'une âme humaine condamnée à l'enfer éternel. Non?
Oui tout a fait d 'accord le pire pour l 'homme c 'est se dam- ner ( séparer) de Dieu , l 'homme ayant était conçu dés le départ pour voir Dieu face a face (mais pas les animaux d 'ou leur absence de souffrance méme apres 100 000 ans au paradis)...
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:28

il n'y a pas de paradis pour les animaux et pas d'enfer non plus.
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:31

ysov a écrit:
il n'y a pas de paradis pour les animaux et pas d'enfer non plus.
exact car le paradis c 'est la vue béatifique
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:36

http://eschatologie.free.fr/forum/juillet2007/n3animaux1.htm
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 19:55

Ce qui m'interpèle beaucoup par contre, est le fait que supposément, les bébés cathos morts sans baptême iraient aux limbes, ce qui équivaut aux animaux, car sans paradis ni enfer. Mr.Red Messieux et dames obsédévacantistes, faites donc aller votre imagination pour expliquer cela au lieu de déployer vos énergies argneuses débiles à ne parler que de faux papes depuis Pie XII. clown2
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 20:14

1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité. http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3H.HTM
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 20:16

Mais oui, mais là vous parlez de cathécumènes, non de bébés morts sans baptème, qui eux ne pouvaient avoir conscience de désirer le baptême. Vous voyez la nuance? Wink
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 20:16

Sans vatican 2 je n 'aurais pas été catho ... ou alors j 'aurais crée mon église sédédévacantistes Smile
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 20:18

ysov a écrit:
Mais oui, mais là vous parlez de cathécumènes, non de bébés morts sans baptème, qui eux ne pouvaient avoir conscience de désirer le baptême. Vous voyez la nuance? Wink
1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 20:20

Bien d'accord, mais j'espère qu'un débile sédé intervienne pour faire le jare, COUIIIIIN! COUIIIIIN! What a Face Il me semble qu'un des jares comme aberrant-nader n'aient pas palmés ici dans ce forum depuis un bon bout de temps :oie: . clown
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MessageSujet: Re: Les animaux vont-ils au Ciel ?   Dim 17 Avr 2016 - 22:40

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Les animaux vont-ils au Ciel ?
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