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 Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!

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saint Zibou



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MessageSujet: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 03:28

Avis aux intéressés


Je fréquente ce site dans une perspective oecuménique. Je désire discuter de tout dans cette seule perspective.
Mes prémisse sont celles du Quadrilatère chrétien, selon le principe lex orandi/lex credendi( Rom.X/13-17, S.Célestin), lesquelles ont résisté au temps depuis 2000ans, dans toute l'Église Chrétienne(pro-testante, byzantine, romaine).

Lex credendi(Foi objective ou théologale):
A- le canon scripturaire(hiéronymien), suffisant pour la Foi.
B- le Symbole de Nicée-Constantinople(381), résumé
essentiel de la Foi.

Lex orandi(Foi subjective ou fiduciale):

C- Les Sacrements bibliques du Baptême et de la Communion
D- L'Oraison dominicale, ou invocation de Dieu par notre Unique médiateur Jésus-Christ: notre Père( Gal.3/25, Jn. 16/23, ITim.2/5).

Le tout fut conservé conformément aux promesses de Jésus-Christ à Son Eglise(Mt16/13-20, 28/19-20, ITim3/15, Eph4/4-7). Tout ce qui rejette ces bornes est hors de la Foi Chrétienne et catholique : extra ecclesiam nulla salus est(S.Cyprien)!

Je n'accepte donc le dialogue, la discussion ou la polémique qu'avec ceux et celles qui adhèrent à ce quadrilatère. Hors celui-ci, je ne connais personne et je m'en moque éperdûment. Si j'avais voulu discuter avec des mahométans, des athées etc... je serais allé sur leurs sites.

Ainsi, les choses sont mises au clair et plus personne n'osera, désormais, je l'espère, sur ce site, m'accuser de me défiler lorsque des intervenants impies voudront se mêler de nos échanges, puisque je ne désire pas communiquer avec eux. C.Q.F.D!


Dernière édition par le Dim 01 Juil 2007, 09:00, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 06:53

Cher Saint Hibou,

Vous venez aussi pour convertir les orthodoxes et les catholique à ce qu'on pourrait appeler votre PPDC (plus petit dénominateur commun), espérant faire renoncer l'un ou l'autre à tout son "fatras": Marie, la communion des saints, le salut par la charité, les sept sacrements.

Bref, votre oecuménisme vise une régression de la foi catholique à son état sous Luther.

Votre refus de dialoguer avec les non chrétien vous vient justement de Luther et de sa certitude qu'il y a deux camps dans le monde:

- Les chrétiens Nicéens (qui croient la divinité du Christ).

- Les pervers, rejetés de Dieu.

Ceci étant dit, vous rectifierez ce qui est trop dur dans ce message. Je vous fais confiance. :twisted:

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 08:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Saint Hibou,

Vous venez aussi pour convertir les orthodoxes et les catholique à ce qu'on pourrait appeler votre PPDC (plus petit dénominateur commun), espérant faire renoncer l'un ou l'autre à tout son "fatras": Marie, la communion des saints, le salut par la charité, les sept sacrements.

Code:
Je viens plutôt particulièrement pour que nous comprenions bien l'article baptismal du Credo.

Bref, votre oecuménisme vise une régression de la foi catholique à son état sous Luther.
Code:
Au contraire, je vise à examiner exactement les conditions d'une reprise de la communicatio in sacris.

Votre refus de dialoguer avec les non chrétien vous vient justement de Luther et de sa certitude qu'il y a deux camps dans le monde:

- Les chrétiens Nicéens (qui croient la divinité du Christ).

- Les pervers, rejetés de Dieu.

Code:
On ne marchande pas avec Dieu:il faut capituler sans conditions!

Ceci étant dit, vous rectifierez ce qui est trop dur dans ce message. Je vous fais confiance. :twisted:

Code:
En quoi la miséricorde de la vérité de Dieu est-elle trop dure?



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:17

Citation :
En quoi la miséricorde de la vérité de Dieu est-elle trop dure?

Pas celle de Dieu,

Mais la nôtre


... et le fait que nous croyons être à la mesure de la miséricorde de la vérité de Dieu.

Dieu, lui, fait briller son soleil sur les bons et les méchants.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
En quoi la miséricorde de la vérité de Dieu est-elle trop dure?

Pas celle de Dieu,

Mais la nôtre


... et le fait que nous croyons être à la mesure de la miséricorde de la vérité de Dieu.

Dieu, lui, fait briller son soleil sur les bons et les méchants.

Donc, il y a les bons ange1 et les méchants rambo ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:38

C'est sûr.

Mais c'est insuffisant.

Pour synthétiser, il y a les saints (qui vivent dans la charité), les justes (qui ont soif du salut) et les méchants (qui sont égoïstes) (voir au Golgotha, l'image de l'humanité).

Mais attention, ces trois groupes sont d'abord EN NOUS. Nous aurions tort de nous croire dans le groupe de saints.

1 Jean 1, 10 Si nous disons: "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:41

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sûr.

Mais c'est insuffisant.

Pour synthétiser, il y a les saints (qui vivent dans la charité), les justes (qui ont soif du salut) et les méchants (qui sont égoïstes) (voir au Golgotha, l'image de l'humanité).

Mais attention, ces trois groupes sont d'abord EN NOUS. Nous aurions tort de nous croire dans le groupe de saints.

1 Jean 1, 10 Si nous disons: "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous.

Simul peccator, et justus et sanctus, dixit Arnaldus? C'est assez luthérien comme formule:manque seulement le semper paenitens!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:44

Si Luther ne divise pas le monde en deux camps, c'est à mettre à son actif.

Rq: L'Autre monde sera, quant à lui, divisé en deux camps: les saints et les damnés.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 09:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Si Luther ne divise pas le monde en deux camps, c'est à mettre à son actif.

Rq: L'Autre monde sera, quant à lui, divisé en deux camps: les saints et les damnés.

Luther dit que tous les croyants sont saints ainsi:Simul peccator et justus;ac semper paenitens. Mais ce n'est pas Luther qui divise le monde en deux camps:c'est le rôle de lucifer. Car, il est le diable:diabolos, dia/ballô, le diviseur!
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 11:30

A cette tirade que je viens de lire de la part de Saint Zibou je n'ai qu'une réponse :

"Ne juge pas et tu ne seras pas jugé. La mesure que tu auras utilisée pour les autres, sera utilisée pour toi".

"Je ne suis pas venu dans le monde pour juger mais pour sauver..."

"Je suis venu sauver ce qui était perdu..."

Et ce n'est pas moi qui l'ai dit c'est un certain Jésus de Nazareth, le Fils de Dieu.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 12:11

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si Luther ne divise pas le monde en deux camps, c'est à mettre à son actif.

Rq: L'Autre monde sera, quant à lui, divisé en deux camps: les saints et les damnés.

Luther dit que tous les croyants sont saints ainsi:Simul peccator et justus;ac semper paenitens. Mais ce n'est pas Luther qui divise le monde en deux camps:c'est le rôle de lucifer. Car, il est le diable:diabolos, dia/ballô, le diviseur!

Dieu aussi divise à l'exemple de la tour de babel.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 12:15

En Christ a écrit:
Dieu aussi divise à l'exemple de la tour de babel.

Dieu laisse plutôt les hommes rebelles se diviser, car Il ne peut commettre le mal(Rom.I, Jc.I)!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 12:19

Diviser les hommes pour les sauver de l'orgueil, ce n'est pas commettre le mal.

De même, un père qui sanctionne son enfant pour une juste raison, fait le bien de son enfant.

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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 12:21

saint Zibou a écrit:
En Christ a écrit:
Dieu aussi divise à l'exemple de la tour de babel.

Dieu laisse plutôt les hommes rebelles se diviser, car Il ne peut commettre le mal(Rom.I, Jc.I)!

Dieu divise pour notre bien mais vu par l'homme comme un mal.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 12:22

On s'est croisés ! Laughing

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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:09

saint Zibou a écrit:

Je n'accepte donc le dialogue, la discussion ou la polémique qu'avec ceux et celles qui adhèrent à ce quadrilatère.

Donc, avec moua Very Happy :bisou:
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:15

saint Zibou a écrit:
En Christ a écrit:
Dieu aussi divise à l'exemple de la tour de babel.

Dieu laisse plutôt les hommes rebelles se diviser, car Il ne peut commettre le mal(Rom.I, Jc.I)!

.......donc : les non pacifistes ! Mr. Green
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:23

saint Zibou a écrit:
- Les pervers, rejetés de Dieu.

Code:
On ne marchande pas avec Dieu:il faut capituler sans conditions!
Le pervers, c'est Zibou qui prêche une caricature de Dieu.

"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière." 2 Cor 11.14
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:41

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
- Les pervers, rejetés de Dieu.

Code:
On ne marchande pas avec Dieu:il faut capituler sans conditions!
Le pervers, c'est Zibou qui prêche une caricature de Dieu.

"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière." 2 Cor 11.14

Que connais-tu de DIEU. ? Dieu ne se laisse approcher et comprendre que par la foi. Tu as beau revendiquer ta bibliothèque....C'est du vent, de la poudre aux yeux, une intrumentalisation pour ton pouvoir et ton idéologie

Citation :

10 Et que le riche mette sa gloire dans son abaissement ; car il passera comme l'herbe fleurie :
11 le soleil s'est levé brûlant, et il a desséché l'herbe, et sa fleur est tombée, et toute sa beauté a disparu ; de même aussi le riche se flétrira avec ses entreprises
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:46

Parce que vous aussi vous prêchez un Dieu qui haïrait le genre humain à l'exception de quelques soi-disant élus ?
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Hélène



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 13:53

Dieu ne "divise" pas (seul le Diviseur divise pour créer la con-fusion) mais... Dieu "sépare" (au sens de trancher) : "les eaux d'en bas des eaux d'en haut", "la lumière des ténèbres", "la femme de l'homme" (voir Genèse 1) mais... pour les faire s'unir dans une complémentarité selon leur charisme/fonction propre, càd pour créer la comm-union (commune union). Et Dieu vit que cela était très bon...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 14:00

Chère Hélène, encore une fois, cette distinction ne veut rien dire. Elle semble faire du diable un dieu d'égale puissance à Dieu.

Comme dit Jésus à Néron:

Citation :
Jean 19, 11 Jésus lui répondit: "Tu n'aurais aucun pouvoir sur moi, si cela ne t'avait été donné d'en haut;

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Comme dit Jésus à Néron:

Ben v'là ot' chose.... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 14:15

Zeus a écrit:
Parce que vous aussi vous prêchez un Dieu qui haïrait le genre humain à l'exception de quelques soi-disant élus ?

On est tous des élus à condition de dire FIAT
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Dominique



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 14:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous venez aussi pour convertir les orthodoxes et les catholique à ce qu'on pourrait appeler votre PPDC (plus petit dénominateur commun), espérant faire renoncer l'un ou l'autre à tout son "fatras": Marie, la communion des saints, le salut par la charité, les sept sacrements.

les protestants ne croient pas à la communion des saints ? Elle est pourtant dans le Credo (symbole des apôtres).
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Hélène



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 14:41

Arnaud,

De un, Jésus ne dit rien du tout à Néron.

De deux, je ne comprends pas comment tu en arrives à cette conclusion en me lisant. Alors, je t'invite à me relire lentement et à demander à l'Esprit Saint de t'éclairer sur ce que j'ai écrit. Tu n'as pas compris le sens de mon intervention visiblement...
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Louis



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 18:11

Question à notre saint Zibou:

Excusez mon ignorance concernant le protestantisme, mais:
- Avez-vous un Credo et est-il différent de celui des catholiques?
- Est-ce que tous les dogmes catholiques datant d'avant la séparation des deux Eglises (protestante et catholique) sont-ils acceptés par les protestants?
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 18:15

Hélène a écrit:

De deux, je ne comprends pas comment tu en arrives à cette conclusion en me lisant. Alors, je t'invite à me relire lentement et à demander à l'Esprit Saint de t'éclairer sur ce que j'ai écrit. Tu n'as pas compris le sens de mon intervention visiblement...
J'avoue que la réponse d'Arnaud m'a aussi surpris. Il a lu trop vite je pense.. Mr. Green

Personnellement je trouve que faire opposition entre "division" et "séparation" est un artifice qui n'est pas crédible. Mais ça n'engage que moi. Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 19:13

Hélène a écrit:
Arnaud,

De un, Jésus ne dit rien du tout à Néron.

Pardon, à Pilate. Ma fourche a langué... Mr. Green


Citation :
De deux, je ne comprends pas comment tu en arrives à cette conclusion en me lisant. Alors, je t'invite à me relire lentement et à demander à l'Esprit Saint de t'éclairer sur ce que j'ai écrit. Tu n'as pas compris le sens de mon intervention visiblement...

Vous écriviez:
Citation :
Dieu ne "divise" pas (seul le Diviseur divise pour créer la con-fusion) mais... Dieu "sépare" (au sens de trancher) : "les eaux d'en bas des eaux d'en haut", "la lumière des ténèbres", "la femme de l'homme" (voir Genèse 1) mais... pour les faire s'unir dans une complémentarité selon leur charisme/fonction propre, càd pour créer la comm-union (commune union). Et Dieu vit que cela était très bon...

Et je vous ai répondu que Dieu divise aussi (pour créer la con-fusion), dès qu'il voit que l'unité d'une communauté devient l'instrument de sa trop grande puissance, donc de son orgueil. Donc le but de Dieu est LE BIEN. Dans ce cas là, Dieu SAUVE en divisant.

Vous en avez des dizaines d'exemples dans la Bible:
Citation :

Genèse 11, 9 Aussi la nomma-t-on Babel, car c'est là que Yahvé confondit le langage de tous les habitants de la terre et c'est de là qu'illes dispersa sur toute la face de la terre.

Citation :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda: Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé: C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda: Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit: J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit: Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

Citation :

1 Rois 11, 23 A Salomon Dieu suscita aussi comme adversaire Rezôn, fils d'Elyada. Il avait fui de chez son maître Hadadézer, roi de Coba;


Et il y a des dizaines d'autres exemples.

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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 19:19

Saint Zibou a écrit:
Luther dit que tous les croyants sont saints ainsi : Simul peccator et justus ; ac semper paenitens.
Les croyants qui pèchent perdent la grâce, et ils doivent en demander pardon à Dieu dans le Sacrement de pénitence pour retrouver la sainteté perdue.

Cordialement en Jésus +,

- VR -
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 19:27

C'est vrai. On peut être croyant et en état de mort spirituelle.

Car la sainteté dépend de la charité.

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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. On peut être croyant et en état de mort spirituelle.
Car la sainteté dépend de la charité.
Le terme de croyant, employé ici, est ambigü. Par exemple Satan sait que Dieu existe (la Bible le dit) et qu'il a lu les Ecritures (Cf. la tentation de Jésus) mais on ne peut pas le dire "croyant" au sens de mettre sa foi en Dieu, malgrè son humanité, donc ses péchés.
Le péché est inhérent à l'homme comme le rappelle Jean dans sa première épître :
Citation :
1Jean 1,8-10 Si nous disons : "Nous n’avons pas de péché," nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. Si nous confessons nos péchés, fidèle et juste comme il est, il nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de toute iniquité. Si nous disons: "Nous ne sommes pas pécheurs," nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.
Il y a donc une différence entre pécher et choisir de pécher.
-----------------
La sainteté dépend de la charité.
Oui, les deux premiers commandements, desquels découlent "toute la loi et les prophètes" nécessitent d'aimer Dieu par dessus tout et son frère pareillement.
Mais dans ce périmètre, n'y-a-t-il pas de nombreuses personnes qui ne sont ni chrétienne, ni catholique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 21:39

Citation :
Mais dans ce périmètre, n'y-a-t-il pas de nombreuses personnes qui ne sont ni chrétienne, ni catholique ?

Oui, ce sont justement les "justes", c'est-à-dire des hommes ayant une conscience droite, et qui pourtant ne connaissent pas encore (donc ne peuvent encore aimer) leur Dieu.

Dès qu'ils le connaîtront, il est certain qu'ils l'aimeront.

Ils sont donc en chemin vers le salut.

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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 21:53

dommage !!

on aurait pu discuter de la responsabilité de de Calvin dans l'incinération de Michel Servet
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 21:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ce sont justement les "justes", c'est-à-dire des hommes ayant une conscience droite, et qui pourtant ne connaissent pas encore (donc ne peuvent encore aimer) leur Dieu.

Dès qu'ils le connaîtront, il est certain qu'ils l'aimeront.

Ils sont donc en chemin vers le salut.
Votre ethnocentrisme religieux confine au racisme.

Comment peut-on imaginer qu'un dieu universel ne se soit intéressé qu'à un peuple sur dix mille ?
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:04

On ne l'imagine pas : c'est la réalité, Il l'a fait. Il s'est interessé à un peuple sur dix-mille, pour que ce peuple l'annonce au dix-mille autres. Autrement dit, il a associé les hommes à son oeuvre : je trouve cela extraordinaire, Osiris n'a pas été foutu d'inventer la même chose.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:11

Et c'est tout le mérite de la religion égyptienne ne pas avoir envoyé des légions de bourreaux à travers le monde pour s'imposer.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:16

Stupide ! Montrez-moi la justification théologique qui accrédite l'envoi de légions de bourreaux pour s'imposer à travers le monde. Quand vous me l'aurez montrée (Justin, Eusèbe, Augustin...), nous pourrons discuter sur des bases qui ne soient pas des bobards éculés.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:51

VexillumRegis a écrit:
Saint Zibou a écrit:
Luther dit que tous les croyants sont saints ainsi : Simul peccator et justus ; ac semper paenitens.
Les croyants qui pèchent perdent la grâce, et ils doivent en demander pardon à Dieu dans le Sacrement de pénitence pour retrouver la sainteté perdue.

Cordialement en Jésus +,

- VR -

Ça ne semble pas être nécessaire chez les byzantins, cette pratique...
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:51

Louis a écrit:
Question à notre saint Zibou:

Excusez mon ignorance concernant le protestantisme, mais:
- Avez-vous un Credo et est-il différent de celui des catholiques?
- Est-ce que tous les dogmes catholiques datant d'avant la séparation des deux Eglises (protestante et catholique) sont-ils acceptés par les protestants?

Relis le Quadrilatère!
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:54

Zeus a écrit:
saint Zibou a écrit:
- Les pervers, rejetés de Dieu.

Code:
On ne marchande pas avec Dieu:il faut capituler sans conditions!
Le pervers, c'est Zibou qui prêche une caricature de Dieu.

"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière." 2 Cor 11.14

Si le Quadrilatère chrétien est une caricature de Dieu, que faites-vous dans un forum chrétien? Vous êtes un égaré, alors!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 22:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais dans ce périmètre, n'y-a-t-il pas de nombreuses personnes qui ne sont ni chrétienne, ni catholique ?

Oui, ce sont justement les "justes", c'est-à-dire des hommes ayant une conscience droite, et qui pourtant ne connaissent pas encore (donc ne peuvent encore aimer) leur Dieu.

Dès qu'ils le connaîtront, il est certain qu'ils l'aimeront.

Ils sont donc en chemin vers le salut.

On ne peut être juste sans la Foi:c'est du pélagianisme! Relisez le concile de Trente...
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 23:03

Zeus a écrit:
Et c'est tout le mérite de la religion égyptienne ne pas avoir envoyé des légions de bourreaux à travers le monde pour s'imposer.

La religion égyptienne était une religion idôlatre. Dieu a délivré son Peuple par son instrument "Moise" , la colère de Moise est assez évidente lorsque le peuple las d'être au désert (certainement spirituel aussi) se fabrique un veau d'or. Malgré tout Dieu dans sa Miséricorde a permis que son Peuple arrive à la terre promise.

ll n'y avait qu'Akénathon qui était monothéiste ! il avait du ressentir déjà en lui Dieu qui se révélait Un. C'est bien le seul pharaon.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 23:07

C'est la religion égyptienne qui a inventé la notions d'hypostase : chaque dieu est une émanation du dieu suprême.
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 23:11

Zeus a écrit:
C'est la religion égyptienne qui a inventé la notions d'hypostase : chaque dieu est une émanation du dieu suprême.

Il n'y a Qu'un Seul Dieu Trinitaire dont le Christ est venu sur terre prendre notre condition , Il était autant homme que Dieu, Il s'est abaissé jusqu'à nous par Amour et a donné librement sa vie.

Il n'y a pas d'autre Dieu que celui des Chrétiens.

Seulement dans le christianisme c'est réellement Dieu qui vient vers nous, les autres sont des prohètes comme par exemple l'Islam qui est la religion du livre.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Sam 30 Juin 2007, 23:53

Les hommes n'ont pas attendu le christianisme pour voir des dieux venir vers eux.
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Dim 01 Juil 2007, 07:02

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:

Je n'accepte donc le dialogue, la discussion ou la polémique qu'avec ceux et celles qui adhèrent à ce quadrilatère.

Donc, avec moua Very Happy :bisou:


Moui! :bisou: cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Dim 01 Juil 2007, 07:09

jo zecat a écrit:
Zeus a écrit:
Parce que vous aussi vous prêchez un Dieu qui haïrait le genre humain à l'exception de quelques soi-disant élus ?

On est tous des élus à condition de dire FIAT

Et ce fiat, il est appelé par le fait que, par l'union hypostatique, la réception divine de l'humanité dans la Personne du Fils de Dieu a rendu ce salut disponible à tous, que cette humanité du Christ, transfigurée et universalisée, représente! cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Dim 01 Juil 2007, 07:11

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais dans ce périmètre, n'y-a-t-il pas de nombreuses personnes qui ne sont ni chrétienne, ni catholique ?

Oui, ce sont justement les "justes", c'est-à-dire des hommes ayant une conscience droite, et qui pourtant ne connaissent pas encore (donc ne peuvent encore aimer) leur Dieu.

Dès qu'ils le connaîtront, il est certain qu'ils l'aimeront.

Ils sont donc en chemin vers le salut.

On ne peut être juste sans la Foi:c'est du pélagianisme! Relisez le concile de Trente...

Sauf si vous comprenez que la justice des hommes de bonne volonté n'est pas la justice de la grâce.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!   Dim 01 Juil 2007, 07:20

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


On ne peut être juste sans la Foi:c'est du pélagianisme! Relisez le concile de Trente...

Sauf si vous comprenez que la justice des hommes de bonne volonté n'est pas la justice de la grâce.

C'est justement cela, le pélagianisme:la justice sans la grâce! Relisez vos classiques...
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Protestant: la raison de ma fréquentation de ce site!
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