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 Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?

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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:36

Louis a écrit:
J'ai bien l'impression qu'on l'interpréter un peu comme ça nous arrange l'Aristote! What the fuck ?!?

C'koi la votre d'interprétation ? ;) Attention, je peux dire à Arnaud ce que vous pensez de son livre ! ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:46

Si je publie les livres d'Arnaud c'est que j'y crois! ;)

Ils peuvent apporter de la compréhension et de l'Espérance pour beaucoup. thumleft (même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ses thèses)
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:49

Ben moi, si on me vent de l'Espérance, de l'Amour et de l'Humilité (par exemple celles de Spirit ;) ) au prix du massacre de la Vérité, je trouve ça assez bof... Smile
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:52

Jusqu'aux dernières nouvelles, Arnaud respecte tous les dogmes de l'Eglise. ;)

Et si ses précisions peuvent géner certains, ce forum est fait pour en discuter librement.
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:53

Louis a écrit:
Jusqu'aux dernières nouvelles, Arnaud respecte tous les dogmes de l'Eglise. ;)

Et si ses précisions peuvent géner certains, ce forum est fait pour en discuter librement.

C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre... Confused
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 21:58

Wàng a écrit:

C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre... Confused
Des siècles, je ne crois pas avoir lu ça... mais cela me semble plausible que le temps n'est plus le même après la mort.

On s'en rend compte déjà dans nos rêves. On peut parfois s'endormir quelques minutes et avoir eu l'impression de rêver pendant des heures!

En réalité, le temps n'existe pas. c'est une création humaine pour des raisons pratiques.


Dernière édition par le Lun 25 Juin 2007, 22:36, édité 1 fois
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Toniov



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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:12

Le moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la cible.
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:15

Louis a écrit:
Wàng a écrit:

C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre... Confused
Des siècles, je ne crois pas avoir lu ça... mais cela me semble plausible que le temps n'est plus le même après la mort.

On s'en rend compte déjà dans nos rêves. On peut parfois s'endormir quelques minutes et avoir eu l'impressiobn de rêver pendant des heures!

En réalité, le temps n'existe pas. c'est une création humaine pour des raisons pratiques.

Arnaud parle de moines d'il y a peut être 12 siècles qui sont encore dans le moment de la mort, et de dames à Versailles habillées en costume du grand siècle, aussi dans ce Shéol... Smile La question du temps correspond à plusieurs degrés de réalité : physique et biologique, psychique (celui des EMI), discret (aevum des esprits), et l'eternité de Dieu. Smile Après, comment ces temps matériels, psychiques et discrets s'harmonisent entre eux, je ne le sais guère, mais ça se passe certainement dans la nature humaine, qui possède ces 3 niveaux de vie... Confused
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Louis



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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:20

J'ai trouvé cette video sur le temps faite par des jeunes. Savez-vous que le temps passe plus lentement au centre de la terre qu'à la surface? qu'un homme au sommet d'une tour vieillit plus vite qu'un autre au rez-de-chaussée? que la physique quantique prouve que le temps n'existe pas?


http://www.dailymotion.com/swf/k7Nbr3w6qt3tx3U9m" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="335" allowfullscreen="true"></object>
Le temps existe t-il ?
envoy&eacute; par XIMA
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Wàng



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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:22

Louis a écrit:
J'ai trouvé cette video sur le temps faite par des jeunes. Savez-vous que le temps passe plus lentement au centre de la terre qu'à la surface? qu'un homme au sommet d'une tour vieillit plus vite qu'un autre au rez-de-chaussée? que la physique quantique prouve que le temps n'existe pas?

<div><object><param></param><param></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/k7Nbr3w6qt3tx3U9m" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="335" allowfullscreen="true"></embed></object><br><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/xjy8c_le-temps-existe-til">Le temps existe t-il ? </a></b><br><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/XIMA">XIMA</a></i></div>

Ah bon ? Pouvez vous développer ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:25

Ah, ceux qui ne peuvent voir la video sur le forum, il faut aller ici :
http://www.dailymotion.com/video/xjy8c_le-temps-existe-til
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:31

Louis a écrit:
Ah, ceux qui ne peuvent voir la video sur le forum, il faut aller ici :
http://www.dailymotion.com/video/xjy8c_le-temps-existe-til

Je la regarderai quand je serai rentré chez moi. Sad TE, dans une semaine. Sad
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:32

Ah oui, et aussi on vieillit moins vite lorsqu'on court (on se déplace) que lorsqu'on reste sur place:

Le temps
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Wàng



Masculin Messages : 2183
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:37

Louis a écrit:
Ah oui, et aussi on vieillit moins vite lorsqu'on court (on se déplace) que lorsqu'on reste sur place:

Le temps

Ca c'est un effet relativiste. Smile
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Wàng



Masculin Messages : 2183
Inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Lun 25 Juin 2007, 22:53

Toniov a écrit:
Le moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la cible.

Ca me rappelle l'avis de st Augustin, pour qui le temps est une distorsion de l'âme... Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 08:28

Cher Wang,

Cette histoire d'âmes errantes dans la mort (le shéol) n'a pas fait tiquer que vous.

Elle a fait réfléchir les théologiens qui ont lu cette thèse. Beaucoup en ont ri et en rient encore.
En effet, en Occident et depuis saint Thomas d'Aquin, la mort est définie comme "la séparation de l'âme et du corps". Une telle séparition est donc un phénomène instantané. Donc il ne peut rien s'y passer. 'estr pour cette raison que saint Thomas d'Aquin met en enfer tant de gens surpris par la mort et qui n'ont pu se repentir, figés comme des statues de sel.

Mais le Magisère dde l'Eglise, lui, n'a jamais défini la mort à la manière de saint Thomas. Ce qui laisse une grande liberté de recherche à la théologie.

Or, en étudiant bibliquement la notion de mort, on s'aperçoit qu'elle est un PASSAGE: Le passage entre ce monde et l'autre.

On est étonné de voir que la Révélation biblique et le livre de l'exode ne cesse de présenter l'Egypte comme le symbole de cette vie et l'entrée dans la terre promise (après le Jourdain) comme l'entrée dans l'autre monde. Or vous remarquez que, entre les deux, il y a 40 années dans le désert.

De plus, dans la Bible la mort (shéol = Hadès) est souvent décrit comme un SEJOUR...

On s'aperçoit très vite que dans ce PASSAGE, ou dans ce SEJOUR, il se passe des choses.

Le livre de l'exode, par exemple, montre que la gloire de Dieu y apparaît comme une collonne de lumière et une colonne de fumée.

Les grands docteurs catholiques (saint Bernard, saint Augustin), parlent ici ou là de la même chose.

Et les saints modernes (sainte Faustine, Marthe Robin) se remettent à en parler, avec INSISTANCE.

Le dogme, quant à lui, ne dit qu'une chose: APRES LA MORT, l'homme qui n'a pas la grâce est damné pour l'éternité.

Vous comprenez alors le travail du théologien.

AVANT LA MORT (en cette vie), beaucoup d'homme n'ont pas la grâce parce qu'ils n'en ont même pas entendu parlé. Et il est impossible que Dieu les damne pour l'éternité pour cela.

APRES LA MORT, c'est trop tard.

Puisque Dieu est juste, c'est donc que le Christ ou l'ange de Dieu révèle l grâce, comme le dit le texte du "Je vous salue Marie", A L'HEURE DE LA MORT.

Les NDE le confirment?

Que demander de plus. Laughing

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Arnaud
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Inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 08:34

Toniov a écrit:
Le moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la cible.

Une très jolie figure de style, Toniov. heureux .. Et si on pousse l'image encore plus loin, on peut même dire que le moment quand la flèche touche la cible et le moment quand la flèche est partie co-existent dans l'absolu, car il n'y a qu'un seul infini... alien study
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Masculin Messages : 1936
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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 09:43

C'est exact, Somebody prière , enfin je crois... alien
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Invité



MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 10:33

Bonjour à tous.

Ce qui m'a toujours frappée, dans les témoignages post-mortem, c'est la relation de ce moment où la personne, quoique décédée et consciente de se trouver "hors de son corps" de chair, se trouve, au bout d'un certain temps (temps?), plongée dans un sommeil, semble-t-il, nécessaire... Nécessaire pour accéder à un autre plan de la réalité ; la fameuse traversée de "la vallée de la mort"?

Vous savez, cher Arnaud, ce que je pense d'un Dieu Juste à tout prix...Smile
Je Le Crois encore plus Miséricordieux que Juste.sunny(ce qui ne me paraît pas forcément incompatible, d'ailleurs) Cela implique bien des choses... Certes, cela étaie votre thèse, et bien au-delà ; je m'arrête ici, on va me taxer de non-orthodoxie!!What a Face
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saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 11:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

Cette histoire d'âmes errantes dans la mort (le shéol) n'a pas fait tiquer que vous.

Elle a fait réfléchir les théologiens qui ont lu cette thèse. Beaucoup en ont ri et en rient encore.
En effet, en Occident et depuis saint Thomas d'Aquin, la mort est définie comme "la séparation de l'âme et du corps". Une telle séparition est donc un phénomène instantané. Donc il ne peut rien s'y passer. 'estr pour cette raison que saint Thomas d'Aquin met en enfer tant de gens surpris par la mort et qui n'ont pu se repentir, figés comme des statues de sel.

Mais le Magisère dde l'Eglise, lui, n'a jamais défini la mort à la manière de saint Thomas. Ce qui laisse une grande liberté de recherche à la théologie.

Or, en étudiant bibliquement la notion de mort, on s'aperçoit qu'elle est un PASSAGE: Le passage entre ce monde et l'autre.

On est étonné de voir que la Révélation biblique et le livre de l'exode ne cesse de présenter l'Egypte comme le symbole de cette vie et l'entrée dans la terre promise (après le Jourdain) comme l'entrée dans l'autre monde. Or vous remarquez que, entre les deux, il y a 40 années dans le désert.

De plus, dans la Bible la mort (shéol = Hadès) est souvent décrit comme un SEJOUR...

On s'aperçoit très vite que dans ce PASSAGE, ou dans ce SEJOUR, il se passe des choses.

Le livre de l'exode, par exemple, montre que la gloire de Dieu y apparaît comme une collonne de lumière et une colonne de fumée.

Les grands docteurs catholiques (saint Bernard, saint Augustin), parlent ici ou là de la même chose.

Et les saints modernes (sainte Faustine, Marthe Robin) se remettent à en parler, avec INSISTANCE.

Le dogme, quant à lui, ne dit qu'une chose: APRES LA MORT, l'homme qui n'a pas la grâce est damné pour l'éternité.

Vous comprenez alors le travail du théologien.

AVANT LA MORT (en cette vie), beaucoup d'homme n'ont pas la grâce parce qu'ils n'en ont même pas entendu parlé. Et il est impossible que Dieu les damne pour l'éternité pour cela.

APRES LA MORT, c'est trop tard.

Puisque Dieu est juste, c'est donc que le Christ ou l'ange de Dieu révèle l grâce, comme le dit le texte du "Je vous salue Marie", A L'HEURE DE LA MORT.

Les NDE le confirment?

Que demander de plus. Laughing

J'avoue qu'à ce chapitre, je préfère me cramponner à J-C plutôt qu'aux N.D.E!... :P
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ?   Mar 26 Juin 2007, 18:23

Fanny a écrit:


Vous savez, cher Arnaud, ce que je pense d'un Dieu Juste à tout prix...Smile
Je Le Crois encore plus Miséricordieux que Juste.sunny(ce qui ne me paraît pas forcément incompatible, d'ailleurs) Cela implique bien des choses... Certes, cela étaie votre thèse, et bien au-delà ; je m'arrête ici, on va me taxer de non-orthodoxie!!What a Face

Les deux ensemble sont justement la caractéristique qui permet de reconnaître le Christ:

Citation :
Amour et vérité se sont unis !

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Arnaud
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