DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Coffret dresseur d’élite ETB ...
Voir le deal
56.90 €
Le Deal du moment : -50%
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur ...
Voir le deal
19.99 €

 

 Le démon est-il mon prochain ?

Aller en bas 
+6
Arnaud Dumouch
Touima
vieux
Wàng
Jonas et le signe
spidle33
10 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty7/6/2007, 23:03

Bonjour !

Je me demande ... «Le démon est-il mon prochain ?» ... Si oui, dois-je l'aimer lui aussi ? scratch

Avez-vous une réponse ?

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 00:50

Bonjour Zeus,

Vous semblez bien d'accord que le démon est mon prochain. Ça agrandit la famille, tous les démons, tous les anges... tous mes voisins ... !

Vraiment, il faut les égorger ? affraid Ça ne ressemble pas tellement à l'Évangile ! Ne faut plus compter 1, 2, 3, 47, 67, ... ?

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 01:15

Zeus a écrit:
Il faut aimer ses ennemis s'il se soumettent mais les égorger s'il s'opposent au règne du Christ d'Allah.

Satan est dans le second cas.

Version correcte Idea
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 01:43

Plus sérieusement, Godefroy, comment voulez-vous que le Démon puisse être votre prochain, puisque, étant un ange, pur esprit, il n'est par conséquent et forcément pas humain ???
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 02:45

Cher Zeus,

Vous rappelez :
Citation :
Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Il ne me semble pas que la conclusion de cette parabole s'applique ici. Jésus n'a pas eu cette attitude avec le démon.

Cher Laurent,
Ces êtres qui sont toujours à mes trousses, parents, voisins, anges gardiens ou démons ... Est-ce que je ne peux pas les considérer comme mon prochain ? Il faut quand même que je les aime ? Non ? confused

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 09:01

en principe, oui, tu le dois
Revenir en haut Aller en bas
spidle33

spidle33


Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 09:25

Le Démon dans tous les cas A DEJA FAIT SON CHOIX ETERNEL.

On ne peut plus rien pour lui, meme pas le plaindre.
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 10:09

il est peut-être très heureux d'être ce qu'il est
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 10:35

Zeus a écrit:
Godefroy a écrit:
Vraiment, il faut les égorger ? affraid Ça ne ressemble pas tellement à l'Évangile !

Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Jésus cite ici les paroles d'un souverain: ce ne sont pas les siennes propres.

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 10:49

Godefroy a écrit:
Bonjour !

Je me demande ... «Le démon est-il mon prochain ?» ... Si oui, dois-je l'aimer lui aussi ? scratch

Avez-vous une réponse ?

Godefroy

Non: le démon n'est pas notre prochain; proche sans doute, hélas! pour autant que ns lui fassions place en nous... et cédons à ses tentations!
Mais il ne doit nous inspirer nulle compassion, ni a fortiori amour,.
Le démon n'est que haine de Dieu qui Lui, est amour.
Aimer le démon, c'est le servir, servir le démon ne saurait être aimer.
Notre devoir de chrétien est au contraire de le repousser, de le hair de toutes nos forces! C'est ce qu'affirment les baptisés adultes.

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Wàng




Masculin Messages : 2228
Inscription : 29/03/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 10:59

Godefroy a écrit:
Bonjour !

Je me demande ... «Le démon est-il mon prochain ?» ... Si oui, dois-je l'aimer lui aussi ? scratch

Avez-vous une réponse ?

Godefroy

Nous devons aimer le démon à la façon dont Dieu l'aime : en respectant son choix. L'Eglise nous demande de ne pas prier pour les démons et les damnés. Pourquoi ? Parce qu'ils ne veulent pas de nos prières, ils ne désirent qu'une chose, c'est nous détruire, et ils fuient l'humilité et l'amour. Le bien les fait terriblement souffrir. Donc par amour pour eux, il ne faut pas prier pour eux. D'autre part le Christ dans les Evangiles nous montre la voie : autant il est compatissant envers les pécheurs, autant il est inflexible avec les démons. Il ne marchande pas avec eux, il ne leur prêche pas l'Evangile, il les expulse. N'oublions pas que le genre humain est en guerre avec les démons jusqu'à la fin des temps ! Exemples : regardez comment le curé d'Ars, le padre Pio ou Marthe Robin se sont comportés avec le démon.

Pour Florence Yvonne : malheureusement les démons sont incapables de se réjouir.
Revenir en haut Aller en bas
vieux

vieux


Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 14:00

L’amour a vaincu le mal .mais dire que le démon est notre prochain, se serait de dire que Dieu aussi est notre prochain. Mais comme n’étant pas tous humain, si mon prochain adhère aux sectes pernicieuses et démoniaques tel que la rose-croix et la franc-maçonnerie je ne peut pas le rejeté je doit l’aimé tout en le disant qu’il est entrain de se trompé de chemin
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
Touima




Messages : 5
Inscription : 31/03/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 15:00

e


Dernière édition par le 8/6/2007, 15:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Touima




Messages : 5
Inscription : 31/03/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 15:11

Zeus a écrit:

Parce qu'il n'était pas encore ressuscité. C'est seulement après avoir vaincu la mort, qui est l'oeuvre du démon, qu'il peut vaincre le démon.

Bonjour Zeus,

Pouvez-vous être plus explicite et détailler votre pensée...

Merci d'avance

Touima
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 17:12

Wàng a écrit:
Godefroy a écrit:
Bonjour !

Je me demande ... «Le démon est-il mon prochain ?» ... Si oui, dois-je l'aimer lui aussi ? scratch

Avez-vous une réponse ?

Godefroy

Nous devons aimer le démon à la façon dont Dieu l'aime : en respectant son choix. L'Eglise nous demande de ne pas prier pour les démons et les damnés. Pourquoi ? Parce qu'ils ne veulent pas de nos prières, ils ne désirent qu'une chose, c'est nous détruire, et ils fuient l'humilité et l'amour. Le bien les fait terriblement souffrir. Donc par amour pour eux, il ne faut pas prier pour eux. D'autre part le Christ dans les Evangiles nous montre la voie : autant il est compatissant envers les pécheurs, autant il est inflexible avec les démons. Il ne marchande pas avec eux, il ne leur prêche pas l'Evangile, il les expulse. N'oublions pas que le genre humain est en guerre avec les démons jusqu'à la fin des temps ! Exemples : regardez comment le curé d'Ars, le padre Pio ou Marthe Robin se sont comportés avec le démon.

Pour Florence Yvonne : malheureusement les démons sont incapables de se réjouir.

qu'en sais-tu ? tu crois que s'il existait, satan ne prendrait pas son pied en voyant les guerre et les génocides ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 19:14

Bonjour

Peut-être que le mot «prochain» que j'ai employé ne convient pas. Ou du moins nous ne sommes pas habitués à parler de Dieu, des anges, des démons, des saints,... comme étant «notre prochain». D'accord. Mais nous sommes habitués de dire qu'il faut aimer Dieu, les anges, les saints ... Et pourquoi pas les démons ?

Reste à définir de quel amour nous devons les aimer. Je suis d'accord avec FLORENCE_YVONNE qui écrit :
Citation :
«... en principe, oui, tu le dois» (aimer)
Pour moi il faut aimer les démons du même amour que j'aime «les grands péchers», les «ennemis de Dieu et de l'Église», etc.. Je les aime dans le sens que j'aime le pécheur, mais pas le péché, l'ange déchu mais pas son action mauvaise.

CherPACALOU, je dois repousser loin de moi ce lion rugissant, d'accord.
Citation :
Notre devoir de chrétien est au contraire de le repousser, de le hair de toutes nos forces!
Mais je ne crois pas qu'il soit évangélique de haïr le démon. Je dois plutôt m'attrister de son sort et de ce qu'il fait.

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 19:26

Bonjour !

Cher WANG, j'aime votre attitude, celle de Jésus.
Citation :
D'autre part le Christ dans les Evangiles nous montre la voie : autant il est compatissant envers les pécheurs, autant il est inflexible avec les démons. Il ne marchande pas avec eux, il ne leur prêche pas l'Evangile, il les expulse.
Être inflexible devant les séductions du démon, sans marchandage, les expulser, mais sans pour autant les haïr. Jésus faisait taire les démons, mais il ne les maudissait pas !

Cher ZEUS, vous écrivez :
Citation :
C'est seulement après avoir vaincu la mort, qui est l'oeuvre du démon, qu'il peut vaincre le démon.
Ce n'est pas ma pensée mais la théologie chrétienne.
Pourtant, c'est bien de son vivant que Jésus faisait taire les démon et les expulsait ! Ou bien je vous interprète mal ? C'est vrai cependant que par sa mort sur la croix et sa résurrection il a vaincu définitivement Satan et la mort.

Peu nombreux, sauf Florence_Yvonne, sont d'avis qu'il faut aimer les démons. F_Y dit «en principe», moi je dis «aussi en pratique» Laughing

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty8/6/2007, 19:41

je pense que les démons (s'ils existent) ne font que remplir le rôle qui leur à été dévolu par Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty9/6/2007, 02:34

Bonjour Zeus,

De quel apocryphe tirez vous cette nouvelle théorie ? Ou bien Neil Armstrong a-t-il rapporté des papyrus de son périple sur la Lune ? Laughing

Il n'est nulle part question dans les Évangiles de Jésus continuant sa mission après sa résurrection. Avec son corps de ressuscité, Jésus apparaît sporadiquement aux apôtres et aux disciples, mais il ne chasse aucun démon. batman

Ce qui est certain, c'est que pendant sa mission il avait plein pouvoir reçu du Père sur tous les esprits mauvais. Et c'est dans la charité qu'il utilisait ce pouvoir.

Salutations !

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty9/6/2007, 16:10

Re-Bonjour Zeus,

Je ne désire pas répondre d'avantage à votre argumentation pour deux raisons.

La première, qui est secondaire pour moi, c'est que je ne m'y connais peu dans les apocryphes. Je m'en tiens aux livrés déclarés canoniques par l'Église. C'est ce qui me fait dire non à votre théorie.

La seconde raison qui est ma première motivation. Je suis «100% entêté» qu'il faut garder un fil dans le sujet lancé au départ. Or nous échangeons ici sur «le démon en tant que prochain : quelle doit être mon attitude chrétienne.» Vous conviendrez avec moi que la résurrection de Lazare avant où après la résurrection de Jésus, c'est assez loin du sujet traité ! Donc je passe mon tour.

J'espère ne pas vous blesser en vous écrivant ainsi, car ce n'est pas mon intention, croyez-moi.

Je continue ainsi : «le démon en tant que prochain : quelle doit être mon attitude chrétienne.»

Salutations !

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty9/6/2007, 21:41

Bonjour,

Voici en saint Marc 5,7-13, l'épisode des démons qui sont entrés dans les porcs.
Citation :
MARC 5,7 « Que me veux-tu, Jésus, Fils du Dieu très-haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me fais pas souffrir ! » 8 Jésus lui disait en effet : « Esprit mauvais, sors de cet homme ! » 9 Et il lui demandait : « Quel est ton nom ? » L'homme lui répond : « Je m'appelle Légion, car nous sommes beaucoup.» 10 Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. 11 Or, il y avait là, du côté de la colline, un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture. 12 Alors, les esprits mauvais supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » 13 Il le leur permit. Alors ils sortirent de l'homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils s'étouffaient dans la mer. :evil: :twisted: :evil: :twisted:

Cet événement nous montre le désarroi des démons et la miséricorde de Jésus. Le démon craint la souffrance : «Je t'adjure par Dieu, ne me fais pas souffrir ! » Et les démons de la légion : «Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. ». Nous pouvons croire que ces démons éprouvaient dans ce pays un certain soulagement à leurs tourments. Pourtant Jésus ne leur commandait que de sortir ; il ne leur enjoignait pas de quitter le pays.

Jésus ne les maudit pas. Il ne les envoie pas à tout jamais au fond de l'enfer. Chose étonnante, il leur manifeste même de la compassion. Il répond à leur supplication. «Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » En d'autres termes Jésus leur répond : «Si c'est dans les cochons que vous souffrirez le moins, allez-y !» Dans sa fermeté à leur égard, Jésus n'est pas implacable, dur. Il a même de la compassion pour eux. Il sait que «ce sont des enfants qui ont quitté la maison de leur Père du ciel" et qui ont choisi de ne pas revenir vers leur Père. Comment pourrait-il les mépriser, les maudire ... ?

Lorsque je comprends les commandements «Tu aimeras le Seigneur ton Dieu...» et «Tu aimeras ton prochain», que je sais qu'ils n'en font qu'un ... je comprends la mentalité et le comportement de Jésus à l'égard des démons. Alors, comme Jésus, je mène le combat spirituel contre les démons, je les chasse au nom de Jésus, je prie le Père de «ne pas me soumettre à la tentation du démon» et même de «m'en délivrer»...

Je ne hais pas les démons ni ne les maudis. Ce n'est pas à moi de les envoyer en enfer. Je les chasse en les envoyant aux pieds du Jésus leur Juge et le mien ; Il saura bien exercer envers eux sa justice et sa miséricorde... car Il les aime comme le Père les aime !

Toutes ses histoires d'exorcistes que nous avons entendues ne nous ont pas préparés à entrer dans cette attitude évangélique de miséricorde. Personnellement il m'a fallu l'entendre plusieurs fois avant d'y adhérer et de la faire mienne. Aimer mon prochain ! Aimer toute créature de Dieu ! Détester le péché, mais aimer le pécheur. Quel défi !

Que pensez-vous de tout cela ?

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty11/6/2007, 13:44

Godefroy a écrit:

Cet événement nous montre le désarroi des démons et la miséricorde de Jésus. Le démon craint la souffrance : «Je t'adjure par Dieu, ne me fais pas souffrir ! » Et les démons de la légion : «Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. ». Nous pouvons croire que ces démons éprouvaient dans ce pays un certain soulagement à leurs tourments. Pourtant Jésus ne leur commandait que de sortir ; il ne leur enjoignait pas de quitter le pays.

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de la part de JC de miséricorde envers ces démons; JC veut libérér un homme de leur emprise; le sort des démons qui ont refusé Dieu lui importe bien moins que celui de l'homme qui en est victime.
Qt au soulagement des tourments de ces démons, il ne pouvait être que temporaire et apparemment se faisait au détriment de l'homme.
Pourquoi voulez-vs que JC leur fasse miséricorde, alors que cette miséricorde, ils la refusent précisément (leur choix est fait...)?.


Jésus ne les maudit pas. Il ne les envoie pas à tout jamais au fond de l'enfer. Chose étonnante, il leur manifeste même de la compassion. Il répond à leur supplication. «Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » En d'autres termes Jésus leur répond : «Si c'est dans les cochons que vous souffrirez le moins, allez-y !» Dans sa fermeté à leur égard, Jésus n'est pas implacable, dur. Il a même de la compassion pour eux. Il sait que «ce sont des enfants qui ont quitté la maison de leur Père du ciel" et qui ont choisi de ne pas revenir vers leur Père. Comment pourrait-il les mépriser, les maudire ... ?

Comment JC pourrait-il maudire cx qui le st déjà? De la compassion? Certes le Seigneur doit regretter leur choix, mais il le respecte.
Je doute prondément que la permission de JC soit une manifestation de sa miséricorde: les porcs st-ils une sinécure pour les démons? Pas si sûr; d'ailleurs ce st des animx impurs ds la tradition juive et les démons le savent bien, qui font cette demande à JC en espérant que cette humble requête leur sera accordée (ils pourraient tjrs se brosser, et ils le savent, s'ils demandaient l'hospitalité d'un autre humain...);
mais il n'y a qu'intérêt bien compris ds cette requête, pas une véritable humilité qui est le début du désir de Dieu, et que se passe-t-il d'ailleurs? Les porcs se noient ds la mer! Or, morts, ils ne peuvent plus servir de demeure aux démons...
JC ne voudrait-il pas ns montrer par là que les porcs eux-mêmes ne veulent plus des démons?

Il n'y a pas de rémission pour les démons...

Pacalou


_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty11/6/2007, 20:18

spidle33 a écrit:
Le Démon dans tous les cas A DEJA FAIT SON CHOIX ETERNEL.

On ne peut plus rien pour lui, meme pas le plaindre.

C'est vrai. Et c'est cela la clef.

Donc dire qu'il est notre prochain en ce sens qu'on prierait pour lui, c'est un contresens. Le démon n'a que faire de nos prières qu'il trouve parfaitement déplacées puisque son choix est définitif.

Par contre, dire qu'il est notre prochain en ce sens qu'on se réjouit de sa liberté et de son autonomie, qu'on respecte son destin éternel, voilà qui est vrai.

Et éternellement, les élus du paradis se réjouissent ainsi de l'existence des démon et des dmnés, non par haine mais au contraire par respect pour eux. Et, de plus, ces personnes sont objet de louange pour dieu car elles démontrent tous les jours qu'il a vraiment créé des PERSONNEs et non des robots programmés.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty11/6/2007, 23:27

Bonjour,

Je rappelle simplement ce que j'ai écrit précédemment. Pour moi il faut aimer les démons du même amour que j'aime «les pécheurs», les «ennemis de Dieu et de l'Église», etc.. Je les aime dans le sens que j'aime ces êtres-là mais pas leur péché, l'ange déchu mais pas son action mauvaise. Haïr le démon, ou toute créature de Dieu, ce n'est pas évangélique. Je dois plutôt m'attrister de son sort et de ce qu'il fait. Sad C'est l'attitude de Jésus. La miséricorde envers les démons, c'est une attitude du coeur et de l'esprit dans le sens qu'explique Arnaud.

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Wàng




Masculin Messages : 2228
Inscription : 29/03/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 13:22

Godefroy a écrit:
Bonjour,

Voici en saint Marc 5,7-13, l'épisode des démons qui sont entrés dans les porcs.
Citation :
MARC 5,7 « Que me veux-tu, Jésus, Fils du Dieu très-haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me fais pas souffrir ! » 8 Jésus lui disait en effet : « Esprit mauvais, sors de cet homme ! » 9 Et il lui demandait : « Quel est ton nom ? » L'homme lui répond : « Je m'appelle Légion, car nous sommes beaucoup.» 10 Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. 11 Or, il y avait là, du côté de la colline, un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture. 12 Alors, les esprits mauvais supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » 13 Il le leur permit. Alors ils sortirent de l'homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils s'étouffaient dans la mer. :evil: :twisted: :evil: :twisted:

Cet événement nous montre le désarroi des démons et la miséricorde de Jésus. Le démon craint la souffrance : «Je t'adjure par Dieu, ne me fais pas souffrir ! » Et les démons de la légion : «Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays. ». Nous pouvons croire que ces démons éprouvaient dans ce pays un certain soulagement à leurs tourments. Pourtant Jésus ne leur commandait que de sortir ; il ne leur enjoignait pas de quitter le pays.

Jésus ne les maudit pas. Il ne les envoie pas à tout jamais au fond de l'enfer. Chose étonnante, il leur manifeste même de la compassion. Il répond à leur supplication. «Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. » En d'autres termes Jésus leur répond : «Si c'est dans les cochons que vous souffrirez le moins, allez-y !» Dans sa fermeté à leur égard, Jésus n'est pas implacable, dur. Il a même de la compassion pour eux. Il sait que «ce sont des enfants qui ont quitté la maison de leur Père du ciel" et qui ont choisi de ne pas revenir vers leur Père. Comment pourrait-il les mépriser, les maudire ... ?

Lorsque je comprends les commandements «Tu aimeras le Seigneur ton Dieu...» et «Tu aimeras ton prochain», que je sais qu'ils n'en font qu'un ... je comprends la mentalité et le comportement de Jésus à l'égard des démons. Alors, comme Jésus, je mène le combat spirituel contre les démons, je les chasse au nom de Jésus, je prie le Père de «ne pas me soumettre à la tentation du démon» et même de «m'en délivrer»...

Je ne hais pas les démons ni ne les maudis. Ce n'est pas à moi de les envoyer en enfer. Je les chasse en les envoyant aux pieds du Jésus leur Juge et le mien ; Il saura bien exercer envers eux sa justice et sa miséricorde... car Il les aime comme le Père les aime !

Toutes ses histoires d'exorcistes que nous avons entendues ne nous ont pas préparés à entrer dans cette attitude évangélique de miséricorde. Personnellement il m'a fallu l'entendre plusieurs fois avant d'y adhérer et de la faire mienne. Aimer mon prochain ! Aimer toute créature de Dieu ! Détester le péché, mais aimer le pécheur. Quel défi !

Que pensez-vous de tout cela ?

Godefroy

Je suis d'accord avec votre analyse, que j'aime beaucoup. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Somebody

Somebody


Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 13:37

Cher Godefroy,

Je dirais que tout dépend de ce que vous appelez démon.

Parlez vous de Lucifer... ou du mal en général ???

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Wàng




Masculin Messages : 2228
Inscription : 29/03/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 13:47

Somebody a écrit:
Cher Godefroy,

Je dirais que tout dépend de ce que vous appelez démon.

Parlez vous de Lucifer... ou du mal en général ???

Je pense que chez Godefroy le démon est un être personnel. Smile Je ne pense pas que Godefroy veuille manifester de la compassion pour une chose (le mal, qui n'a même pas de status ontologique, se définissant comme absence de bien) ? Confused
Revenir en haut Aller en bas
Somebody

Somebody


Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 14:44

Wàng a écrit:
Somebody a écrit:
Cher Godefroy,

Je dirais que tout dépend de ce que vous appelez démon.

Parlez vous de Lucifer... ou du mal en général ???

Je pense que chez Godefroy le démon est un être personnel. Smile Je ne pense pas que Godefroy veuille manifester de la compassion pour une chose (le mal, qui n'a même pas de status ontologique, se définissant comme absence de bien) ? Confused

Cher Wang,

Pouvons nous nous contenter d'une définition négative du mal… c’est à dire définir le mal comme étant l’absence de bien... ???

Le mal a une consistance propre… il est le résultat de la négation de l’Amour, du refus de l’Amour…Il est généré par la peur, car la peur est le refus de l’Amour, sa négation ...

Pour revenir à la question de Godefroy, si nous admettons que Dieu est Amour, Il n'est pas un être anthropomorphique.

Je ne vois pas pourquoi son opposé le serait... Son opposé (appelez-le Démon, si vous voulez) est le contraire de l'Amour, donc la peur, la peur primaire qui génère la manipulation, la haine, l'agressivité, la volonté de nuire....

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 15:17

(je re-poste ces commentaires en réponse à Godefroy, que personne ne semble avoir lus...)
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de la part de JC de miséricorde envers ces démons; JC veut libérér un homme de leur emprise; le sort des démons qui ont refusé Dieu lui importe bien moins que celui de l'homme qui en est victime.
[color=red]Qt au soulagement des tourments de ces démons, il ne pouvait être que temporaire et apparemment se faisait au détriment de l'homme.
Pourquoi voulez-vs que JC leur fasse miséricorde, alors que cette miséricorde, ils la refusent précisément (leur choix est fait...)?.


Comment JC pourrait-il maudire cx qui le st déjà? De la compassion? Certes le Seigneur doit regretter leur choix, mais il le respecte.
Je doute prondément que la permission de JC soit une manifestation de sa miséricorde: les porcs st-ils une sinécure pour les démons? Pas si sûr; d'ailleurs ce st des animx impurs ds la tradition juive et les démons le savent bien, qui font cette demande à JC en espérant que cette humble requête leur sera accordée (ils pourraient tjrs se brosser, et ils le savent, s'ils demandaient l'hospitalité d'un autre humain...);
mais il n'y a qu'intérêt bien compris ds cette requête, pas une véritable humilité qui est le début du désir de Dieu, et que se passe-t-il d'ailleurs? Les porcs se noient ds la mer! Or, morts, ils ne peuvent plus servir de demeure aux démons...
JC ne voudrait-il pas ns montrer par là que les porcs eux-mêmes ne veulent plus des démons?

Il n'y a pas de rémission pour les démons...

Pacalou

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty12/6/2007, 23:26

Bonjour Somebody,

Vous écrivez :
Citation :
Cher Godefroy,
Je dirais que tout dépend de ce que vous appelez démon.
Parlez vous de Lucifer... ou du mal en général ???

Je parle des démons de la même manière que je parle de l'Archange Gabriel, de l'ange déchu Lucifer, des Chérubins, des Séraphims ... que je considère comme des êtres personnels, ces esprits célestes. Comme je parle de Somebody, de Zeus, de Pacalou... comme des être personnels ayant un corps sur cette terre.

Chasser la maladie, guérir d'un mal, c'est autre chose. Pierre parle à Jésus de sa belle-mère malade de la fièvre. Jésus commande à la fièvre de sortir. La femme se lève guérie et «elle les servait».

Saluitations ! Smile

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Somebody

Somebody


Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 09:27

Oui, je comprends,

Des démons alors... les anges déchus... et Lucifer…
Ils ne sont pas nos prochains, tout comme les anges… ils ne sont pas de nature « matérielle ».
A titre personnel, je les imagine comme étant les opposés des anges… Si les anges nous aident dans notre chemin vers Dieu, vers l’Amour… les anges déchus font le contraire… Ils influencent notre penchant égoïste, matériel… nous poussent vers la vanité, l’orgueil, la démesure… Le bien et le mal existent, en tant que potentiel, en chacun… A nous de rester centrés, de comprendre la nature de leurs tentations…et d’agir au mieux.
Pas facile, non ?

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 09:45

Je ne comprends pas la question que se pose Godefroy: les démons st des anges déchus ; ils st volontairement en-dehors de la divine charité; l'Amour de DIEU, ils s'en tapent comme moi de mes dernières chaussettes!

Pour autant que le Seigneur ns fait devoir de montrer de la charité envers notre prochain, c'est faire un grave contresens que seulement se poser la question d'avoir à en montrer envers qui s'y oppose, par principe!

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 19:48

Bonjour Pacalou,

Deux choses :
1/ Une première très concrète sur ce forum. Seriez-vous assez aimable, en nous écrivant, de nous épargner les abréviations, s'il vous plaît. Nous ne sommes pas en tchat ici. C'est beaucoup plus facile à lire que de se mettre à chercher tout à coup si c'est une faute de frappe ou bien de quel mot s'agit-il. Merci en mon nom et au nom de tous ceux qui vous lisent ! Sans malice. Après tout... vous êtes .... mon prochain ! ;)

2/ Deuxièmement. Il ne faut pas compliquer ma question, car elle est des plus simple. Si elle semble compliquée c'est seulement que nous ne sommes pas habitués de penser et de dire «le démon, mon prochain ; mon ange gardien, mon prochain.» Pourtant !

D'abord, j'affirme que tout être personnel - qu'il soit pur esprit ou revêtu d'un corps - avec qui j'entre en relatation de façon habituelle, c'est mon prochain. Exemples : Pacalou, Dieu, mon épouse, mes voisins, mon Ange gardien, les démons qui veulent me perdre, mes ami(e)s, les personnes que je côtoie au travail, Zeus, Somebody, la Vierge Marie ... alien spiderman dwarf rambo :viking: What a Face farao santa queen :soeur: :gna: :foot: :pape: :sage: fleur 6 etc.

Ensuite, selon l'Évangile, je dois aimer mon prochain ! Je ne dois manquer à l'amour ni en pensées, ni en paroles, ni en actions, ni en omissions. Comment je puis observer ce commandement lorsqu'il s'agit des démon ??? Ni en pensées, ni en paroles, ni en actions, ni en omissions ! C'et pareil !

Alors, les démons, je les méprise ? je les maudis ? je les hais ? je les déteste ? ... Ce n'est pas une mentatlité très évangélique. D'accord ? Je regarde ce que fait Jésus. Il les chasse, point. Il n'ajoute aucun autre sentiment. Je fais comme Jésus, je les chasse, point. Je supplie le Père : «Ne permets pas que les démons me tentent, et éloigne-les de moi !»... et il le fait bel et bien !

Encore, je considère que les démons sont des créatures de Dieu, qu'il les aime toujours même s'ils se sont révoltés contre Lui, même s'ils cherchent à perdre les humains qu'il aime au point d'avoir donné son Fils pour les racheter. J'ai à les aimer comme Dieu - "Soyez saints comme je suis saint", dit Dieu - à les respecter dans leur choix volontaire, à m'attrister de leur sort,

Comme vous voyez, pas de haute voltige. C'est tout simple, comme l'Évangile. Si vous commencez à philosopher, je descends à la prochaine gare ! salut

Amicalement, Smile

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 20:14

Cher Godefroy, je souscris.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Somebody

Somebody


Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 20:31

Somebody a écrit:
Oui, je comprends,

Des démons alors... les anges déchus... et Lucifer…
Ils ne sont pas nos prochains, tout comme les anges… ils ne sont pas de nature « matérielle ».
A titre personnel, je les imagine comme étant les opposés des anges… Si les anges nous aident dans notre chemin vers Dieu, vers l’Amour… les anges déchus font le contraire… Ils influencent notre penchant égoïste, matériel… nous poussent vers la vanité, l’orgueil, la démesure… Le bien et le mal existent, en tant que potentiel, en chacun… A nous de rester centrés, de comprendre la nature de leurs tentations…et d’agir au mieux.
Pas facile, non ?

Cher Godefroy, je réitère ma réponse ci-dessus.

De mon côté je dirais qu'il ne faudrait surtout pas les aimer. Avoir de la compassion, oui, mais les aimer ???... nier leur existence serait aussi une erreur... Ils sont capables de nous tromper...

C'est évident que qqn d'innocent ne pourrait pas comprendre les sournoiseries des démons... Des fois, nous pouvons nous laisser tromper, tout en croyant qu’on agit pour le mieux… Exemple ? Qu’en pensez vous des actions de l’Inquisition au moyen age… Et on peut donner plein d’exemples, chacun a fait des erreurs dans sa vie. Mais nos erreurs nous permettent d'apprendre et ainsi d'évoluer…

Les démons? Il faut juste les juger à leur juste valeur. Celle du mensonge et de la manipulation.

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Clotilde
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 21:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Godefroy, je souscris.

Cher Arnaud,

avant de partir en formation, je profite d'avoir encore internet pour vous titiller un peu Mr.Red

Godefroy dit dans son message que nous avons à aimer les anges déchus comme notre prochain, à nous attrister de leur sort. Or vous dites vous-mêmes que nous n'avons pas à nous attrister du sort de ceux qui choisissent la vie étenrelle en enfer puisque justement c'est leur choix, en cela ils ont exercé leur liberté. Alors, qu'en est-il finalement? Devons-nous être tristes de les voir se damner pour l'éternité ou heureux qu'ils aient pu exercer leur liberté en toute connaissance de cause, selon la volonté de Dieu?

De plus, dans un autre sujet ("Jésus a-t-il haït") vous nous expliquiez que le Seigneur éprouvait de la haine spirituelle pour le péché, mais pas pour le pécheur - si j'ai bien compris. La haine spirituelle a-t-elle aussi une place dans l'amour de Dieu envers les anges déchus ou dans notre amour du anges déchus en tant que prochain?

Voilà.
Ne serait-ce pas là de bons sujet pour le bac de théologie...? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 21:57

Chère Somebody,

Vous réitérez votre objection :
Citation :
De mon côté je dirais qu'il ne faudrait surtout pas les aimer. Avoir de la compassion, oui, mais les aimer ???...

Il suffit seulement de considérer les manières possibles d'aimer. C'est pourquoi précédemment j'ai écrit :
Citation :
Ensuite, selon l'Évangile, je dois aimer mon prochain ! Je ne dois manquer à l'amour ni en pensées, ni en paroles, ni en actions, ni en omissions. Comment je puis observer ce commandement lorsqu'il s'agit des démon ??? Ni en pensées, ni en paroles, ni en actions, ni en omissions ! C'est pareil !
Prenons un exemple très concret. Il y a des participants qui ont le don de nous taper sur les nerfs par leurs interventions. Mais lorsque chacun retient une insulte qu'il voudrait écrire, qu'il efface un mot blessant avant de poster, qu'il s'abstient de répondre plutôt que de risquer de blesser, etc... c'est qu'il aime :x ,son prochain, «par omission». D'accord.

Ainsi pour le démon. Je refute ses tentations, je le chasse, je ne veux pas goûter à sa salade. Mais en même temps, je ne le maudis pas, ni ne le hais, ni ... ni ... «par omission». C'est de l'amour ça ! OK ?

Vous êtes «mon prochain électronique» Somebody : Je vous aime ! Very Happy

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 22:09

Bonjour Clotilde,

Avant que Arnaud vous réponde je voudrais vous demander ceci :

Ne trouvez-vous pas regrettable, triste, presque incroyable, que le plus merveilleux ange du ciel soit devenu ce qu'il est maintenant ? Moi je m'exclame : Quelle affaire ! Et vous, quelle est votre réaction ?

Maintenant, l'alea jacta est de Arnaud Dumouch peut tomber, je me soumettrai, me gardant de crier «Non serviam !» .... ce qui vous obligerait à me détester, me haïr ... Sad

Salutations !

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 22:38

Bonsoir Gordefroy,

vous me demandez:

Godefroy a écrit:
Ne trouvez-vous pas regrettable, triste, presque incroyable, que le plus merveilleux ange du ciel soit devenu ce qu'il est maintenant ? Moi je m'exclame : Quelle affaire ! Et vous, quelle est votre réaction ?

quelques années plutôt, je vous aurais répondu: "oui, je suis triste que cet ange ait choisi cette voie et j'espère qu'à la fin des temps il se convertira et reconnaîtra son erreur"....j'aurai été du genre à prier pour la convertion du malin... drunken

Maintenant, je n'arrive plus à m'attendrir sur le sort du malin qui découle d'un libre choix. Ma tristesse quant à son égarement ne lui sert à rien et ne me sert pas davantage, ni même à l'amour de Dieu.


Citation :
Maintenant, l'alea jacta est de Arnaud Dumouch peut tomber, je me soumettrai, me gardant de crier «Non serviam !» .... ce qui vous obligerait à me détester, me haïr ... Sad

euh...je comprends pas pourquoi je devrais vous haïr parce que vous ne seriez pas d'accord avec la réponse de Arnaud..? scratch Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle

Tourterelle


Féminin Messages : 4756
Inscription : 27/11/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty14/6/2007, 23:09

Il faut comprendre que Dieu ne déteste pas sa création... Donc il ne déteste pas Lucifer. Mais il n'aime pas ce qu'il est devenue. Notre ennemi est aussi notre prochain... Donc Dieu aime toujours Satan mais il n'aime pas son choix et les conséquences de son choix mais il respecte son choix (ce qui est de l'amour). Il nous demande la même chose.... Aimer son prochain cela s'étend à toute la création... Il est bien évidement que celui qui prends plaisir à blesser un animal et le faire souffrir aimera mal son prochain... Donc Santan est aussi notre prochain à mon avis mais nous devons respecter son choix sans y adhérer (ne pas aimer le mal qui est en lui)...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 03:20

Vous tous qui m'avez suivi, Bonjour !

J'avais à peine envoyé mon dernier message qu'une lumière s'est allumée dans mon esprit. J'ai utilité un mot en appliquant sa signification faussement ! Dieu me pardonne ! Vous me pardonnerez ! Merci ! Je vous entends... «Quel mot, Godefroy ?»

Il s'agit du mot «omission». Si j'accuse un péché d'omission, c'est que j'ai omis de remplir une obligation : je n'ai pas porté secours à un blessé, alors que je pouvais le faire. Mais j'ai écrit :
Citation :
Prenons un exemple très concret. Il y a des participants qui ont le don de nous taper sur les nerfs par leurs interventions. Mais lorsque chacun retient une insulte qu'il voudrait écrire, qu'il efface un mot blessant avant de poster, qu'il s'abstient de répondre plutôt que de risquer de blesser, etc... c'est qu'il aime son prochain, «par omission». D'accord.
Ainsi pour le démon. Je refute ses tentations, je le chasse, je ne veux pas goûter à sa salade. Mais en même temps, je ne le maudis pas, ni ne le hais, ni ... ni ... «par omission». C'est de l'amour ça ! OK ?
Dans les deux cas que je souligne, il est incorrect d'employer «omission» car je n'omets pas d'accomplir un devoir envers quelqu'un. Il aurait été plus juste de parler de «retenue», de «maîtrise de soi», de «modération», «de patience», de «tempérance»

Ainsi j'aurais dû écrire :
Citation :
plutôt que de risquer de blesser, etc... c'est qu'il aime son prochain «en supportant tout» (1Co 13,7)
... Mais en même temps, je ne le maudis pas, ni ne le hais, ni ... ni ... «en endurant tout». (1Co 13,7) C'est de l'amour ça ! OK ?

En passant, j'ai beaucoup aimé toutes les interventions qui ont aidé à préciser le cas que j'ai soumis. Je vous remercie de tout coeur !

Godefroy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 03:29

Merci Tourterelle ! J'aime votre commentaire qui applique la réflexion à toute la création. C'est brillant ! sunny

Chère Clotilde,
Vous me citez :
Citation :
Maintenant, le alea jacta est de Arnaud Dumouch peut tomber, je me soumettrai, me gardant de crier «Non serviam !/ » .... ce qui vous obligerait à me détester, me haïr ...

euh...je comprends pas pourquoi je devrais vous haïr parce que vous ne seriez pas d'accord avec la réponse de Arnaud..?
Euh ! Si je vous ai tendu un piège, ne m'en voulez pas ! Je prévoyais que vous réagiriez ainsi. Voici comment j'ai lu votre dernière question : «je comprends pas pourquoi je devrais haïr les démons parce qu'ils n'ont pas été d'accord avec le projet de Dieu ?» Voyez, vous comprenez ! Bravo Clotilde !

Salutations amicales ! fleur 6

Godefroy Smile
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 07:03

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Godefroy, je souscris.

Cher Arnaud,

avant de partir en formation, je profite d'avoir encore internet pour vous titiller un peu Mr.Red

Godefroy dit dans son message que nous avons à aimer les anges déchus comme notre prochain, à nous attrister de leur sort. Or vous dites vous-mêmes que nous n'avons pas à nous attrister du sort de ceux qui choisissent la vie étenrelle en enfer puisque justement c'est leur choix, en cela ils ont exercé leur liberté. Alors, qu'en est-il finalement? Devons-nous être tristes de les voir se damner pour l'éternité ou heureux qu'ils aient pu exercer leur liberté en toute connaissance de cause, selon la volonté de Dieu?

De plus, dans un autre sujet ("Jésus a-t-il haït") vous nous expliquiez que le Seigneur éprouvait de la haine spirituelle pour le péché, mais pas pour le pécheur - si j'ai bien compris. La haine spirituelle a-t-elle aussi une place dans l'amour de Dieu envers les anges déchus ou dans notre amour du anges déchus en tant que prochain?

Voilà.
Ne serait-ce pas là de bons sujet pour le bac de théologie...? Mr. Green

Ici, sur terre, nous nous attristons si un homme ou un ange choisit la voie de la perdition. En effet, nous jugeons sans posséder la totalité des éléments. D'ailleurs la Vierge Marie, lorsqu'elle nous parle de l'enfer en langage terrestre, n'apparaît jamais rejouie et paisible, mais en larmes.

Par contre au Ciel, lorsque nous verrons les damnés et la parfaite liberté de leur choix, la stabilité de leur décision absolument personnelle, nous ne pourrons que nous rassurer et donc nous réjouir tant il nous paraitra évident que leur liberté est respectable.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade

Jean-Yves Tarrade


Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 07:20

Godefroy a écrit:
Bonjour Clotilde,

Avant que Arnaud vous réponde je voudrais vous demander ceci :

Ne trouvez-vous pas regrettable, triste, presque incroyable, que le plus merveilleux ange du ciel soit devenu ce qu'il est maintenant ? Moi je m'exclame : Quelle affaire ! Et vous, quelle est votre réaction ?

Maintenant, l'alea jacta est de Arnaud Dumouch peut tomber, je me soumettrai, me gardant de crier «Non serviam !» .... ce qui vous obligerait à me détester, me haïr ... Sad

Salutations !

Godefroy

Cher Godefroy,


Ton "non serviam" définitif, tu ne pourras le prononcer qu'à l'heure de la mort.
Celui d'aujourdhui ne serait peut-être qu'un cri de désespoir qui ne préjugerait en rien de ton salut et ne nous empêcherait en rien de t'aimer.

Il faut aimer son prochain comme soi-même et il est impossible d'aimer le démon comme nous-même car il n'a pas la même nature que nous.
Il n'est donc pas notre prochain au sens strict de l'Evangile.
Il reste une créature de Dieu.
C'est en grandissant dans l'amour de Dieu que nous comprenons la perfection de la Création.

Citation :
Que rien ne puisse jamais troubler notre paix ni nous faire sortir de la pensée de Dieu ;
mais que chaque minute nous emporte plus avant
dans les profondeurs de l'insondable mystère, jusqu'au jour où notre âme, pleinement épanouie aux illuminations de l'union divine, verra toutes choses dans l'éternel amour
et dans l'unité.

Marthe Robin

Dans cet éternel amour et dans cette unité, il y a une place pour le démon et tous les damnés.
Mais il ne seront pas dans la communion des saints.

_________________
JYves


Dernière édition par le 15/6/2007, 07:34, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Somebody

Somebody


Féminin Messages : 2449
Inscription : 14/02/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 07:26

Cher Godefroy,
Je comprends vos propos, tout comme ceux de Tourterelle.
Néanmoins, j’use de mon libre arbitre et je reste sur mes premières positions. Je me trompe peut être, mais ce n’est qu’un point de vue, susceptible d’évoluer… tout est relatif ici bas.
Les démons ne sont pas nos prochains. Tout comme les anges, ils sont sur un autre plan de l’Existence. Ils peuvent influencer nos prochains, comme ils peuvent nous influencer nous mêmes.
Pourquoi mon prochain serait susceptible à subir son influence et pas moi ? Ca revient à dire que je lui suis supérieur… Pour moi, toute forme d’orgueil vient du côté sombre de la force.
Je ne suis pas Dieu… Dieu aime sa création et il est la perfection… Moi je ne suis que le résultat de sa création… je n’ai pas la prétention de lui être égal… mais uniquement celle de vouloir évoluer dans le chemin de sa perfection.
Le sens de mon évolution spirituelle consiste en : apprendre de mes erreurs, me pardonner, pardonner aux autres et veiller à rester dans le chemin de l’Amour de Dieu. Le fait d’avoir de la compassion envers mon prochain et de respecter son libre arbitre … ça veut dire que j’ai de l’Amour pour mon prochain mais pas pour les forces négatives qui l’influencent (et qui peuvent influencer tout homme, moi y compris).

_________________
Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Revenir en haut Aller en bas
http://somebodylost.miniville.fr/
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 08:49

Et moi je maintiens que le les démons et satan, anges déchus, ne st pas nos prochains! Ils ne ns st proches (littéralement parlant) que ds la mesure où ns les suivons ds leur refus de la divine charité.
Clotilde et JY ont eu qques remarques de bon ses auxquelles je souscris:

(je cite)
"quelques années plutôt, je vous aurais répondu: "oui, je suis triste que cet ange ait choisi cette voie et j'espère qu'à la fin des temps il se convertira et reconnaîtra son erreur"....j'aurai été du genre à prier pour la convertion du malin... :drunken:

Maintenant, je n'arrive plus à m'attendrir sur le sort du malin qui découle d'un libre choix. Ma tristesse quant à son égarement ne lui sert à rien et ne me sert pas davantage, ni même à l'amour de Dieu".


"Il faut aimer son prochain comme soi-même et il est impossible d'aimer le démon comme nous-même car il n'a pas la même nature que nous.
Il n'est donc pas notre prochain au sens strict de l'Evangile.
Il reste une créature de Dieu".


Pacalou

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle

Tourterelle


Féminin Messages : 4756
Inscription : 27/11/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 09:14

C'est un sujet intéressant... ;) I love you

Citation :
Il faut aimer son prochain comme soi-même et il est impossible d'aimer le démon comme nous-même car il n'a pas la même nature que nous.

C'est logique mais...

Si nous ne pouvons aimer les anges (bon ange) comme nous-même puisqu'il n'ont pas la même nature que nous, alors comment arrivons nous à les aimer? Aimer comme nous même n'a rien à voir, à mon avis , avec la "nature"... Mais cela signifie "aimer" autant que nous nous aimons nous même". Dieu ne nous demande pas que d'aimer les créatures de même nature que nous... Dieu n'a pas la même nature que nous...

Le mot "prochain" est vaste... Il ne se limite pas qu'à l'amour de l'humanité (amour de la nature humaine)... Aimer comme nous même c'est être dans un vrai état d'amour tout simplement (aimer sans condition, sans exclusion). C'est aimer. Le prochain c'est l'autre. L'autre peut être un homme évidement (aspect de l'évangile), mais il peut très bien être un ange, et même un extra terrestre (si ils existent)... Le prochain c'est vaste aussi vaste que la création...

Je ne sais pas ce qu'en dit la théologie concernant la nature du prochain...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe

Jonas et le signe


Masculin Messages : 12574
Inscription : 13/09/2006

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 09:29

Tourterelle a écrit:

Si nous ne pouvons aimer les anges (bon ange) comme nous-même puisqu'il n'ont pas la même nature que nous, alors comment arrivons nous à les aimer? Aimer comme nous même n'a rien à voir, à mon avis , avec la "nature"... Mais cela signifie "aimer" autant que nous nous aimons nous même". Dieu ne nous demande pas que d'aimer les créatures de même nature que nous... Dieu n'a pas la même nature que nous...

Remarque pertinente, chère Tourterelle!!!
Et je ne sais quoi lui opposer...
Si: l'amour du prochain que le Seigneur ns commande, c'est entre ns hommes; ds sa bouche il n'est jamais question des anges...

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 10:11

Citation :
Cher Godefroy,


Ton "non serviam" définitif, tu ne pourras le prononcer qu'à l'heure de la mort.
Celui d'aujourdhui ne serait peut-être qu'un cri de désespoir qui ne préjugerait en rien de ton salut et ne nous empêcherait en rien de t'aimer.

Il faut aimer son prochain comme soi-même et il est impossible d'aimer le démon comme nous-même car il n'a pas la même nature que nous.

Cher Jean-Yves, aimer son prochain comme soi-même, c'est désirer pour l'autre tout le bien que nous souhaiterions pour nous-mêmes.

On ne peut donc désirer pour les anges du plaisir physique et psychique puisque, effectivement, ils n'ont pas notre nature humaine.

Mais on peut désirer pour eux la vision béatifique et, pour ceux qui sont devenus des démons, on peut désirer qu'ils vivent librement de leur choix au mieux.

On est d'ailleurs exaucés sur ce points. Dieu n'ajoute rien que de nécessaire à leur peine: il leur interdit donc de nuire comme ils le voudraient. Et c'est tout. Toutes leurs autres peines sont le fait de leur esprit qui, faiot pour dieu, ne le voit pas.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Wàng




Masculin Messages : 2228
Inscription : 29/03/2007

Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty15/6/2007, 11:10

Somebody a écrit:

Cher Wang,

Pouvons nous nous contenter d'une définition négative du mal… c’est à dire définir le mal comme étant l’absence de bien... ???

Le mal a une consistance propre… il est le résultat de la négation de l’Amour, du refus de l’Amour…Il est généré par la peur, car la peur est le refus de l’Amour, sa négation ...

Pour revenir à la question de Godefroy, si nous admettons que Dieu est Amour, Il n'est pas un être anthropomorphique.

Je ne vois pas pourquoi son opposé le serait... Son opposé (appelez-le Démon, si vous voulez) est le contraire de l'Amour, donc la peur, la peur primaire qui génère la manipulation, la haine, l'agressivité, la volonté de nuire....

Chère Somebody,

dans la mesure où Dieu crée, il faut comprendre qu'il ne peut rien créer de mal. Smile Si on dit que le Démon crée le mal, par abus de langage, il faut comprendre qu'il choisit ce qui est pour lui un bien, sa propre liberté, qui ne correspond pas à la fin pour laquelle il a été crée. En aucun cas il n'est créateur comme Dieu. Smile S'il crée, c'est donc un manque, un chaos, une amputation de l'être, qu'on appelle la coulpe, le mal qui affecte la volonté (ou péché) et qui le détourne définitivement de sa fin ! Smile

Enfin, le Démon n'est pas l'opposé de Dieu, il n'est qu'une créature, une personne libre, qui s'est révoltée contre le projet de Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le démon est-il mon prochain ? Empty
MessageSujet: Re: Le démon est-il mon prochain ?   Le démon est-il mon prochain ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le démon est-il mon prochain ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: