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 A propos d'anges et autres esprits...

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Zeus



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MessageSujet: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 19 Juin 2007, 00:00

Si ces êtres existent, comment être sûr que tous les internautes sont des mortels ?
Il y a peut-être même un ou deux séraphins inscrits sur ce forum.
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Wàng



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 19 Juin 2007, 00:04

Laughing
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Laurent
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 19 Juin 2007, 00:25

Zut, découvert pale batman
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spidle33



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 19 Juin 2007, 09:02

Laurent a écrit:
Zut, découvert pale batman

Un séraphin qui ne croit pas en Dieu...

on aura tout vu
What a Face What a Face What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 19:29

Zeus a écrit:
Si ces êtres existent, comment être sûr que tous les internautes sont des mortels ?
Il y a peut-être même un ou deux séraphins inscrits sur ce forum.

C'est tout à fait possible (Je suis très sérieux).

Si vous lisez dans la Bible le livre de Tobie, vous verrez que les anges de Dieu ont le pouvoir de se façonner un corps si réaliste qu'on peut les prendre pour des hommes.

Et pourtant, dit l'Archange Raphaël à Tobie, ce n'est qu'une apparence !

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est tout à fait possible (Je suis très sérieux).

Il y a des gens, comme ça, qui vivent dans un monde magique...

Heureusement que les spectateurs du Seigneur des Aneaux et d'Harry Potter ne sont pas comme vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 19:43

Le propre de la religion catholique, c'est sa magie.

Elle est peuplée non seulment d'un Dieu unique (qui se fait un jour homme), mais aussi d'anges, de vilains démons, d'une Vierge qui devient mère.

Il y a même des sorciers qui contactent ces démons, et des âmes qui errent au purgatoire, ici-bas ou dans l'autre monde.

Eh oui... Laughing

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 19:57

Votre dieu n'est pas unique s'il a comme rival le diable.
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Francesca



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 21:00

J´ai pensé aussi à cette possibilité, sérieusement.

Un esprit n´a même pas besoin d´un corps. Il pourrait tapper sur un ordinateur pendant que son propriétaire est absent. Du notre point de vue ce serait l´air qui tappe ou que le clavier bouge soi-même.

Les esprits pourraient communiquer plus facilement avec les vivants en se servant de l´internet.
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Francesca



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 21:16

Encore une réfléxion.

Je préfère ne pas rencontrer des esprits, des démons, des anges etc. Cela m´épouvanterait énormément.

Tandis que si un esprit communique avec moi sur l´internet, on peut toujours se dire que peut-être un mortel fait semblant d´être un esprit. C´est moins effrayant.
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 23:03

Autre possibilité : de temps en temps, un djinn s'empare de l'esprit de JCMD et lui fait écrire des apologies de l'islam sous d'autres pseudos...
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Laurent
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 23:18

Citation :
C'est tout à fait possible (Je suis très sérieux).

Citation :
J´ai pensé aussi à cette possibilité, sérieusement.

Un esprit n´a même pas besoin d´un corps. Il pourrait tapper sur un ordinateur pendant que son propriétaire est absent. Du notre point de vue ce serait l´air qui tappe ou que le clavier bouge soi-même.

Les esprits pourraient communiquer plus facilement avec les vivants en se servant de l´internet.

Shocked Shocked Shocked What a Face

Zeus a écrit:
Autre possibilité : de temps en temps, un djinn s'empare de l'esprit de JCMD et lui fait écrire des apologies de l'islam sous d'autres pseudos...

Very Happy Very Happy Very Happy
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sousou



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 23:29

Autre possibilité : de temps en temps, un djinn s'empare de l'esprit de Laurent et lui fait écrire des apologies de l'islamophobie sous d'autres aspects... Mr. Green
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Wàng



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mer 20 Juin 2007, 23:42

Zeus a écrit:
Votre dieu n'est pas unique s'il a comme rival le diable.

Le diable n'est pas un rival de Dieu, mais une simple créature révoltée contre son projet... (sans espoir)
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Jeu 21 Juin 2007, 00:15

Si c'était le cas, il ne serait pas propriétaire d'un au-delà.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Jeu 21 Juin 2007, 06:31

Zeus a écrit:
Votre dieu n'est pas unique s'il a comme rival le diable.

Le diable est comme une goutte d'eau par rapport à Dieu.

Mais Dieu respecte son choix (celui de ne pas vouloir de son amour, et de préféerer la Puissance).

Il lui donne même pouvoir de proposer son projet à topus les hommes, de manière explicite, avant la fin de sa vie.

ainsi, Lucifer plus qu'un rival, est de fait la condition de la liberté de choix.

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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Jeu 21 Juin 2007, 14:25

Et comment serait-il propriétaire d'un au-delà avec des attributs aussi limités ?

Et ce que vous dites ne correspond en rien à ce que dit de lui l'Evangile.
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Jeu 21 Juin 2007, 17:57

Zeus a écrit:
Et comment serait-il propriétaire d'un au-delà avec des attributs aussi limités ?


Dieu resopecte le choix des damnés qui refusent son projet.

Loin de se venger d'eux, il leur offre toutes les richesses qu'ils désirent, sauf UNE = La vision de l'essence de Dieu (qu'ils ne peuvent avoir puisqu'ils en refusent les condition -humilité et amour-).

C'est pourquoi Lucifer, une fois son choix posé, est respecté par Dieu et reçoit même la permission de prêcher son projet aux hommes.


Citation :
Et ce que vous dites ne correspond en rien à ce que dit de lui l'Evangile.

Si vous lisez le début du Livre de Job, dans l'AT, vous verrez que le démon a même droit d'aller au conseil de Dieu et reçoit de son créateur des permissions sur les hommes.

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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Ven 22 Juin 2007, 00:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Et comment serait-il propriétaire d'un au-delà avec des attributs aussi limités ?
Dieu resopecte le choix des damnés qui refusent son projet.
Ce qui fait que tout ceux qui n'ont pas entendu parler de la Bible vont au paradis, qu'ils fussent honnêtes ou brigands.

Citation :
Loin de se venger d'eux, il leur offre toutes les richesses qu'ils désirent, sauf UNE = La vision de l'essence de Dieu (qu'ils ne peuvent avoir puisqu'ils en refusent les condition -humilité et amour-).
Même question : qui peut bien être damné ?
Et cela ne change en rien au fait que, dans votre schéma, l'enfer est une création de Dieu.

Citation :
C'est pourquoi Lucifer, une fois son choix posé, est respecté par Dieu et reçoit même la permission de prêcher son projet aux hommes.
Et quel est le projet de Lucifer ?


Citation :
Citation :
Et ce que vous dites ne correspond en rien à ce que dit de lui l'Evangile.
Si vous lisez le début du Livre de Job, dans l'AT, vous verrez que le démon a même droit d'aller au conseil de Dieu et reçoit de son créateur des permissions sur les hommes.
D'abord, il n'y est pas un démon mais un ange (et non déchu).
Et ensuite, que Job écoute ou non Satan, il est condamné à finir au shéol. Sa récompense a été purement terrestre : 140 ans de rab et le doublement de sa fortune.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Ven 22 Juin 2007, 12:24

Zeus a écrit:

Ce qui fait que tout ceux qui n'ont pas entendu parler de la Bible vont au paradis, qu'ils fussent honnêtes ou brigands.

Impossible. Pour entrer dans la Vision de Dieu ou au contraire en refuser les condition pour toujours, il faut NECESSAIREMENT une totale liberté.

C'est pourquoi TOUT HOMME SANS EXCEPTION, au plus tard dans le passage qu'ion appelle "la mort", reçoit tout ce qu'il lui faut pour se prononcer. Et chacun le fait en fonction de ce qu'il est, suite à sa vie passée. Aucune ignorance et aucune faiblesse ne viennent abîmer ce choix.


Citation :
Même question : qui peut bien être damné ?

C'est simple: Si face au Christ et à tout cet amour révélé en parfaite vérité, face à Lucifer qui propose un chemin de liberté fière mais solitaire, vous dites librement: "Rien à faire de ces histoire d'amour et d'humilité qu'enseignent ce Jésus.", vous poserez un choix si parfaitement lucide, si parfaitement conscient de ce que sera votre éternité que rien, même 100 000 ans plus tard, n'aura fait varier votre parfaite liberté et lucidité. C'est ce qu'on appelle un "péché contre l'Esprit Saint".


Citation :
Et cela ne change en rien au fait que, dans votre schéma, l'enfer est une création de Dieu.

Fondamentalement, TOUT est créé par Dieu, y compris la liberté, donc aussi la possibilité de rejeter le don de son amour.




Citation :
Et quel est le projet de Lucifer ?

Ce qui l'embête, ce n'est pas de voir Dieu, au contraire: Il n'est pas fou. Il sait, lui pur esprit, que c'est le trésor de toutes les sciences et de toutes les puissances.

Son problème est une série de conditions que Dieu met à cela: Dieu ne veut se donner qu'à des tout petits, des humbles, qui l'aiment. Et le pire, c'est que pour obtenir cela de lucifer, il le soumet à une condition: Servir de misérable mammifère (les hommes et surtout les femmes affraid ) qui, étant par nature plus portés à l'humilité que lui, risquent d'être plus grands que lui pour l'éternité. Bref, pas question.

Lucifer propose donc à tous les hommes, à l'heure de la mort, une vie éternelle faite de liberté qui revendique, EXIGE de Dieu la Vision béatifique, par DROIT DE NATURE:
Citation :


"Dieu nous a créés intelligents. Donc il DOIT nous donner l'intelligence de tout, à savoir la vision béatifique !" :evil:

Pour aller en enfer avec Lucifer (l'engfer étant le mêmev lieu que le paradis, mais avec un état d'esprit fait de et orgueil et de cet égoïsme), il suffit de le vouloir au point de ricaner du Messie et de ses traces de clous, à l'heure de la mort.


Citation :
D'abord, il n'y est pas un démon mais un ange (et non déchu).
Et ensuite, que Job écoute ou non Satan, il est condamné à finir au shéol. Sa récompense a été purement terrestre : 140 ans de rab et le doublement de sa fortune.

Le shéol est justement "en grec, "la mort", autrement dit ce passage entre ce monde et l'autre, où le Messie apparaît à tout homme, y compris à Job. C'est pourquoi Job, du fond de sa misère, écrivit tout de même:
Citation :
"Je sais moi, que mon sauveur vit et que de mes yeux, je le verrai".

Pour nous chrétien, il est certain qu'il l'a vu et qu'il en a été bouleversé. Il est possible que, de son vivant, il ait attendu un paradis ressemblant à cette terre, un peu comme les anciens Egytiens.

L'ange de Dieu, puis le Christ Jésus lui ont appris que c'était bien davantage encore. cheers

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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Sam 23 Juin 2007, 04:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Ce qui fait que tout ceux qui n'ont pas entendu parler de la Bible vont au paradis, qu'ils fussent honnêtes ou brigands.
Impossible. Pour entrer dans la Vision de Dieu ou au contraire en refuser les condition pour toujours, il faut NECESSAIREMENT une totale liberté.

C'est pourquoi TOUT HOMME SANS EXCEPTION, au plus tard dans le passage qu'ion appelle "la mort", reçoit tout ce qu'il lui faut pour se prononcer. Et chacun le fait en fonction de ce qu'il est, suite à sa vie passée. Aucune ignorance et aucune faiblesse ne viennent abîmer ce choix.
Que donne cette trouvaille appliquée à Vercingétorix ?

Citation :
Citation :
Même question : qui peut bien être damné ?
C'est simple: Si face au Christ et à tout cet amour révélé en parfaite vérité, face à Lucifer qui propose un chemin de liberté fière mais solitaire, vous dites librement: "Rien à faire de ces histoire d'amour et d'humilité qu'enseignent ce Jésus.", vous poserez un choix si parfaitement lucide, si parfaitement conscient de ce que sera votre éternité que rien, même 100 000 ans plus tard, n'aura fait varier votre parfaite liberté et lucidité. C'est ce qu'on appelle un "péché contre l'Esprit Saint".
Même question : que devient Vercingétorix à l’heure de sa mort ?

Citation :
Citation :
Et cela ne change en rien au fait que, dans votre schéma, l'enfer est une création de Dieu.
Fondamentalement, TOUT est créé par Dieu, y compris la liberté, donc aussi la possibilité de rejeter le don de son amour.
Mais ce n’est pas par amour que Dieu a créé l’Enfer. D’autant plus que le véritable amour est complètement indifférent au fait d’être réciproque.


Citation :
Citation :
Et quel est le projet de Lucifer ?

Ce qui l'embête, ce n'est pas de voir Dieu, au contraire: Il n'est pas fou. Il sait, lui pur esprit, que c'est le trésor de toutes les sciences et de toutes les puissances.

Son problème est une série de conditions que Dieu met à cela: Dieu ne veut se donner qu'à des tout petits, des humbles, qui l'aiment. Et le pire, c'est que pour obtenir cela de lucifer, il le soumet à une condition: Servir de misérable mammifère (les hommes et surtout les femmes affraid ) qui, étant par nature plus portés à l'humilité que lui, risquent d'être plus grands que lui pour l'éternité. Bref, pas question.

Lucifer propose donc à tous les hommes, à l'heure de la mort, une vie éternelle faite de liberté qui revendique, EXIGE de Dieu la Vision béatifique, par DROIT DE NATURE:
Citation :
"Dieu nous a créés intelligents. Donc il DOIT nous donner l'intelligence de tout, à savoir la vision béatifique !" :evil:
Pour aller en enfer avec Lucifer (l'enfer étant le même lieu que le paradis, mais avec un état d'esprit fait de et orgueil et de cet égoïsme), il suffit de le vouloir au point de ricaner du Messie et de ses traces de clous, à l'heure de la mort.
Sur quels passages de la Bible prétendez-vous appuyer ces élucubrations ?

Citation :
Citation :
D'abord, il n'y est pas un démon mais un ange (et non déchu).
Et ensuite, que Job écoute ou non Satan, il est condamné à finir au shéol. Sa récompense a été purement terrestre : 140 ans de rab et le doublement de sa fortune.
Le shéol est justement "en grec, "la mort"
Ce n’est pas du grec mais de l’hébreu.
Et en hébreu la mort se dit « mwt » et en grec « thanatos ».
Le shéol est une fosse.

Citation :
autrement dit ce passage entre ce monde et l'autre, où le Messie apparaît à tout homme, y compris à Job. C'est pourquoi Job, du fond de sa misère, écrivit tout de même: "Je sais moi, que mon sauveur vit et que de mes yeux, je le verrai".
Pour nous chrétien, il est certain qu'il l'a vu et qu'il en a été bouleversé. Il est possible que, de son vivant, il ait attendu un paradis ressemblant à cette terre, un peu comme les anciens Egytiens.
Job n’est pas censé avoir rencontré le Messie avant le Vendredi Saint.

Citation :
L'ange de Dieu, puis le Christ Jésus lui ont appris que c'était bien davantage encore. cheers
Jésus n’est pas censé l’avoir rencontré de son vivant.
Par contre, il a rencontré l’ange sur cette terre et non au shéol :
Job 33.24 : Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Sam 23 Juin 2007, 09:10

Cher Zeus,

La vie de Vercingétorix ressemble à la nôtre:

Il a d'abord eu des moments de puissance et de gloire. Il s'est même cru invicible. Pendant ces moment là, il a développé beaucoup de fierté.

Puis il a eu plusieurs années d'agonie, enfermé dans une prison de Rome. Toute sa fierté y est morte. Il a touché le desespoir.

Puis, un matin, après avoir été exibé en triomphe par César à Rome, il a été misérablement étranglé.

Il est donc sorti de cette vie "écrasé, sans apparence humaine (donc disposé à l'humilité)". Il ne lui restait sans doute qu'une vague espérance: peut-être les dieux de son peuple l'accueilleraient -ils tout de même dans le territoire des ombres ? (shéol est effectivement le terme hébreux. Le terme grec utilisé par la Bible est Hadès)

Or, c'est un être magnifique, rayonnenant du lumière, qui lui est apparu. Dans sa présence, nulle colère pour son échec. Il l'a au contraire relevé et lui a même annoncé la venue, pour bientôt, d'un grand Sauveur (Dieu lui-même).

Vercingétorix n'avait plus aucun orgueil. Lorsqu'il a compris que l'Ange de Dieu lui annonçait un salu fondé sur l'HUMILITE ET L'AMOUR, il l'a sans doute suivi avec ferveur.

L'autre proposition, celle de la gloire solitaire (telle qu'elle lui fut annoncé par l'Ange révolté) n'eut probablement pas d'impact sur lui. La gloire, il n'en voulait plus. Ses fruits amères, il les avait connus.


Citation :
Sur quels passages de la Bible prétendez-vous appuyer ces élucubrations ?

Je vous le redis: vous n'êtes PAS dans un forum Protestant. Les catholiques s'appuient sur:

1° La Bible.
2° Son interprétation par la Tradition des saints.
3° Sa confirmation par le Magistère des papes.

En l'occurence, le meilleur docteur de l'histoire des anges, outre saint Denis (le pseudo aéropagite), est saint Thomas d'Aquin.

Citation :
Job n’est pas censé avoir rencontré le Messie avant le Vendredi Saint.

Absolument. Mais il a rencontré l'Ange qui lui annonça le Messie à venir, à l'heure même de sa mort.

Et il attendit dans un paradis provisoire appelé "le sein d'Abraham " en saint Luc, la Venue du Messie qui, le vendredi saint, l'introduisit dans le paradis éternel: La vision béatifique.


Citation :
Jésus n’est pas censé l’avoir rencontré de son vivant.
Par contre, il a rencontré l’ange sur cette terre et non au shéol :
Job 33.24 : Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!

Oui, cela se fait à l'heure de la mort, donc entre cette terre et l'autre monde. Le nom de cet endroit est "Le passage de la mort", autrement dit, en grec l'Hades, et en Hébreux, le shéol.


Remarque: Mais attention, tout ceci n'est pas le dogme de l'Eglise. C'est juste une synthèse de théologie catholique, autorisée par l'Eglise mais non "définitivement approuvée".

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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Lun 25 Juin 2007, 22:38

Citation :
Mais ce n’est pas par amour que Dieu a créé l’Enfer. D’autant plus que le véritable amour est complètement indifférent au fait d’être réciproque.
tu as été amoureux, Jupi ?
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Wàng



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Lun 25 Juin 2007, 22:40

Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
Mais ce n’est pas par amour que Dieu a créé l’Enfer. D’autant plus que le véritable amour est complètement indifférent au fait d’être réciproque.
tu as été amoureux, Jupi ?

C'est que chez Dieu l'amour n'a rien de passionnel. Smile C'est juste qu'il respecte notre choix, et qu'en dehors de lui il ne peut pas y avoir de bonheur. Smile Rien à voir avec une sorte de vengeance ou de chantage. Smile
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 26 Juin 2007, 00:59

Dans ces condition, ni diable ni enfer ne peuvent exister.
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 26 Juin 2007, 01:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus,

La vie de Vercingétorix ressemble à la nôtre:

Il a d'abord eu des moments de puissance et de gloire. Il s'est même cru invicible. Pendant ces moment là, il a développé beaucoup de fierté.
Les révoltés juifs de 66 ont eu beaucoup d'orgueil à se lever contre Rome.

Citation :
Puis il a eu plusieurs années d'agonie, enfermé dans une prison de Rome. Toute sa fierté y est morte. Il a touché le desespoir.
Puis ils ont été écrasés par Rome. Certains sont morts et d'autres ont été emprisonnés.

Citation :
Puis, un matin, après avoir été exibé en triomphe par César à Rome, il a été misérablement étranglé.
Puis un matin, après avoir été exhibés en triomphe par Titus, ils ont été étranglés.

Citation :
Il est donc sorti de cette vie "écrasé, sans apparence humaine (donc disposé à l'humilité)". Il ne lui restait sans doute qu'une vague espérance: peut-être les dieux de son peuple l'accueilleraient -ils tout de même dans le territoire des ombres ? (shéol est effectivement le terme hébreux. Le terme grec utilisé par la Bible est Hadès)

Or, c'est un être magnifique, rayonnenant du lumière, qui lui est apparu. Dans sa présence, nulle colère pour son échec. Il l'a au contraire relevé et lui a même annoncé la venue, pour bientôt, d'un grand Sauveur (Dieu lui-même).
Or c'est Mithra qui est venu les accueillir à l'heure de leut mort. Il n'avait nulle colère contre eux car ce n'était pas à eux qu'il s'était révélé.

Citation :
Vercingétorix n'avait plus aucun orgueil. Lorsqu'il a compris que l'Ange de Dieu lui annonçait un salu fondé sur l'HUMILITE ET L'AMOUR, il l'a sans doute suivi avec ferveur.
Mithra, dont le nom évoque l'alliance entre les dieux et les hommes, leur a témoigné son amour et ils l'ont suivi avec ferveur.

Citation :
L'autre proposition, celle de la gloire solitaire (telle qu'elle lui fut annoncé par l'Ange révolté) n'eut probablement pas d'impact sur lui. La gloire, il n'en voulait plus. Ses fruits amères, il les avait connus.
L'autre proposition, celle de la gloire (telle qu'elle leur fut annoncé par Yavhé) n'eut probablement pas d'impact sur eux. La gloire, ils n'en voulaient plus. Ses fruits amers, ils les avaient connus.

Citation :
Citation :
Job n’est pas censé avoir rencontré le Messie avant le Vendredi Saint.
Absolument. Mais il a rencontré l'Ange qui lui annonça le Messie à venir, à l'heure même de sa mort.

Et il attendit dans un paradis provisoire appelé "le sein d'Abraham " en saint Luc, la Venue du Messie qui, le vendredi saint, l'introduisit dans le paradis éternel: La vision béatifique.
Un paradis provisoire emprunté à la mythologie grecque et non tiré du mosaïsme.

Citation :
Citation :
Jésus n’est pas censé l’avoir rencontré de son vivant.
Par contre, il a rencontré l’ange sur cette terre et non au shéol :
Job 33.24 : Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!
Oui, cela se fait à l'heure de la mort, donc entre cette terre et l'autre monde. Le nom de cet endroit est "Le passage de la mort", autrement dit, en grec l'Hades, et en Hébreux, le shéol.
Ce n'est pas un passage mais un séjour définitif où il va quelquesoient ses vertus, avec les brigands comme avec les bons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 26 Juin 2007, 07:31

Cher Zeus,

L'amour de Dieu, celui qui fait entrer dans le paradis, est une ALLIANCE, donc comme dans l'amour conjugal, l'échange de deux consentements (celui de Dieu et celui de l'homme).

Si l'homme refuse, vous ne voudriez tout de même pas l'obliger.

Quant à votre analogie entre Mithra et le Christ, elle présente un inconvénient: Elle fait un contresens sur la relation à Mithra qui est loin d'être une relation d'amour jusqu'au mépris de son propre bonheur.

Vous faites une projection exagérée, même si il y a des analogies.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: A propos d'anges et autres esprits...   Mar 26 Juin 2007, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus,

L'amour de Dieu, celui qui fait entrer dans le paradis, est une ALLIANCE, donc comme dans l'amour conjugal, l'échange de deux consentements (celui de Dieu et celui de l'homme).
Le mithracisme est aussi un contrat, un alliance, un lien, d'après l'étymologie de "Mithra" qui vient de la même racine que "mitre" qui signifie "bandeau".

Citation :
Si l'homme refuse, vous ne voudriez tout de même pas l'obliger.
Mithra n'oblige personne non plus.

Citation :
Quant à votre analogie entre Mithra et le Christ, elle présente un inconvénient: Elle fait un contresens sur la relation à Mithra qui est loin d'être une relation d'amour jusqu'au mépris de son propre bonheur.
Le bonheur de qui ? Du dieu ou du mortel ? Et le bonheur du mortel consiste à entre dans un paradis.

Citation :
Vous faites une projection exagérée, même si il y a des analogies.
Et nihilo nihil.
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A propos d'anges et autres esprits...
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