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 Les croisades

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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Les croisades   Lun 18 Juin 2007, 23:49

OUI ! j'aurais appris à tout le monde à réciter des AVE MARIA, pour infléchir le cours des événnements !
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Les croisades   Lun 18 Juin 2007, 23:51

Mais non; j'aurais utilisé toutes mes connaissances, voyons.
Ah ouais, on peut imaginer ça, et faire un beau roman, OK
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 07:35

Mouche-Du-Coche a écrit:
Que des c*nneries, quoi..
il faut payer, pour avoir ce livre?


Laughing

Pas une c*nneries mais une "uchronie"...

Cher Sousou,

Les troupes des croisés étaient loin d'avoir la piété et le sens de l'honneur de leurs chefs.

La discipline était difficile car c'étaient des petits chefs (système féodale). Une armée de colonels, pour résumer...
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 09:24

Zeus a écrit:
Il y a une belle uchronie là-dessus qui s'appelle "L'empire du Baphomet".

le baphomet est une abréviation et une mauvaise traduction qui a été faite sciement pour le procés, baphomet est en a décomposé en trois ba/pho/met ce qui donne bios phos metis qui signifie en grec la vie marche sur les chemins de la lumière ;)

"l'idole" le baphomet n'a jamais existé c'est une affabulation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 10:00

Citation :
"l'idole" le baphomet n'a jamais existé c'est une affabulation.

C'est certain.

Et quelle honte que de leur avoir soutiré, sous d'atroces tortures, n'importe quoi.

Le roi Philippe fut-il sincère ou vénal ?

Le pape Clément fut-il lâche ?

C'est le secret des âmes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 11:54

A la décharge de clément il faut savoir qu'il a été roué de coup et enlevé par les sbires de nogaret et de philippe le bel, ensuite il a du charger les inquisiteurs dominicains de faire avouer aux templiers sous la torture des faits imaginaires, philippe le bel avait promit a clément une partie du "butin" des templiers, les caisses du royaume de france étaient vide et le grand maitre du temple avait refuser l'entrée dans l'ordre du roi de france ce qui l'a fortement mécontenté et le roi sachant qu'il avait sur son territoire des milliers de templiers dont la plupart rentrés de croisades était une armée aguerrie contrairement a ses troupes ce qui constituait un "danger" pour lui il fallait donc trouver un subterfuge et s'assurer l'appui de la papauté pour les faire tomber.
Ce roi etait vénal, le pape etait un lache mais il a quand même laissé une lettre retrouvé par l'historienne barbara frale en 2004 dans les archives du vatican qui stipule que les templiers étaient totalemet innocents et ce qui a obligés paulo et bob 16 a s'excuser pour les massacres de nos frères innocents à laquelle l'église et ses inquisiteurs ont contribués.

C'est d'ailleurs une infamie de dire la "sainte" inquisition, l'inquisition ayant pour but de torturer et de censurer il n'y a rien de saint la dedans, enfin le vatican n'est pas à une boulette prête.

En sachant également que les cisterciens ont criés a l'infamie ce sont les seuls qui ont défendus l'ordre, plusieurs inquisiteurs ont même "doutés" du bien fondé de cette mission c'est pour dire a quelle point la manipulation etait grossière de la part du roi de france et de la papauté.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 13:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Les troupes des croisés étaient loin d'avoir la piété et le sens de l'honneur de leurs chefs.

La discipline était difficile car c'étaient des petits chefs (système féodale). Une armée de colonels, pour résumer...
Et ou avez vous trouvé qu'une armée féodale n'était pas disciplinée ?

Car si les chefs n'étaient pas disciplinés, comment les sous-chefs l'auraient-ils été et leurs subordonnés ensuite ? Car une armée féodale est une pyramide de vassaux.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 13:12

fraterfaber a écrit:
Zeus a écrit:
Il y a une belle uchronie là-dessus qui s'appelle "L'empire du Baphomet".

le baphomet est une abréviation et une mauvaise traduction qui a été faite sciement pour le procés, baphomet est en a décomposé en trois ba/pho/met ce qui donne bios phos metis qui signifie en grec la vie marche sur les chemins de la lumière ;)
Encore une trouvaille new-age.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 14:09

Zeus a écrit:
Et ou avez vous trouvé qu'une armée féodale n'était pas disciplinée ?

quand on ne se barre du combat ou que l'on ne veut pas y aller par ce que l'on est fatigué on appelle pas ca de la discipline....
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 14:13

Zeus a écrit:

Encore une trouvaille new-age.

dommage que cette abréviation se trouve dans les textes du secretum vous pouvez les consulter a la bnf, un texte du 13ème siecle si pour vous c'est new age là je ne peut rien pour vous !!!!

Remarquez c'est un peu comme le "et in arcadia ego" très connu dans la cryptographie templière vu qu'il s'agit d'un anagramme qui donne "i tego arcana dei" en clair "et je marche dans les secrets de Dieu", rien de new ageux il faut se documenter un peu ;)
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 14:49

"Fréquentez des gens instruits et vous instruirez."

http://www.psychanalyse-paris.com/La-tete-magique-des-Templiers.html
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 15:16

Zeus a écrit:
"Fréquentez des gens instruits et vous instruirez."

http://www.psychanalyse-paris.com/La-tete-magique-des-Templiers.html

ah oui sur que c'est un argument un truc de 1903, c'est que depuis on en a fait du chemin et des découvertes...

je vous cherche le numéro de carton sur le sujet a bnf, histoire que vous aussi vous puissiez vous instruire...

Remarquez en arabe Ouba el Phoumet signifiant la bouche du Père ce qui revient a la même explication que j'ai donné mais bon vous qui parliez d'instruction vous semblez l'ignorer...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 17:50

Citation :
C'est d'ailleurs une infamie de dire la "sainte" inquisition, l'inquisition ayant pour but de torturer et de censurer il n'y a rien de saint la dedans, enfin le vatican n'est pas à une boulette prête.

Il y a deux façons de la juger:

1° Par rapport à Jésus, et là, on ne peut nier ce que vous dites.

2° ar rapport aux pratiques royales en Europe à son époque, et là, elle est un net progrès du droit qui, de fait, va vraiment protéger des milliers de victimes potentielles.

Il suffit de comparer l'équivalent protestant ou anglican de l'inquisition catholique qui, n'ayant pas le Droit canon, fera 100 fois plus de victimes innocentes.

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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 18:32

Je ne compare pas l'inquisition des uns et des autres, l'inquisition en général est en totale contradiction avec le christiannisme, vu que seul Dieu juge les hommes c'est donc nier le caractère de père et de juge au créateur ;)
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 19:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
C'est d'ailleurs une infamie de dire la "sainte" inquisition, l'inquisition ayant pour but de torturer et de censurer il n'y a rien de saint la dedans, enfin le vatican n'est pas à une boulette prête.

Il y a deux façons de la juger:

1° Par rapport à Jésus, et là, on ne peut nier ce que vous dites.

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 19:28

Citation :
Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

X° répétition : Dans le contexte des évangiles, la conclusion de cette PARABOLE a, c'est évident, un sens symbolique.

Dailleurs, l'inquisition n'égorgeait pas. Elle brûlait vif ses victimes.

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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 19:50

Zeus a écrit:


Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

et ? la présence du christ est donc nécessaire et étant donné qu'il n'est pas là ca va donc a l'encontre du message même si celui ci est une image et non une lecture littérale...
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 21:53

Comment ça "pas là" ?

Mt 28.20 : "Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 22:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

X° répétition : Dans le contexte des évangiles, la conclusion de cette PARABOLE a, c'est évident, un sens symbolique.
Et quel est ce fameux symbole ? Vous allez dire que chaque commandement du Christ est symbolique et qu'il ne faut en appliquer aucun, surtout s'il s'agit de distribuer ses biens aux pauvres ? Je vous concède que j'ai souvent entendu des rupins se disant chrétiens expliquer que c'était purement symbolique....

Citation :
Dailleurs, l'inquisition n'égorgeait pas. Elle brûlait vif ses victimes.
Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 23:04

Zeus a écrit:
Comment ça "pas là" ?

Mt 28.20 : "Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

oui en esprit mais non physiquemlent donc comment peut on amener un "hérétique" devant le christ que vous ne voyez pas...
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 23:06

Zeus a écrit:
Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...

la bonne blague !!!

vous citez luc et vous avez oublié ca :

"Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver .Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. (Luc 22. 35 à 38)


il faut lire jusqu'au bout ;)
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 19 Juin 2007, 23:44

Les contradictions ne manquent pas dans les Evangiles.

Mais il faut prendre celle-ci dans le sens chronologique : il faut prendre son épée pour être compté au nombre des malfaiteurs mais ne pas s'en servir car l'agneau du sacrifice étant sans tache, il doit mourrir innocent.

C'est beau, la liturgie...
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MessageSujet: Re: Les croisades   Mer 20 Juin 2007, 07:12

Zeus a écrit:

Et quel est ce fameux symbole ? Vous allez dire que chaque commandement du Christ est symbolique et qu'il ne faut en appliquer aucun, surtout s'il s'agit de distribuer ses biens aux pauvres ? Je vous concède que j'ai souvent entendu des rupins se disant chrétiens expliquer que c'était purement symbolique....

Ce texte signifie, bien sûr, la PERTE DE LA VIE DE L4ESPRIT.

Vous trouverez Jésus qui l'explique PARTOUT ailleurs:

Citation :
"Mes paroles sont esprit et vie".

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps; Craignez plutôt celui qui a le pouvoir de tuer la vie de l'âme et de l'entrainer dans la Gehenne de feu".

Citation :

Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...

:nawak:

Jusqu'à l'Edit de Milan en 313, ils avaient d'autres choses à faire.

Mais pour vous, 5 ou 6 siècles, c'est sûrement juste une nuance ... :mystere:

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MessageSujet: Re: Les croisades   Mer 20 Juin 2007, 13:09

allez pour détendre l'atmosphère une petite vidéo hommage au Saint Ordre du temple Mr.Red

http://www.dailymotion.com/video/x2bp0p_templimilitum
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les croisades   Mer 20 Juin 2007, 23:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Et quel est ce fameux symbole ? Vous allez dire que chaque commandement du Christ est symbolique et qu'il ne faut en appliquer aucun, surtout s'il s'agit de distribuer ses biens aux pauvres ? Je vous concède que j'ai souvent entendu des rupins se disant chrétiens expliquer que c'était purement symbolique....
Ce texte signifie, bien sûr, la PERTE DE LA VIE DE L'ESPRIT.

Vous trouverez Jésus qui l'explique PARTOUT ailleurs:
"Mes paroles sont esprit et vie".

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps; Craignez plutôt celui qui a le pouvoir de tuer la vie de l'âme et de l'entrainer dans la Gehenne de feu".
Le fait qu'un passage soit plus violent qu'un autre ne change rien à l'idée principale que les autres religions doivent être détruites :

Lc 13.23 Quelqu'un lui dit: " Seigneur, n'y aura-t-il qu'un petit nombre de sauvés? " Et il leur dit:
24 " Luttez pour entrer par la porte étroite; car beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer et ne pourront pas,
25 après que le maître de maison se sera levé et aura fermé la porte, et que, demeurés dehors, vous vous mettrez à frapper à la porte, disant: " Seigneur, ouvrez-nous! " Et il vous répondra: " Je ne sais d'où vous êtes. "
26 Alors vous vous mettrez à dire: " Nous avons mangé et bu devant vous, et vous avez enseigné sur nos places. "
27 Et il dira: " Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes. Retirez-vous de moi, vous tous, artisans d'iniquité. "
28 Là seront les pleurs et le grincement de dents, lorsque vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et vous rejetés dehors.
29 Et l'on viendra de l'Orient et de l'Occident, de l'Aquilon et du Midi, pour prendre place à table dans le royaume de Dieu.
30 Et voici: il y a des derniers qui seront premiers, et des premiers qui seront derniers. "

Citation :
Citation :
Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...
Jusqu'à l'Edit de Milan en 313, ils avaient d'autres choses à faire.
Il passaient leur temps à s'excommunier d'une secte à l'autre. Lisez les Pères.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 00:09

fraterfaber a écrit:
allez pour détendre l'atmosphère une petite vidéo hommage au Saint Ordre du temple Mr.Red

http://www.dailymotion.com/video/x2bp0p_templimilitum
Ca fait très JDRGN, ce clip.

Vous devriez mettre des petites annonces dans les magasins spécialisés.
Vous y auriez un succès fou.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 07:12

Zeus a écrit:


Le fait qu'un passage soit plus violent qu'un autre ne change rien à l'idée principale que les autres religions doivent être détruites :

Lc 13.23 Quelqu'un lui dit: " Seigneur, n'y aura-t-il qu'un petit nombre de sauvés? " Et il leur dit:
24 " Luttez pour entrer par la porte étroite; car beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer et ne pourront pas,
25 après que le maître de maison se sera levé et aura fermé la porte, et que, demeurés dehors, vous vous mettrez à frapper à la porte, disant: " Seigneur, ouvrez-nous! " Et il vous répondra: " Je ne sais d'où vous êtes. "
26 Alors vous vous mettrez à dire: " Nous avons mangé et bu devant vous, et vous avez enseigné sur nos places. "
27 Et il dira: " Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes. Retirez-vous de moi, vous tous, artisans d'iniquité. "
28 Là seront les pleurs et le grincement de dents, lorsque vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et vous rejetés dehors.
29 Et l'on viendra de l'Orient et de l'Occident, de l'Aquilon et du Midi, pour prendre place à table dans le royaume de Dieu.
30 Et voici: il y a des derniers qui seront premiers, et des premiers qui seront derniers. "


Ce texte signifie, bien sûr, la LUTTE POUR LA VIE DE L'ESPRIT (lutte contre ses péchés, sa tendance à négliger Dieu). Tout le NT, jusque dans saint Paul, ne cesse de l'expliquer.

Jésus dit explicitement du judaïsme qu'il ne vient pas le détruire, mais l'ACCOMPLIR.

Citation :
Citation :
Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...
Jusqu'à l'Edit de Milan en 313, ils avaient d'autres choses à faire.
Il passaient leur temps à s'excommunier d'une secte à l'autre. Lisez les Pères.[/quote]

Après l'Edit de Milan, l'Eglise devient religion d'Etat.

L'Empereur s'en mêle et y investit sa Police.

En 313, on n'en est plus aux débuts de l'Eglise. On en est au début de la PUISSANCE TERRESTRE de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 08:59

Zeus a écrit:

Ca fait très JDRGN, ce clip.

Vous devriez mettre des petites annonces dans les magasins spécialisés.
Vous y auriez un succès fou.

la moquerie est l'arme des faibles ;)
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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 14:33

Non : c'est une arme que redoute le faible.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 14:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte signifie, bien sûr, la LUTTE POUR LA VIE DE L'ESPRIT (lutte contre ses péchés, sa tendance à négliger Dieu). Tout le NT, jusque dans saint Paul, ne cesse de l'expliquer.
Ceci est la version gnostique et non la version catholique. Les gnostiques cherchent ce salut individuel et les catholiques montent une église.

Citation :
Jésus dit explicitement du judaïsme qu'il ne vient pas le détruire, mais l'ACCOMPLIR.
Les chrétiens doivent faire circoncire leurs mâles et manger casher, c'est bien connu.

Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Et les premiers chrétiens s'entretuaient à coups de gourdins d'une secte à l'autre car le Christ avait interdit de tirer le glaive...
Jusqu'à l'Edit de Milan en 313, ils avaient d'autres choses à faire.
Il passaient leur temps à s'excommunier d'une secte à l'autre. Lisez les Pères.
Après l'Edit de Milan, l'Eglise devient religion d'Etat.

L'Empereur s'en mêle et y investit sa Police.
C'est faut : c'est un édit de tolérance.
Bien sûr, les chrétien en profiteront pour prendre le contrôle de l'état et imposer leur intolérance.
En 380, le christianisme est religion d'état.
En 392, les paganismes sont interdits
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MessageSujet: Re: Les croisades   Jeu 21 Juin 2007, 17:51

Votre message est du grand :nawak: . Jamais je n'ai vu, je l'avoue une telle raffale de contresens. C'est àse demander si UNE SEULE FOIS, vous avez lu le Nouveau Testament !!

Citation :
[quote="Zeus"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte signifie, bien sûr, la LUTTE POUR LA VIE DE L'ESPRIT (lutte contre ses péchés, sa tendance à négliger Dieu). Tout le NT, jusque dans saint Paul, ne cesse de l'expliquer.
Ceci est la version gnostique et non la version catholique. Les gnostiques cherchent ce salut individuel et les catholiques montent une église.

gne je ne sais même pas quoi répondre. Copernic, si tu es là. Explique lui que l'Eglise, c'est un peuple de ceux qui aiment Dieu. Et cela fut créé par le témoignage bouleversé des Apôtres après la resurrection. Ils préchaient un Evangile d'amour, en vue d'une Vie éternelle DANS L'AUTRE MONDE.


Citation :
Citation :
Jésus dit explicitement du judaïsme qu'il ne vient pas le détruire, mais l'ACCOMPLIR.
Les chrétiens doivent faire circoncire leurs mâles et manger casher, c'est bien connu.

L'accomplissement de la circonciosion (qui se faisait dans la CHAIR), devient par le Christ une circoncision spirituelle du coeur, par l'entrée dans la vie de la grâce.

Jésus accompli la Loi juive en lui donnant enfin son VRAI SENS, qui était SPIRITUEL.

Ex:

AT >>>> On ne pouvait manger certaines viandes impures

Correspondance NT >>>> On ne doit pas commettre de péchés.


Mais là, cher Zeus, si vous renvoyez une raffale de contresens de ce genre, je sens que je vais craquer drunken . C'est trop.


Je me souviens de vos début ici: Chaque phrase, dans des post immenses, ajoutaient à l'horreur. affraid

Et je vous assure, vos contresens sont graves. C'est aussi gros que si vous disiez avec un ton docte, voulant expliquer le bouddhisme, que cette religion consiste à manger du boudin (d'où son nom de bouddhisme). :angevil:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 07:59

Zeus a écrit:
Non : c'est une arme que redoute le faible.

je ne craind que Dieu sur cette terre et certainement pas un paien athée ;o)
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 11:17

[quote="Arnaud Dumouch"]Votre message est du grand :nawak: . Jamais je n'ai vu, je l'avoue une telle raffale de contresens. C'est àse demander si UNE SEULE FOIS, vous avez lu le Nouveau Testament !!

Citation :
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte signifie, bien sûr, la LUTTE POUR LA VIE DE L'ESPRIT (lutte contre ses péchés, sa tendance à négliger Dieu). Tout le NT, jusque dans saint Paul, ne cesse de l'expliquer.
Ceci est la version gnostique et non la version catholique. Les gnostiques cherchent ce salut individuel et les catholiques montent une église.

gne je ne sais même pas quoi répondre. Copernic, si tu es là. Explique lui que l'Eglise, c'est un peuple de ceux qui aiment Dieu. Et cela fut créé par le témoignage bouleversé des Apôtres après la resurrection. Ils préchaient un Evangile d'amour, en vue d'une Vie éternelle DANS L'AUTRE MONDE.


Citation :
Citation :
Jésus dit explicitement du judaïsme qu'il ne vient pas le détruire, mais l'ACCOMPLIR.
Les chrétiens doivent faire circoncire leurs mâles et manger casher, c'est bien connu.

L'accomplissement de la circonciosion (qui se faisait dans la CHAIR), devient par le Christ une circoncision spirituelle du coeur, par l'entrée dans la vie de la grâce.

Jésus accompli la Loi juive en lui donnant enfin son VRAI SENS, qui était SPIRITUEL.

Ex:

AT >>>> On ne pouvait manger certaines viandes impures

Correspondance NT >>>> On ne doit pas commettre de péchés.


Mais là, cher Zeus, si vous renvoyez une raffale de contresens de ce genre, je sens que je vais craquer drunken . C'est trop.


Je me souviens de vos début ici: Chaque phrase, dans des post immenses, ajoutaient à l'horreur. affraid

Et je vous assure, vos contresens sont graves. C'est aussi gros que si vous disiez avec un ton docte, voulant expliquer le bouddhisme, que cette religion consiste à manger du boudin (d'où son nom de bouddhisme). :angevil:


Arnaud, je vous sens proche de la grosse déprime; il est vrai qu'à force de se taper la tête contre un mur, on a quelque excuse à cela; c'est la guerre d'usure: le premier qui se lasse a perdu...
pouvons-nous nous lasser?

Alors, pour la énième fois:
Je me demande si un personnage comme Zeus ne pousse pas à sa dernière extrémité la question de la validité de ce dialogue de sourds qu'est l'échange entre un athée et un croyant? Si encore avec un Noel la question de la spiritualité ne se posait même pas, que reste-t-il à échanger avec Zeus?

Zeus met sa grande érudition au service non pas de la rigueur historique, car celle-ci ne pose pas d'a priori ni de présupposés de type: "l'Evangile prédit des évènements, donc il leur est postérieur", ou "Justin n'écrit pas sur les évangiles donc ils n'existaient pas de son temps" -à partir desquels on reconstruit tout dans le sens de l'a priori; cela, c'est du Renan. Sans la poésie.

Là où Zeus va plus loin, c'est dans l'enquête ("inquisition") policière littéralement "à charge" sà laquelle il se livre ici, et se donnant pour but de ramener le christianisme au rang d'élucubrations mythologiques relevant du paganisme originel, du fantasme individuel et de la superstition collective.
Il n'y a dans son optique, nul effort de compréhension; bien moins, lui si prompt à dénoncer l'intolérance chrétienne, se pose volontiers en Grand Inquisiteur-accusateur qui s'est fait une opinion, à charge pour les croyants de prouver leur bonne foi.

Mais nous n'avons rien à prouver; il est établi depuis longtemps que les mêmes arguments peuvent servir à prouver comme à nier l'existence de Dieu; entrer dans ce jeu, c'est donner dans un piège; nous avons à dire.

Quand tous les arguments sont épuisés de part et d'autres, la question de l'Evangile reste posée. Que Justin les ait ou non connus; que l'on croie ou non aux prédictions... Et Zeus avec toute son érudition n'y peut rien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 12:55

Cher Pacalou, vous résumer avec une grande précision les données de cet échange.

Et franchement, voici ma question:

Faut-il s'obstiner ?

Atrement dit: Cher Zeus, ne devriez vous pas ouvrir un forum (ailleurs qu'ici) où vous défendrez vos thèses ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 14:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pacalou, vous résumez avec une grande précision les données de cet échange.

Et franchement, voici ma question:

Faut-il s'obstiner ?

Autrement dit: Cher Zeus, ne devriez vous pas ouvrir un forum (ailleurs qu'ici) où vous défendrez vos thèses ?

Non moins franchement voici ma pensée: dès lors que Zeus refuse de reconnaitre aux Ecritures une dimension spirituelle, il me parait vain de s'obstiner;

Je reconnais toutefois pour ma part que l'obstination de Zeus démontre (s'il en était besoin) comme en creux (dommage que ce ne soit pas évident pour lui...) la nécessité du divin pour l'intelligibilité des Ecritures.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 14:39

Peronnellement, dès le début, j'ai souvent trouvé les efforts de Zeus assez ridicules... Laughing
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 15:06

La lettre tue l'esprit...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 16:25

Cher Zeus, que dites-vous de l'idée de créer votre forum personnel pour soutenir vos thèses?

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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 16:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, que dites-vous de l'idée de créer votre forum personnel pour soutenir vos thèses?

C'est une idée! Nous viendrons vous mettre à la question...:twisted:
Par exple et au hasard: "prouvez que Justin ne connaissait pas l'Evangile"!
"Démontrez que la prédiction de Jésus concernant la destruction du Temple n'en est pas une"!rambo

...En toute amitié.dwarf
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Les croisades   Ven 22 Juin 2007, 19:53

Waou Zeus, ça chauffe..
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 02:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre message est du grand :nawak: . Jamais je n'ai vu, je l'avoue une telle raffale de contresens. C'est àse demander si UNE SEULE FOIS, vous avez lu le Nouveau Testament !!
Malheureusement pour vous, je le connais. Ce qui nous différencie, ce que je ne l’interprète pas d’après une théologie établie bien après lui.

Citation :
Citation :
[quote="Zeus"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce texte signifie, bien sûr, la LUTTE POUR LA VIE DE L'ESPRIT (lutte contre ses péchés, sa tendance à négliger Dieu). Tout le NT, jusque dans saint Paul, ne cesse de l'expliquer.
Ceci est la version gnostique et non la version catholique. Les gnostiques cherchent ce salut individuel et les catholiques montent une église.
gne je ne sais même pas quoi répondre. Copernic, si tu es là. Explique lui que l'Eglise, c'est un peuple de ceux qui aiment Dieu. Et cela fut créé par le témoignage bouleversé des Apôtres après la resurrection. Ils préchaient un Evangile d'amour, en vue d'une Vie éternelle DANS L'AUTRE MONDE.
Mais les gnostiques aussi étaient en quête de vie éternelle dans un autre monde.
Eux aussi étaient en recherche d’un nouveau dieu dont personne n’avait entendu parler avant eux. Et le discours de Paul sur l’Agora est gnostique, tout canonique que vous le receviez.

Citation :
Citation :
Citation :
Jésus dit explicitement du judaïsme qu'il ne vient pas le détruire, mais l'ACCOMPLIR.
Les chrétiens doivent faire circoncire leurs mâles et manger casher, c'est bien connu.
L'accomplissement de la circonciosion (qui se faisait dans la CHAIR), devient par le Christ une circoncision spirituelle du coeur, par l'entrée dans la vie de la grâce.
Jésus accompli la Loi juive en lui donnant enfin son VRAI SENS, qui était SPIRITUEL.
C’est vous qui faites des contresens : Paul écrit explicitement que la Loi EST MORTE !

:
Citation :
AT >>>> On ne pouvait manger certaines viandes impures
Correspondance NT >>>> On ne doit pas commettre de péchés.
Quelle nouveauté ! Où est-il écrit dans l’AT que le péché est autorisé ?
Et où est-il écrit dans l’Evangile que la cacherout n’est abolie que dans un sens spirituel et donc que matériellement elle a toujours cours et qu’il ne faut pas commettre de péché ?
Une cacherout maintenue et le péché proscrit ? Mais cela s’appelle le judaïsme !

Citation :
Mais là, cher Zeus, si vous renvoyez une raffale de contresens de ce genre, je sens que je vais craquer drunken . C'est trop.
Je me souviens de vos début ici: Chaque phrase, dans des post immenses, ajoutaient à l'horreur. affraid
Réfléchissez plutôt aux développements logiques de ce que vous écrivez et vous verrez où sont les contresens.


Citation :
Et je vous assure, vos contresens sont graves. C'est aussi gros que si vous disiez avec un ton docte, voulant expliquer le bouddhisme, que cette religion consiste à manger du boudin (d'où son nom de bouddhisme). :angevil:
Arrêtez de vous rassurer aussi puérilement : vous savez très bien que je m’y connais.

Votre problème est que vous n’avez pas l’habitude de confronter vos raisonnements à ceux qui connaissent les textes sur lesquels vous prétendez appuyer votre théologie. Ceux-ci sont aussi bien athées que protestants, voir juifs pour l’interprétation de l’AT.

Quand j’ai découvert qu’Ezéchiel avait écrit que le Temple était bâti pour l’éternité, j’ai été demander sur un forum juif si le mot « tawid » avait bien ce sens-là. Et on m’a répondu que cela signifiait bien « pour toujours » et que je ne me trompais nullement.

Ceci est quand même une démarche saine : il faut tout vérifier avant d’énoncer les conséquence logiques de ce texte d’Ezéchiel sur la datation des Epîtres.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 03:55

PACALOU a écrit:
Arnaud, je vous sens proche de la grosse déprime; il est vrai qu'à force de se taper la tête contre un mur, on a quelque excuse à cela; c'est la guerre d'usure: le premier qui se lasse a perdu...
pouvons-nous nous lasser?

Alors, pour la énième fois:
Je me demande si un personnage comme Zeus ne pousse pas à sa dernière extrémité la question de la validité de ce dialogue de sourds qu'est l'échange entre un athée et un croyant? Si encore avec un Noel la question de la spiritualité ne se posait même pas, que reste-t-il à échanger avec Zeus?
Si la croyance s’appuie sur des bases solides, c’est une promenade pour le croyant de convertir l’athée.
Mais le croyant argue de sa foi. C'est-à-dire qu’il reconnaît que sa croyance ne s’appuie que sur elle-même.
Vous conviendrez que c’est là un bagage un peu léger pour discuter hors d’un cercle de croyants.

Quant à la spiritualité, elle n’a pas besoin de Dieu, et encore moins du Dieu de la Bible qui n’est qu’une caricature de l’idée du divin, à la différence du Dieu du déiste, du panthéiste, ou même du Dieu de l’athée, car on peut définir un être sans y croire.

Citation :
Zeus met sa grande érudition au service non pas de la rigueur historique, car celle-ci ne pose pas d'a priori ni de présupposés de type: "l'Evangile prédit des évènements, donc il leur est postérieur", ou "Justin n'écrit pas sur les évangiles donc ils n'existaient pas de son temps" -à partir desquels on reconstruit tout dans le sens de l'a priori; cela, c'est du Renan. Sans la poésie.
Mais vous vous contrefichez de la rigueur historique !
Vous partez de l’a priori inverse qu’il serait possible de prédire l’avenir. Mais aucun voyant n’a prédit la destruction du WTT le 11 septembre 2001, ni même les pieux inventeurs des codes bibliques qui auraient annoncé des tas d’événements.
Vous, vous vivez dans un monde magique où les anges font tomber la pluie en inclinant des outres, où une ânesse parle à son maître, où les étoiles sont attachés aux cieux par des cordes, où 600.000 vieillards de plus de 80 ans peuvent crapahuter 40 ans dans un désert, et caetera, parce que c’est marqué dans la Bible.

Citation :
Là où Zeus va plus loin, c'est dans l'enquête ("inquisition") policière littéralement "à charge" sà laquelle il se livre ici, et se donnant pour but de ramener le christianisme au rang d'élucubrations mythologiques relevant du paganisme originel, du fantasme individuel et de la superstition collective.
Et de quel droit décidez-vous que les religions des autres sont des élucubrations ?

Citation :
Il n'y a dans son optique, nul effort de compréhension; bien moins, lui si prompt à dénoncer l'intolérance chrétienne, se pose volontiers en Grand Inquisiteur-accusateur qui s'est fait une opinion, à charge pour les croyants de prouver leur bonne foi.
Je ne vous ai jamais demandé de prouver votre bonne foi. Je me doute bien que lorsqu’on croit aux miracles, aux soucoupes volantes, et au « paranormal », c’est de bonne foi.
Moi aussi, j’ai cru aux continents engloutis et à l’intervention de Martiens dans la Bible.
Mais depuis, je me suis cultivé. Et je n’ai pas besoin de merveilleux pour contempler la nature ou apprécier l’histoire de l’humanité.
Je suis plus riche d’étudier l’évolution des langues et la grammaire comparative que de croire que tout cela fut créé en un seul jour dans la plaine de Babel.

Citation :
Mais nous n'avons rien à prouver; il est établi depuis longtemps que les mêmes arguments peuvent servir à prouver comme à nier l'existence de Dieu; entrer dans ce jeu, c'est donner dans un piège; nous avons à dire.
Mais vous avez toujours cherché à prouver : vous avez fabriqué des milliers de reliques, rédigé de prétendus témoignages profanes sur Jésus, et composé moult démonstrations évangéliques.

Et puisqu’il s’agit de prouver que Jésus était un dieu, pourquoi avez-vous, Pacalou, si peur d’être d’accord là-dessus avec moi si vous êtes aussi croyant que vous le dites ?

Citation :
Quand tous les arguments sont épuisés de part et d'autres, la question de l'Evangile reste posée. Que Justin les ait ou non connus; que l'on croie ou non aux prédictions... Et Zeus avec toute son érudition n'y peut rien.
La « Bonne Nouvelle » au sens strict est le triomphe de l’homme sur la mort.
Mais l’humanité n’a pas attendu les chrétiens pour inventer nirvana et champs-elysées.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 08:42

drunken :thumbdown:

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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 09:29

Zeus a écrit:
Mais l’humanité n’a pas attendu les chrétiens pour inventer nirvana et champs-elysées.

curt cobain est mort et les champs élysées sont pollués Mr.Red

Juste pour information le péché est subjectif on peut ainsi lire dans l'évangile de philippe "ne crains pas la chair mais ne l’adore pas non plus ", donc en clair le péché de chair n'existe pas du moment qu'il n'y a pas d'abus.

Pour les paiens toujours dans les apocryphes il est dit qu'ils seront renvoyés sur terre afin de se racheter.

Et petit détail de culture générale le mot bab-el est tardif le nom originel est kadimura qui signifie montagne du seigneur.

D'où l'intérêt de ne pas se baser sur l'at et le nt à la lettre mais d'étudier les apocryphes ca évite de raconter n'importe quoi.

Rien n'a été créé en un jour tout celà sont des images des paraboles et non des faits à prendre au pieds de la lettre, si les hommes ont crut d'abord aux esprits et dans d'autres "religions" paiennes ce sont des manifestations divines , croyez vous sincèrement que l'homme de cro magnon aurait été assez évolué pour comprendre un ensemble de textes sacrés alors qu'il ne savait ni lire ni écrire ? c'est celà l'évolution de l'homme et lorsque que Dieu à jugé que l'homme avait atteint un certain stade d'évolution pour la compréhension il à envoyé son fils tout simplement ;)


Dernière édition par le Dim 24 Juin 2007, 12:46, édité 2 fois
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 12:27

Zeus, à 3 Heures du matin, vous dites n'importe quoi : vous êtes fatigué. Aussi ne vais-je vous rentrer dedans que doucement, pour commencer : la suite viendra après.

Vous ne savez plus maintenir une logique d'argumentation, tant vous êtes furieux.
Vous dites :"Je ne vous ai jamais demandé de prouver votre bonne foi."
Mais un peu plus haut : "Si la croyance s’appuie sur des bases solides, c’est une promenade pour le croyant de convertir l’athée."
Il faudrait savoir : vous ne demandez pas de prouver, ou vous demandez de prouver ?

Vous vous dites intelligent : ce n'est pas mon avis. Vous utilisez habilement la réthorique, dans un exercice beaucoup plus facile pour vous que pour les croyants : il est aisé de démolir.
Ce qui vous donne l'impression de "maîtriser votre sujet". Il n'en est rien : vous maîtrisez vos arguments, c'est tout. Et comme vos arguments sont déconnectés du réel, et ne portent que sur des textes et leurs articulations 'logique', vous divaguez.

D'ailleurs, en vous lisant , je m'aperçois que vous ne savez pas ce qu'est la foi, ni la spiritualité, dans le champ chrétien. N'attendez pas que je vous l'explique.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 14:17

Mouche-Du-Coche a écrit:
Zeus, à 3 Heures du matin, vous dites n'importe quoi : vous êtes fatigué. Aussi ne vais-je vous rentrer dedans que doucement, pour commencer : la suite viendra après.

Vous ne savez plus maintenir une logique d'argumentation, tant vous êtes furieux.
Vous dites :"Je ne vous ai jamais demandé de prouver votre bonne foi."
Mais un peu plus haut : "Si la croyance s’appuie sur des bases solides, c’est une promenade pour le croyant de convertir l’athée."
Il faudrait savoir : vous ne demandez pas de prouver, ou vous demandez de prouver ?
A 3 heures du matin, je suis en meilleure forme que vous à midi : vous confondez la foi et la bonne foi.
La foi est de la croyance et la bonne foi de la sincérité.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 14:19

Arnaud Dumouch a écrit:
drunken :thumbdown:

Très profond, comme argumentation.
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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 14:20

fraterfaber a écrit:
Zeus a écrit:
Mais l’humanité n’a pas attendu les chrétiens pour inventer nirvana et champs-elysées.

curt cobain est mort et les champs élysées sont pollués Mr.Red

Juste pour information le péché est subjectif on peut ainsi lire dans l'évangile de philippe "ne crains pas la chair mais ne l’adore pas non plus ", donc en clair le péché de chair n'existe pas du moment qu'il n'y a pas d'abus. et caetera
Aucun rapport avec la conception d'un au-delà.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Les croisades   Dim 24 Juin 2007, 14:25

Zeus a écrit:
fraterfaber a écrit:
allez pour détendre l'atmosphère une petite vidéo hommage au Saint Ordre du temple Mr.Red

http://www.dailymotion.com/video/x2bp0p_templimilitum
Ca fait très JDRGN, ce clip.

Vous devriez mettre des petites annonces dans les magasins spécialisés.
Vous y auriez un succès fou.
J'ai bien aimé cette vidéo, la musique est agréable et rien que pour le costume et le cheval, je crois que je vais m'enrôler.
De plus, j'ai les yeux bleus comme le jésus que l'on y voit.

J'ai trouvé une autre vidéo qui illustre des chevaliers
(pour détendre l'atmosphère)

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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Les croisades   Lun 25 Juin 2007, 08:40

Zeus a écrit:

Aucun rapport avec la conception d'un au-delà.

pourtant même les cartésiens et athées nous expliquent que rien ne se perd et que tout se transforme donc ...
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Les croisades   Lun 25 Juin 2007, 08:42

Kuru Viduya a écrit:


J'ai trouvé une autre vidéo qui illustre des chevaliers
(pour détendre l'atmosphère)


Mr.Red c'est très drôle, mais la croix noire est celle des teutoniques non celle des templiers, les templiers et les teutoniques n'ont jamais été "copains" ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les croisades   Lun 25 Juin 2007, 09:18

Zeus a écrit:
PACALOU a écrit:
Arnaud, je vous sens proche de la grosse déprime; il est vrai qu'à force de se taper la tête contre un mur, on a quelque excuse à cela; c'est la guerre d'usure: le premier qui se lasse a perdu...
pouvons-nous nous lasser?

Alors, pour la énième fois:
Je me demande si un personnage comme Zeus ne pousse pas à sa dernière extrémité la question de la validité de ce dialogue de sourds qu'est l'échange entre un athée et un croyant? Si encore avec un Noel la question de la spiritualité ne se posait même pas, que reste-t-il à échanger avec Zeus?
Si la croyance s’appuie sur des bases solides, c’est une promenade pour le croyant de convertir l’athée.
Mais le croyant argue de sa foi. C'est-à-dire qu’il reconnaît que sa croyance ne s’appuie que sur elle-même.
Vous conviendrez que c’est là un bagage un peu léger pour discuter hors d’un cercle de croyants. Preuve que vous n'y entendez rien: ns ns appuyons sur les textes, sur des témoignages, sur unes chaine de transmission appelée Tradition

Quant à la spiritualité, elle n’a pas besoin de Dieu, et encore moins du Dieu de la Bible qui n’est qu’une caricature de l’idée du divin, à la différence du Dieu du déiste, du panthéiste, ou même du Dieu de l’athée, car on peut définir un être sans y croire. Moi aussi je crois à la photosynthèse; et même au Dieu de l'athée (et cum spiritu tuo) puisque vous êtes là

Citation :
Zeus met sa grande érudition au service non pas de la rigueur historique, car celle-ci ne pose pas d'a priori ni de présupposés de type: "l'Evangile prédit des évènements, donc il leur est postérieur", ou "Justin n'écrit pas sur les évangiles donc ils n'existaient pas de son temps" -à partir desquels on reconstruit tout dans le sens de l'a priori; cela, c'est du Renan. Sans la poésie.
Mais vous vous contrefichez de la rigueur historique !
Vous partez de l’a priori inverse qu’il serait possible de prédire l’avenir. Mais aucun voyant n’a prédit la destruction du WTT le 11 septembre 2001, ni même les pieux inventeurs des codes bibliques qui auraient annoncé des tas d’événements.
Vous, vous vivez dans un monde magique où les anges font tomber la pluie en inclinant des outres, où une ânesse parle à son maître, où les étoiles sont attachés aux cieux par des cordes, où 600.000 vieillards de plus de 80 ans peuvent crapahuter 40 ans dans un désert, et caetera, parce que c’est marqué dans la Bible.
Et moi je vous assure qu'on peut être catholique et ne jamais s'être inquité de tout ce "merveilleux", qui n'est absolument pas nécessaire pour nourrir sa foi ni sa spiritualité et que je vous abandonne bien volontiers pour nourrir votre érudition titanesque!

Citation :
Là où Zeus va plus loin, c'est dans l'enquête ("inquisition") policière littéralement "à charge" sà laquelle il se livre ici, et se donnant pour but de ramener le christianisme au rang d'élucubrations mythologiques relevant du paganisme originel, du fantasme individuel et de la superstition collective.
Et de quel droit décidez-vous que les religions des autres sont des élucubrations ? Vous prétendez que je dis cela, mais il n'en est rien; nul mépris qt à moi pour les autres croyances

Citation :
Il n'y a dans son optique, nul effort de compréhension; bien moins, lui si prompt à dénoncer l'intolérance chrétienne, se pose volontiers en Grand Inquisiteur-accusateur qui s'est fait une opinion, à charge pour les croyants de prouver leur bonne foi.
Je ne vous ai jamais demandé de prouver votre bonne foi. Vous jouez sur les mots Je me doute bien que lorsqu’on croit aux miracles, aux soucoupes volantes, et au « paranormal », c’est de bonne foi.
Moi aussi, j’ai cru aux continents engloutis et à l’intervention de Martiens dans la Bible.
Mais depuis, je me suis cultivé. Et je n’ai pas besoin de merveilleux pour contempler la nature ou apprécier l’histoire de l’humanité. C'est vous qui en parlez le plus...
Je suis plus riche d’étudier l’évolution des langues et la grammaire comparative que de croire que tout cela fut créé en un seul jour dans la plaine de Babel.
Et moi je vous assure qu'on peut croire (="être certain...") que Dieu existe et que les Ecritures sont sur Terre sa plus claire manifestation, et ne pas arrêter là son intelligence du monde.

Citation :
Mais nous n'avons rien à prouver; il est établi depuis longtemps que les mêmes arguments peuvent servir à prouver comme à nier l'existence de Dieu; entrer dans ce jeu, c'est donner dans un piège; nous avons à dire.
Mais vous avez toujours cherché à prouver : vous avez fabriqué des milliers de reliques, rédigé de prétendus témoignages profanes sur Jésus, et composé moult démonstrations évangéliques.
Bah! il y a du vrai et du moins vrai! Pas une raison pour tout rejeter!

Et puisqu’il s’agit de prouver que Jésus était un dieu, pourquoi avez-vous, Pacalou, si peur d’être d’accord là-dessus avec moi si vous êtes aussi croyant que vous le dites ?
???

Citation :
Quand tous les arguments sont épuisés de part et d'autres, la question de l'Evangile reste posée. Que Justin les ait ou non connus; que l'on croie ou non aux prédictions... Et Zeus avec toute son érudition n'y peut rien.
La « Bonne Nouvelle » au sens strict est le triomphe de l’homme sur la mort.
Mais l’humanité n’a pas attendu les chrétiens pour inventer nirvana et champs-elysées. Avec des nuances...
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Les croisades   Mar 26 Juin 2007, 01:57

fraterfaber a écrit:
Kuru Viduya a écrit:


J'ai trouvé une autre vidéo qui illustre des chevaliers
(pour détendre l'atmosphère)
Mr.Red c'est très drôle, mais la croix noire est celle des teutoniques non celle des templiers, les templiers et les teutoniques n'ont jamais été "copains" ;)
L'Ordre monastique religieux des Chevaliers Teutoniques fut institué àl’époque des croisades: probablement en 1190, à Saint Jean d’Acre.

Comme les Templiers et les Hospitaliers, eux aussi se dédièrent à l’assistance aux pèlerins et à la défense des lieux saints, s’engageant en guerre contre les musulmans.
Créés comme «Fratres hospitalis Sanctae Mariae Theutonicum Ierosolimitanorum», ils empruntèrent leur nom à l’église, qui a en annexe un hospice, dédiée à Sainte Marie, et située au sud-est de Jérusalem : endroit où s’établirent les pèlerins et les chevaliers allemands ils ont rejoint la Terre Sainte à la suite des empereurs Frédéric Barberousse (Empereur du saint-Empire Romain Germanique), Henri VI ensuite.
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Les croisades
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