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 Le livre "La fin du monde"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Sam 04 Mai 2013, 08:48

Oui, et moi il m'est arrivé d'acheter des vêtements à la Redoute, ce que font aussi depuis un siècle de nombreux communistes. C'est une raison de se méfier de moi. Mr.Red
Autre grave soupçon : Je lisais Pif Gadget dans mon enfance ...


D'autre part, j'affirme sans cesse avec Vatican II que les autres religions contiennent en eklles des semences de la vérité, mises par Dieu, et qui préparent leur membre au salut qui leur sera proposé par le Christ. Je dis cela aussi de l'islam :

RenéMatheux a écrit:
Vous ne pouvez par arguer de paroles d'une révélation non reconnues pour prouver quoi que ce soit de ce genre!
En plus à ce compte là la religion Atzèque serait bonne avec ses sacrifices humains.

Alors voilà qui confirme cette apparition non reconnue :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'almi.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 05 Mai 2013, 10:13

wulfrano a écrit:


Cher Arnaud. Les musulmans adorent le Diable.

Un diable étonnant, créateur du ciel et de la terre, qui est apparu à abraham, est juste et miséricordieux.

Ne seriez vous pas Marcionite (de ceux qui disent que le dieu de l'Ancien Testament est le diable) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 06 Mai 2013, 08:28

wulfrano a écrit:
Cher Arnaud. Musulmans nient la Trinité. Le diable fait la même chose.

Cher Wulfrano, ce n'est pas un argument.

Par exemple, vous n'acceptez pas le saint Concile Vatican II. Le diable fait la même chose.

Et pourtant, vous n'êtes pas du Diable.

Le Diable refuse ces vérités en SACHANT qu'elles sont vraies.

Vous refusez ces vérités en CROYANT qu'elles sont fausses.

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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 06 Mai 2013, 08:54

wulfrano a écrit:


Cher Arnaud. J'ai de mauvaises nouvelles pour vous. Le Diable accepte le Concile Vatican II.

Vous voyez : Il vous l'a dit et vous l'avez écouté.

Cela ne veut pas dire que vous êtes du Diable.

Juste que vous êtes naïf et imprudent ! :sts: What a Face

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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 06 Mai 2013, 12:44

wulfrano a écrit:
Musulmans nient la divinité de notre Seigneur Jésus Christ. Le diable fait la même chose.

Le démon sait que Jésus est le Fils de Dieu. De nombreux passages de l'Évangile le montrent. Mais il fait croire aux humains que ce n'est pas le cas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 06 Mai 2013, 13:23

Oui, mais je crois qu'il n'a pas tilté que Jésus était le Fils ETERNEL de Dieu !!

Il a pensé à une sorte de fils purement humain.

Sinon, dit saint Paul : JAMAIS il n'aurait fait crucifier le Messie de gloire !

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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 06 Mai 2013, 13:28

Mais il n'est pas stupide à ce point-là non plus. C'est un être hyper-intelligent, il ne faut pas l'oublier.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Sam 11 Mai 2013, 23:57

wulfrano a écrit:


Pourquoi le Pape Inodorous I ne donne pas la communion? Parce qu’il est paresseux.

Voici pourquoi il ne donne pas la communion:

http://docteurangelique.forumactif.com/t16020-francois-ne-donne-pas-la-communion-il-ne-veut-pas-que-des-pecheurs-s-approchent-de-lui-quelle-humilite

À signaler à la fin du texte; Joe Biden et Nancy Pelosi, des "catholiques pro-avortement"... Mad

Le pape a refusé de leur donner la communion et il a bien fait ! salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 12 Mai 2013, 10:27

wulfrano a écrit:


Heureusement, il n’y a pas de Transsubstantiation dans la Nouvelle Messe Montinienne.

Dire cela est une aberration. Les parole de la consécration sont absolument celles de Jésus et les prêtres sont dans la succession apostolique. votre positionnement a une conséquence : vue que les paroles consécratoires du canon romain datent du IV° s. et ont été composée à cette période là, il faut que vous affirmiez que la messe et le sacerdoce ont disparu depuis la mort de Jésus et la première ordination de Matthias (successeur de Juda) par une simple imposition des mains est non valide.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 12 Mai 2013, 11:45

jean-luc a écrit:
et les musulmans ne sont pas du diable car créés par Dieu , et bénis même.. par Lui.
ils sont nos frères, et nous devons tout faire pour leur faire connaître Jésus-Christ en verité.

( si Dieu veut ) ainsi qu'il est écrit :

" nul ne vient à moi si celà ne lui à été donné par mon père " .

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 12 Mai 2013, 12:35

wulfrano a écrit:
Simon1976 a écrit:
wulfrano a écrit:


Pourquoi le Pape Inodorous I ne donne pas la communion? Parce qu’il est paresseux.

Voici pourquoi il ne donne pas la communion:

http://docteurangelique.forumactif.com/t16020-francois-ne-donne-pas-la-communion-il-ne-veut-pas-que-des-pecheurs-s-approchent-de-lui-quelle-humilite

À signaler à la fin du texte; Joe Biden et Nancy Pelosi, des "catholiques pro-avortement"... Mad

Le pape a refusé de leur donner la communion et il a bien fait ! salut

Heureusement, il n’y a pas de Transsubstantiation dans la Nouvelle Messe Montinienne.

Quand on n'a plus la foi...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 12 Mai 2013, 12:45

"Heureusement, il n’y a pas de Transsubstantiation dans la Nouvelle Messe Montinienne. "

Il n'y a pas de "messe montinienne" ! Il n'y a qu'une seule Messe, même si certains préfèrent la garder figée à une certaine époque...( et d'ailleurs, pourquoi pas à une autre ? Le rituel a évolué tout au long des siècles...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 12 Mai 2013, 13:53

Cécile a écrit:
"Heureusement, il n’y a pas de Transsubstantiation dans la Nouvelle Messe Montinienne. "

Il n'y a pas de "messe montinienne" ! Il n'y a qu'une seule Messe, même si certains préfèrent la garder figée à une certaine époque...( et d'ailleurs, pourquoi pas à une autre ? Le rituel a évolué tout au long des siècles...)
I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 13 Mai 2013, 10:45

:nawak:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Mer 15 Mai 2013, 09:38

Eh bien, citez donc des exemples de ce qui ne convient pas dans le rituel de la Messe... et surtout ce qui serait hérétique !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Mer 15 Mai 2013, 14:45

Personnellement, je l'ai fait cent fois, mais vous n'en avez cure, n'est-ce pas ?

Allez donc à vos messes montiniennes-protestantes, où l'on adore l'homme, si pour vous c'est ça la messe.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Mer 15 Mai 2013, 14:51

Le seul homme qu'on adore est Jésus, parce qu'Il est Dieu...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Mer 15 Mai 2013, 15:00

Abenader a écrit:
Personnellement, je l'ai fait cent fois, mais vous n'en avez cure, n'est-ce pas ?

Allez donc à vos messes montiniennes-protestantes, où l'on adore l'homme, si pour vous c'est ça la messe.

On ne devrait donc pas adorer Jésus, puisqu'il est vrai Dieu et vrai homme ?
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Casper



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Ven 17 Mai 2013, 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, et moi il m'est arrivé d'acheter des vêtements à la Redoute, ce que font aussi depuis un siècle de nombreux communistes. C'est une raison de se méfier de moi. Mr.Red
Autre grave soupçon : Je lisais Pif Gadget dans mon enfance ...
Pif gadget!!.. ah oui, alors ça c'est grave!!..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 19 Mai 2013, 08:49

Où avez-vous vu l'Eglise apostasier ?

Est-ce parce que, comme Jésus vers la fin de sa vie, elle se met à parler aux non Juifs (voir Jean 12, 20) ou parce qu'elle s'est mise en route résolument vers sa passion, comme le montre ce texte :
Citation :

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 19 Mai 2013, 08:55

Wulfrano, vous devriez aller sur le forum des sédévacantistes; il n'y a que 6 membres... Cela vous éviterait de vous compromettre avec des "apostats" !!!

http://sedevacantisme.wordpress.com/liens/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 19 Mai 2013, 09:01

Cécile a écrit:
il n'y a que 6 membres...

C'est vrai que ça fait du bien de glisser une vacherie dans nos mots. Je n'ai pas pu m'en empêcher hier avec Hostie1 ! :beret:



On devrait pas. clown2




Mais écoute, Jésus, c'est difficile d'être tout le temps chrétien ! Embarassed Mr.Red

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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 19 Mai 2013, 09:10

Mais, Arnaud, c'est juste dans l'intérêt de Wulfrano ! Mr.Red



En tous cas, bonne fête de la Pentecôte à tous ! et que l'Esprit-Saint éclaire le forum ! sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Dim 19 Mai 2013, 09:30

wulfrano a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Où avez-vous vu l'Eglise apostasier ?

Est-ce parce que, comme Jésus vers la fin de sa vie, elle se met à parler aux non Juifs (voir Jean 12, 20) ou parce qu'elle s'est mise en route résolument vers sa passion, comme le montre ce texte :
Citation :

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

Cher Arnaud. "Où avez-vous vu l'Eglise apostasier ?" dites. Voir www.traditioninaction.org

Ca c'est un site qui s'est séparé de l'Eglise. Donc il est évident qu'il va pointé du doigt les action d'un certain clergé et l'identifié à l'Eglise alors que ce tout petit clergé que vous visez et qui est seulement en Occident et lié à la crise de mai 68 ne représente que lui-même.

Par contre, en ce qui vous concerne, vous avez juste manqué de foi comme saint Pierre dans ce texte :
Citation :

Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner : "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;
Marc 8, 32 et c'est ouvertement qu'il disait ces choses. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner.
Marc 8, 33 Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, admonesta Pierre et dit : "Passe derrière moi, Satan! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

C'est que vous n'arrivez pas à accepté que l'Esprit a un chemin pour l'Eglise qui est le même que celui du Christ !!




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Lun 20 Mai 2013, 03:10

Et moi, je crois qu'un vrai catholique ne traite pas un pape de "porky", de "diable", de "clown", d'"apostat" ou de "traître".

Les sédévacantistes n'ont plus la foi. No
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safari



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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Jeu 09 Jan 2014, 17:51

Le sujet est la fin du monde. mais je ne trouve pas de développement à ceci. je suis intéressé par la symbolique de l'apocalypse. où peut-on trouver ce livre dont vous parlez ?  
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Jeu 09 Jan 2014, 19:02

safari a écrit:
Le sujet est la fin du monde. mais je ne trouve pas de développement à ceci. je suis intéressé par la symbolique de l'apocalypse. où peut-on trouver ce livre dont vous parlez ?  

Bonsoir safari et bienvenue.

Je vous conseille d'envoyer un mp à Arnaud ou à Louis au sujet de ce livre. On doit pouvoir le trouver aux Editions Docteur Angélique.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre "La fin du monde"   Jeu 09 Jan 2014, 19:51

safari a écrit:
Le sujet est la fin du monde. mais je ne trouve pas de développement à ceci. je suis intéressé par la symbolique de l'apocalypse. où peut-on trouver ce livre dont vous parlez ?  

En video ici :


INTRODUCTION CATHOLIQUE A LA LECTURE DE L’APOCALYPSE
Une série de cours d’eschatologie catholique pour entrer dans la lecture de ce dernier livre de la Révélation.
Vidéo du site http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch, 2011.
Apocalypse 1 — introduction à la lecture de ce livre (catholique) (18 mn)
Les dangers de l'eschatologie : on y mêle trop souvent ses passions politiques et religieuses.
 
Apocalypse 2 — L’histoire et l’auteur du livre de l’Apocalypse (16 mn)
L’avis de saint Irénée.
 
Apocalypse 3 — Les quatre niveaux de lecture de ce livre (44 mn)
1° le sens littéral, compris par les contemporains de saint Jean et certainement en rapport avec les évènements de la grande guerre des Juifs contre les Romains, la persécution de Néron.
2° Le sens moral, qui indique le comportement à avoir pour être sauvé.
3° Le sens allégorique, qui s’applique au destin des réalités qui passent par la vie terrestre.
4° Le sens eschatologique, qui raconte notre vie à l’heure de la mort et après la mort.
 
Apocalypse 4 — Les trois sens allégoriques de ce livre (44 mn)
1° Le destin individuel de chacun de nous, et aussi du Christ et de Marie.
2° Le destin des générations vers leur salut.
3° La fin du monde : la dernière génération et son salut.
 
Apocalypse 5 — Ce livre s’interprète nécessairement en Église (28 mn)
La « sola scriptura » est impossible. La théologie de son Église intervient nécessairement.
En théologie catholique, ce livre est interprété à la lumière du reste de l’Ecriture, de la Tradition des saints et du Magistère.
 
Apocalypse 6 — Le plan général de ce livre (38 mn)
Une série de sept tableaux présentant sous diverses approches le travail de Dieu sur l’homme en vue du salut :.
1° Lettres aux sept Églises (Ap. 1-3) : nos âmes et tout ce qui est sur terre et au purgatoire est fait de bon grain et d’ivraie que dieu purifie.
2° Les sept mystères scellés (Ap. 4-8) : seul le Christ peut expliquer les souffrances qui frappent tout ce qui passe sur terre.
3° Les sept trompettes (Ap. 8-11) : Les décisions de Dieu sur nous, en vue de notre salut.
4° Les signes grandioses : la femme et le dragon (Ap. 12-14) : Ce qui est en jeu dans cette vie, le salut éternel.
5° Les sept coupes et les sept fléaux (Ap. 15-16) : L’action concrète et purificatrice de Dieu.
6° Le jugement dernier (Ap. 17-20) : les damnés et le péché (la grande prostituées) les sauvés et le bien.
7° La vie éternelle (Ap. 21-22)
 
Apocalypse 7 — un exemple de commentaire : les sept mystères scellés (1 h 40)
Une approche selon les divers sens décrits dans les leçons 3 et 4 de ce texte très riche.
Cet exemple doit servir à une approche personnelle de tout le reste du livre, selon l’immense richesse symbolique de ses significations.
 
Apocalypse 8 — un exemple de commentaire : les trois jours de ténèbres (37 mn)
Une approche selon les divers sens décrits dans les leçons 3 et 4 de cette prophétie de Jésus (le signe de Jonas en Mt 12, 39) reprise par une prophétie de saint Padre Pio : http://www.dailymotion.com/video/xesp9b_padre-pio-temoigne-les-3-jours-de-t_webcam#.USc7qKU01BN
Le cierge béni signifie la constance de notre foi qui doit regarder et prier la vierge Marie et Jésus ; Le crucifié qu'on regarde signifie qu'il faut comprendre avec Jésus pourquoi on passe par ces grandes souffrances, ces angoisses, sinon on risque de se décourager ; Ne pas ouvrir ni porte ni fenêtre signifie ne pas écouter les tentations du monde qui essaye de nous détourner de l'unique refuge : Jésus, Marie et les saints du Ciel.
Le but de ces épreuves.
 

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Arnaud
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