| Le livre "La fin du monde" | |
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Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 07:24 | |
| - wulfrano a écrit:
Cher Administrateur. Voici le problème : "...respectant la conscience de chacun.... » La liberté de conscience est une folie. C’est la liberté de perdition. Lisez SVP le Syllabus du Pie IX. En enfer, Dieu respecte la liberté de conscience de celui qui se damne. Ce sera ultimement sont comportement pour nous tous, lors du jugement dernier. Il fera tout ce qu'il peut pour convaincre le pécheur de se repentir, sauf de faire disparaître sa liberté. Si Dieu ne respectait pas La liberté de conscience au stade ultime, il nierait la nature humaine que lui-même a créée. _________________ Arnaud
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wulfrano
Messages : 216 Inscription : 18/04/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 07:39 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano a écrit:
Cher Administrateur. Voici le problème : "...respectant la conscience de chacun.... » La liberté de conscience est une folie. C’est la liberté de perdition. Lisez SVP le Syllabus du Pie IX. En enfer, Dieu respecte la liberté de conscience de celui qui se damne. Ce sera ultimement sont comportement pour nous tous, lors du jugement dernier. Il fera tout ce qu'il peut pour convaincre le pécheur de se repentir, sauf de faire disparaître sa liberté.
Si Dieu ne respectait pas La liberté de conscience au stade ultime, il nierait la nature humaine que lui-même a créée. Cher Arnaud. Si le pape Francis respecte la conscience de chacun, alors il est logique de supprimer toutes les missions d'évangélisation parmi les païens. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 07:59 | |
| - wulfrano a écrit:
Cher Arnaud. Si le pape Francis respecte la conscience de chacun, alors il est logique de supprimer toutes les missions d'évangélisation parmi les païens. Il est logique de supprimer toutes les missions d'évangélisation jouant sur la peur et la menace, ainsi que sur toute méthode de ruse, de don d'argent etc.Par contre, il faut ouvrir des milliers de missions d'évangélisation, comme ce site, qui raconte l'amour de Dieu, ce qu'il a fait pour nous. Jésus conquiert le monde par cette méthode là dont nous sommes témoins : - Citation :
Jean 12, 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." Cette méthode est efficace. En Afrique et en Inde, des millions se convertissent au christ en disant avec Asia Bibi (la petite martyre pakistanaise) : "Le Christ s'est sacrifié pour moi, pas Mohamed". _________________ Arnaud
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wulfrano
Messages : 216 Inscription : 18/04/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 08:04 | |
| Cher Arnaud. Mais parler de Christ aux païens est un manque de respect à sa conscience. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 08:06 | |
| - wulfrano a écrit:
- Cher Arnaud. Mais parler de Christ aux païens est un manque de respect à sa conscience.
C'est l'inverse qui serait un manque respect de leur conscience puisque la conscience ne peut être libre que si elle connaît. L'autre excès serait de les forcer à se convertir. Ces mission là, appelées "prosélytisme violent ou menaçant) doivent disparaître. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 20/3/2013, 11:44 | |
| Nous sommes les semeurs mais Dieu donne la croissance. |
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 06:10 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Nous sommes les semeurs mais Dieu donne la croissance.
@ Simon et Arnaud. « Aucune de ceux qui ne se trouvent à l’intérieur de l’Eglise Catholique, pas seulement les païens, mais aussi les juifs, les hérétiques, et schismatiques, ne pourront participer de la vie éternelle, sinon qu’ils iront au feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges… » (Concile de Florence, Denzinger 714). | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 06:57 | |
| Rassurez vous, ils deviennent chrétien à la 11° heure de leur vie (l'heure de la mort), lorsque le maître de la vigne les appelle. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 07:21 | |
| @ Arnaud et Simon. Le Pape François a dit : « Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent un Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. » Le Pape François est un menteur ou un fou. Musulmans n'adorent pas la Sainte-Trinité, le Dieu seulement réel, vivant et Miséricordieux.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 07:28 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- @ Arnaud et Simon. Le Pape François a dit : « Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent un Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »
Le Pape François est un menteur ou un fou. Musulmans n'adorent pas la Sainte-Trinité, le Dieu seulement réel, vivant et Miséricordieux.
Il n'y a pas besoin de connaître la Trinité pour adorer le Dieu unique. Moïse adorait le Dieu unique sans connaître sa vie trinitaire. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 07:39 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano.ruizsainz a écrit:
- @ Arnaud et Simon. Le Pape François a dit : « Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent un Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »
Le Pape François est un menteur ou un fou. Musulmans n'adorent pas la Sainte-Trinité, le Dieu seulement réel, vivant et Miséricordieux.
Il n'y a pas besoin de connaître la Trinité pour adorer le Dieu unique. Moïse adorait le Dieu unique sans connaître sa vie trinitaire. Les musulmans assassinent ceux qui adorent la Sainte Trinité. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 07:46 | |
| Certains islamistes pratiquant le terrorisme. Confondez pas. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 07:49 | |
| Dans le Coran, le livre dégoûtant des musulmans, est lu qu'il faut tuer les infidèles, c'est-à-dire à tout non-musulman. | |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:17 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano a écrit:
Cher Administrateur. Voici le problème : "...respectant la conscience de chacun.... » La liberté de conscience est une folie. C’est la liberté de perdition. Lisez SVP le Syllabus du Pie IX. En enfer, Dieu respecte la liberté de conscience de celui qui se damne. Ce sera ultimement sont comportement pour nous tous, lors du jugement dernier. Il fera tout ce qu'il peut pour convaincre le pécheur de se repentir, sauf de faire disparaître sa liberté.
Si Dieu ne respectait pas La liberté de conscience au stade ultime, il nierait la nature humaine que lui-même a créée. D'ailleurs je me demandais si il n'y a pas un double sens à "nul ne peut voir Dieu sans mourir". Un sens actif, celui dont tu parles en général : il faut mourir à soi-même pour pouvoir voir Dieu. Mais d'abord un sens passif, qui conditionne le précédent : voir Dieu tue. Dans le sens : celui qui voit Dieu perd sa liberté de conscience, n'a plus de libre-arbitre ; il est complètement subjugué : c'est la conséquence de la Vision béatifique. Or justement, comme Dieu veut que l'homme soit libre, alors il n'accepte de se montrer à lui qu'une fois que l'homme, librement, a décidé de mourir (=renoncer à lui-même) et donc accepté pleinement les conséquences pour lui de la vision de Dieu. Et il me semble que cela explique l'Incarnation : c'était le seul moyen pour Dieu de se montrer en personne sans porter atteinte à la liberté de l'homme. La nature humaine du Christ c'est un peu les lunettes de soleil que nous met Dieu pour que nous ne soyons pas aveuglés en Le voyant ; ainsi il peut contourner le caractère subjuguant, pour ses créatures, de sa vision et se montrer à elles sans leur ôter leur liberté, afin que le choix leur revienne. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:25 | |
| Excellent !! Je n'y avais pas pensé.
L'âme est comme "happée" par la Vision béatifique (ce lien est si puissant) et pourtant, en même temps, il fonde une nouvelle liberté : Le saint du Ciel, sans jamais quitter la Vision, fait librement ce qu'il veut, dispose de tous les pouvoir de Dieu, devient apôtre sur terre, prêtre entre Dieu et les hommes en chemin. _________________ Arnaud
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:33 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Excellent !! Je n'y avais pas pensé.
L'âme est comme "happée" par la Vision béatifique (ce lien est si puissant) et pourtant, en même temps, il fonde une nouvelle liberté : Le saint du Ciel, sans jamais quitter la Vision, fait librement ce qu'il veut, dispose de tous les pouvoir de Dieu, devient apôtre sur terre, prêtre entre Dieu et les hommes en chemin. Oui, la liberté perdue n'est que celle de choisir Dieu ou pas. Mais justement cette liberté est nécessaire pour former la suivante, alors Dieu ne veut pas nous en priver. Il veut que la chenille renonce volontairement à sa nature et entre de son plein gré dans sa chrysalide ! _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:38 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
L'âme est comme "happée" par la Vision béatifique (ce lien est si puissant) et pourtant, en même temps, Cette phrase m'inspire une réflexion : Dieu n'est-il pas, en quelque sorte, un trou noir ? Je m'explique : le trou noir en astrophysique est une singularité, un endroit où les valeurs tendent vers l'infini et où les lois habituelles ne s'appliquent plus. Or Dieu, pour la raison, donc pour l'intelligence, donc pour l'esprit, est une singularité : infini en tout. Et comme le trou noir happe la matière et la lumière, l'Être divin happe l'intelligence de toute créature qui y est confrontée. D'où l'impossibilité de s'en détacher. L'analogie me semble bonne. Qu'en penses-tu ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:43 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
L'âme est comme "happée" par la Vision béatifique (ce lien est si puissant) et pourtant, en même temps, Cette phrase m'inspire une réflexion : Dieu n'est-il pas, en quelque sorte, un trou noir ?
Je m'explique : le trou noir en astrophysique est une singularité, un endroit où les valeurs tendent vers l'infini et où les lois habituelles ne s'appliquent plus.
Or Dieu, pour la raison, donc pour l'intelligence, donc pour l'esprit, est une singularité : infini en tout. Et comme le trou noir happe la matière et la lumière, l'Être divin happe l'intelligence de toute créature qui y est confrontée. D'où l'impossibilité de s'en détacher.
L'analogie me semble bonne. Qu'en penses-tu ? La métaphore porte sur un petit aspect. Mais elle pèche sur bien d'autres aspects : le trou noir tue, écrase, broie en lui. Il n'est pas lumière mais mort. Il subsiste éternellement et tue tout ce qui l'entoure. Le trou noir est une meilleure image pour illustrer ce qu'est un damné... _________________ Arnaud
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Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 10:53 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano a écrit:
Cher Administrateur. Voici le problème : "...respectant la conscience de chacun.... » La liberté de conscience est une folie. C’est la liberté de perdition. Lisez SVP le Syllabus du Pie IX. En enfer, Dieu respecte la liberté de conscience de celui qui se damne. Ce sera ultimement sont comportement pour nous tous, lors du jugement dernier. Il fera tout ce qu'il peut pour convaincre le pécheur de se repentir, sauf de faire disparaître sa liberté.
Si Dieu ne respectait pas La liberté de conscience au stade ultime, il nierait la nature humaine que lui-même a créée.
Mais d'abord un sens passif, qui conditionne le précédent : voir Dieu tue. Dans le sens : celui qui voit Dieu perd sa liberté de conscience, n'a plus de libre-arbitre ; il est complètement subjugué : c'est la conséquence de la Vision béatifique.
C'est ce que m'ont répondu mes parents lorsque enfant je leur ai demandé pourquoi je ne voyais pas Dieu ! Si tu Dieu se montre tel qu'il est, tu grillerais sur place ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 11:58 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Nous sommes les semeurs mais Dieu donne la croissance.
@ Simon et Arnaud. « Aucune de ceux qui ne se trouvent à l’intérieur de l’Eglise Catholique, pas seulement les païens, mais aussi les juifs, les hérétiques, et schismatiques, ne pourront participer de la vie éternelle, sinon qu’ils iront au feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges… » (Concile de Florence, Denzinger 714).
"Ainsi, votre Père qui est aux cieux ne veut pas qu'un seul de ces petits soit perdu." (Matthieu 18, 14)"car il veut que tous les hommes soient sauvés et arrivent à connaître pleinement la vérité." (1 Timothée 2, 4) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 12:00 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano a écrit:
Cher Administrateur. Voici le problème : "...respectant la conscience de chacun.... » La liberté de conscience est une folie. C’est la liberté de perdition. Lisez SVP le Syllabus du Pie IX. En enfer, Dieu respecte la liberté de conscience de celui qui se damne. Ce sera ultimement sont comportement pour nous tous, lors du jugement dernier. Il fera tout ce qu'il peut pour convaincre le pécheur de se repentir, sauf de faire disparaître sa liberté.
Si Dieu ne respectait pas La liberté de conscience au stade ultime, il nierait la nature humaine que lui-même a créée. D'ailleurs je me demandais si il n'y a pas un double sens à "nul ne peut voir Dieu sans mourir".
Un sens actif, celui dont tu parles en général : il faut mourir à soi-même pour pouvoir voir Dieu.
Mais d'abord un sens passif, qui conditionne le précédent : voir Dieu tue. Dans le sens : celui qui voit Dieu perd sa liberté de conscience, n'a plus de libre-arbitre ; il est complètement subjugué : c'est la conséquence de la Vision béatifique.
Or justement, comme Dieu veut que l'homme soit libre, alors il n'accepte de se montrer à lui qu'une fois que l'homme, librement, a décidé de mourir (=renoncer à lui-même) et donc accepté pleinement les conséquences pour lui de la vision de Dieu.
Et il me semble que cela explique l'Incarnation : c'était le seul moyen pour Dieu de se montrer en personne sans porter atteinte à la liberté de l'homme. La nature humaine du Christ c'est un peu les lunettes de soleil que nous met Dieu pour que nous ne soyons pas aveuglés en Le voyant ; ainsi il peut contourner le caractère subjuguant, pour ses créatures, de sa vision et se montrer à elles sans leur ôter leur liberté, afin que le choix leur revienne.
Et à la Transfiguration, Jésus a enlevé une partie de ce voile qui nous aveugle. |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 14:41 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
L'âme est comme "happée" par la Vision béatifique (ce lien est si puissant) et pourtant, en même temps, Cette phrase m'inspire une réflexion : Dieu n'est-il pas, en quelque sorte, un trou noir ?
Je m'explique : le trou noir en astrophysique est une singularité, un endroit où les valeurs tendent vers l'infini et où les lois habituelles ne s'appliquent plus.
Or Dieu, pour la raison, donc pour l'intelligence, donc pour l'esprit, est une singularité : infini en tout. Et comme le trou noir happe la matière et la lumière, l'Être divin happe l'intelligence de toute créature qui y est confrontée. D'où l'impossibilité de s'en détacher.
L'analogie me semble bonne. Qu'en penses-tu ? La métaphore porte sur un petit aspect.
Mais elle pèche sur bien d'autres aspects : le trou noir tue, écrase, broie en lui. Il n'est pas lumière mais mort. Il subsiste éternellement et tue tout ce qui l'entoure. Le trou noir est une meilleure image pour illustrer ce qu'est un damné... Je pense que c'est la noirceur du trou qui t'aveugle. On pense aujourd'hui qu'au contraire les trous noirs ne font pas qu'aspirer et réduire au néant, mais émettent aussi un rayonnement qui "fertilise" l'Univers et fait apparaître d'autres trucs. Quelque part voir Dieu tue, écrase et broie : le fomes peccati disparaît, l'homme ancien n'est plus : il meurt. Mais Dieu le restitue ensuite, rayonnant et glorieux dans les siècles des siècles. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 15:00 | |
| ouaip les trous noirs c'est pas terrible comme illustration. S. Jean dit - Citation :
- et la Lumière luit dans les Ténèbres, et les Ténèbres ne L'ont pas saisie
or la première définition d'un trou noir, c'est que rien ne sort de son champ de gravité, y compris la lumière. | |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 15:48 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- ouaip les trous noirs c'est pas terrible comme illustration.
S. Jean dit
- Citation :
- et la Lumière luit dans les Ténèbres, et les Ténèbres ne L'ont pas saisie
or la première définition d'un trou noir, c'est que rien ne sort de son champ de gravité, y compris la lumière. Ben le terme de singularité était ptêtre meilleur. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 22/3/2013, 17:17 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
Ben le terme de singularité était ptêtre meilleur. Oui, d'autant plus que en général, il y a des araignées dans les trous noirs. _________________ Arnaud
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wulfrano
Messages : 216 Inscription : 18/04/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 08:36 | |
| @ Arnaud et Simon. Le Pape François I est un menteur ou un fou parce qu'il aime les Musulmans et le Coran dit que Dieu n'a pas du Fils.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 08:43 | |
| - wulfrano a écrit:
@ Arnaud et Simon. Le Pape François I est un menteur ou un fou parce qu'il aime les Musulmans et le Coran dit que Dieu n'a pas du Fils. Mais nous sommes d'accord avec la façon dont les musulmans nie le Fils : Le Coran croit que Dieu a eu un fils en couchant avec Marie !! La voici la Trinité des chrétiens : Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair : https://www.dailymotion.com/video/xapdmg_lecon-3-y-le-dieu-unique-et-sa-vie_webcam Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT. Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés": 1° Son intelligence 2° Sa volonté d'aimer. Lorsque nous essayons (1°) de nous connaitre nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement. Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini. En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre. (2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu. Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIE, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit. Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils et est excatement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit. Donc, si je résume on a 1° le Père (Yahvé). 2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils) 3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit. _________________ Arnaud
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wulfrano
Messages : 216 Inscription : 18/04/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 08:51 | |
| Cher Arnaud. Musulmans n'adorent pas Jésus Christ comme Dieu. Puis ensuite, les musulmans adorent le diable. Puis ensuite, le Pape Francis I est un menteur ou un fou ou un agent de Satan en disant que les musulmans adorent le seul vrai Dieu. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 08:54 | |
| - wulfrano a écrit:
- Cher Arnaud. Musulmans n'adorent pas Jésus Christ comme Dieu. Puis ensuite, les musulmans adorent le diable. Puis ensuite, le Pape Francis I est un menteur ou un fou ou un agent de Satan en disant que les musulmans adorent le seul vrai Dieu.
Les musulmans n'adorent pas le diable. Ils ont une relation à Dieu dans un rapport de serviteur à maître et refusent notre rapport d'ami à ami. Lorsque le Christ leur apparaîtra à l'heure de leur mort, il les appellera à son salut. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 11:45 | |
| - wulfrano a écrit:
- Cher Arnaud. Musulmans n'adorent pas Jésus Christ comme Dieu. Puis ensuite, les musulmans adorent le diable. Puis ensuite, le Pape Francis I est un menteur ou un fou ou un agent de Satan en disant que les musulmans adorent le seul vrai Dieu.
Traiter le pape d'agent de satan... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 24/3/2013, 13:33 | |
| - wulfrano a écrit:
- Cher Arnaud. Musulmans n'adorent pas Jésus Christ comme Dieu. Puis ensuite, les musulmans adorent le diable. Puis ensuite, le Pape Francis I est un menteur ou un fou ou un agent de Satan en disant que les musulmans adorent le seul vrai Dieu.
Reposez-vous 5 jours, mais prenez le temps d'ôter les toiles d'araignée de votre cervelle, vous direz moins d'idioties. |
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 05:46 | |
| @ Petit messager. Enfin, les musulmans n'adorent pas le Saint-Esprit. Il s'agit d'un péché contre le Saint-Esprit, et le péché contre le Saint-Esprit ne sera pas pardonné dans cette vie ou dans l'autre. Alors, le Pape Francois est un agent de Satan. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 06:45 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- @ Petit messager. Enfin, les musulmans n'adorent pas le Saint-Esprit. Il s'agit d'un péché contre le Saint-Esprit, et le péché contre le Saint-Esprit ne sera pas pardonné dans cette vie ou dans l'autre. Alors, le Pape Francois est un agent de Satan.
Savez vous ce qu'est le blasphème contre l'Esprit ? _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 06:52 | |
| Oui! Tout d'abord, sa négation.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 07:01 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- Oui! Tout d'abord, sa négation.
Et non. C'est sa négation lucide, volontaire ALORS MÊME QU'ON SAIT QU'IL est L'ESPRIT SAINT (par exemple face au Christ). _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 07:05 | |
| Tout musulman peut vous dire que leur négation est lucide et volontaire. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 07:12 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- Tout musulman peut vous dire que leur négation est lucide et volontaire.
Bien sûr que nous puisqu'il ne connaissent pas la théologie de la Trinité. Ils croient qu'il s'agit de trois dieux païens et que Marie elle-même est une déesse. Voici le texte du Coran qui prouve leur erreur : Marie est Dieu : - Citation :
- Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 07:40 | |
| Musulmans adorent la lune. | |
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 08:13 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- Musulmans adorent la lune.
Les grecs eux adoraient le soleil http://fr.wikipedia.org/wiki/Rê | |
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 25/3/2013, 08:15 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- wulfrano.ruizsainz a écrit:
- Tout musulman peut vous dire que leur négation est lucide et volontaire.
Bien sûr que nous puisqu'il ne connaissent pas la théologie de la Trinité. Ils croient qu'il s'agit de trois dieux païens et que Marie elle-même est une déesse.
Voici le texte du Coran qui prouve leur erreur :
Marie est Dieu : - Citation :
- Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.
C'est tout juste. | |
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 07:36 | |
| - Simon1976 a écrit:
- wulfrano a écrit:
- Cher Arnaud. Musulmans n'adorent pas Jésus Christ comme Dieu. Puis ensuite, les musulmans adorent le diable. Puis ensuite, le Pape Francis I est un menteur ou un fou ou un agent de Satan en disant que les musulmans adorent le seul vrai Dieu.
Traiter le pape d'agent de satan... Islam = une fausse religion révélée par le faux prophète Mahomet. Ses disciples, appelés musulmans, suivent un livre: le Coran. Les musulmans rejettent la Trinité et la divinité du Christ. Selon l'enseignement catholique, l'islam est une abomination et une secte diabolique (c'est à dire une secte qui vient du diable). Les musulmans sont des non croyants (des infidèles) qui ont besoin d'être convertis pour le salut. Pape Eugène 4, Concile de Bâle, 1434: « ... Nous pouvons espérer que de très nombreuses personnes de l’abominable secte de Mahomet [Islam] se convertiront à la foi catholique. »[9] Pape Calixte 3: « Je m'engage à ... exalter la vraie foi, et extirper d’ Orient la secte diabolique [Islam] de l’infidèle et du réprouvé Mahomet | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 08:01 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
Islam = une fausse religion révélée par le faux prophète Mahomet. Ses disciples, appelés musulmans, suivent un livre: le Coran. Les musulmans rejettent la Trinité et la divinité du Christ. Selon l'enseignement catholique, l'islam est une abomination et une secte diabolique (c'est à dire une secte qui vient du diable). Les musulmans sont des non croyants (des infidèles) qui ont besoin d'être convertis pour le salut. Pape Eugène 4, Concile de Bâle, 1434: « ... Nous pouvons espérer que de très nombreuses personnes de l’abominable secte de Mahomet [Islam] se convertiront à la foi catholique. »[9] Pape Calixte 3: « Je m'engage à ... exalter la vraie foi, et extirper d’ Orient la secte diabolique [Islam] de l’infidèle et du réprouvé Mahomet Vrai à condition que vous ajoutiez ceci : "Dieu a semé dans l'islam des étincelles de sa vérité qui préparent les musulmans au salut qui leur sera proposé par le christ". Car Vatican II permet de lire avec une lumière nouvelles les choses. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 08:48 | |
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@ Arnaud.
- L'apostasie générale des religions. Fait accompli. - La fin de l'eucharistie et de la papauté. Faith accompli.
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 08:54 | |
| @ Arnaud.
Le Diable a semé dans l'islam des étincelles de ses mensonges qui préparent les musulmans à la perdition qui leur sera proposé par l’antéchrist. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 09:34 | |
| Wulfrano, voilà ce qui arrive lorsqu'on ne s'attache pas aux trois blancheurs. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 28/3/2013, 11:37 | |
| - wulfrano.ruizsainz a écrit:
- @ Arnaud.
Le Diable a semé dans l'islam des étincelles de ses mensonges qui préparent les musulmans à la perdition qui leur sera proposé par l’antéchrist. Vous n'avez pas confiance en Dieu ? |
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 29/3/2013, 06:17 | |
| - Simon1976 a écrit:
- wulfrano.ruizsainz a écrit:
- @ Arnaud.
Le Diable a semé dans l'islam des étincelles de ses mensonges qui préparent les musulmans à la perdition qui leur sera proposé par l’antéchrist. Vous n'avez pas confiance en Dieu ? @ Simon. Oui. J'ai confiance en Dieu et Dieu a parlé par le Concile de Florence. Pape Eugène 4, Concile de Florence, Cantate Domino, 1441, ex-cathedra :< « Elle [ la Sainte Eglise romaine ] croit fermement, professe et prêche qu'‘aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l'Eglise catholique’, non seulement païens [musulmans] mais encore juifs ou hérétiques et schismatiques ne peuvent devenir participants à la vie éternelle, mais iront ‘dans le feu éternel qui est préparé par le diable et ses anges’ à moins qu'avant la fin de leur vie ils ne lui aient été agrégés [ attachés ]… » C'est une déclaration dogmatique. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 29/3/2013, 07:20 | |
| Oui, c'est une déclaration dogmatique. Et elle est compléter par Vatican II Gaudium et Spes 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme par un moyen connu de lui". - Citation :
“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5, trad. officielle). Unissez ces deux déclarations dogmatique et vous aurez la vérité, à savoir : Les musulmans et les Juifs ne sont pas dans le salut mais Dieu leur proposera son salut ! Quand le fera-t-il ? La parabole des ouvriers de la 11° heure l'indique : A L'HEURE DE LEUR MORT !! _________________ Arnaud
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 29/3/2013, 07:24 | |
| Bref Wulfrano, Gardez TOUTE LA FOI, sinon vous vous coincez dans une compréhension sectaire de l'Evangile. _________________ Arnaud
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wulfrano.ruizsainz
Messages : 64 Inscription : 01/03/2012
| Sujet: Re: Le livre "La fin du monde" 29/3/2013, 09:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Il reste, pour résumer,
- L'apostasie générale des religions. - La fin de l'eucharistie et de la papauté. - La venue du dernier Antéchrist et sa proposition de ,nouvelle religion, celle de Lucifer en Eden. - Jérusalem Juive - L'arche d'alliance retrouvée, le Temple rebâti - La conversion d'Israël.
Sans compter toute une série de petits signes annexes. "L'apostasie générale des religions" c'est un fait accompli. "La fin de l'eucharistie et de la papauté" c'est un fait accompli. | |
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