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 LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 11:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Les grecs, c'est dans l'Antiquité" qu'ils l'ont inventé.

Je parle de l'Europe chrétienne.

avec un peuple Chrétien,un Peuple digne de ce nom comme dirait S.S Pie XII,on pourrait la tolerer car on saurait ou on va...

et je parle de TOLERANCE.

je veux les références et les textes de votre saint*
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 12:02

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

je veux les références et les textes de votre saint*

Je vous laisse chercher sur google.
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Zeus



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 14:59

Ah non : c'est à vous qu'incombe la charge de la preuve.

Et sur la démocratie, JCMD a raison.

D'ailleurs, il n'y a pas la moindre trace d'idéal démocratique dans les deux Testaments.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 15:15

Je ne ferai pas le travail. Allez sur google et tapez par exemple :

Saint Nicolas de flue démocratie suisse.

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Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 16:16

Zeus a écrit:
Ah non : c'est à vous qu'incombe la charge de la preuve.

Et sur la démocratie, JCMD a raison.

D'ailleurs, il n'y a pas la moindre trace d'idéal démocratique dans les deux Testaments.

Euh, c'est normal ça, ce n'est pas une constitution...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 16:52

Vince a écrit:
Zeus a écrit:
Et sur la démocratie, JCMD a raison.
D'ailleurs, il n'y a pas la moindre trace d'idéal démocratique dans les deux Testaments.
Euh, c'est normal ça, ce n'est pas une constitution...
Et puis d'abord c'est faux : on arrête pas d'y parler du peuple élu ! Very Happy
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Zeus



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 17:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne ferai pas le travail. Allez sur google et tapez par exemple :

Saint Nicolas de flue démocratie suisse.
Très bien. Je peux donc déduire par votre incapacité à fournir une preuve que ce Nicolas n'existe que dans votre imagination.
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Zeus



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 17:40

Vince a écrit:
Zeus a écrit:
D'ailleurs, il n'y a pas la moindre trace d'idéal démocratique dans les deux Testaments.
Euh, c'est normal ça, ce n'est pas une constitution...
C'est l'apologie d'un système non démocratique.

Dans "Lord of the Flies", le chef est élu à main levée par le groupe.
Or c'est un roman et non une constition.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 18:31

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne ferai pas le travail. Allez sur google et tapez par exemple : Saint Nicolas de flue démocratie suisse.
Très bien. Je peux donc déduire par votre incapacité à fournir une preuve que ce Nicolas n'existe que dans votre imagination.
Là vous êtes Flüé ! car Nicolas existe est une perosnnage historique suisse. Ce qui peut s'analyser, c'est son influence dogmatique sur la démocratie suisse.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 19:11

l'Eglise est une Monarchie,jamais une démoncratie.

un Seul Roi,le Christ.

Une Seule Eglise,Sainte,Catholique et Apostolique hors de Laquelle il n'y a pas de Salut.

pareil pour la societé,Dieu a établit la monarchie et non la démoncratie!

quiconque enseigne le contraire,apostasie La Foi Catholique et se damne.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 20:30

LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE

livre ici:


http://foicatholique.cultureforum.net/Presentation-des-menbres-f1/Foi-Catholique-f2/LA-SOUVERAINETE-DU-PEUPLE-EST-UNE-HERESIE-t189.htm


L'Eglise a dit:

«Si quelqu'un dit que la souveraineté ne vient pas de Dieu, mais du
peuple et réside essentiellement dans la nation, qu'il soit anathème».

Il faut qu'ils appellent le parlementarisme un mensonge, la liberté des
cultes un délire, le libéralisme une peste et la souveraineté du peuple
une hérésie.

Le jour où le peuple catholique de France, serré autour de ses chefs,
saura penser, parler et agir de la sorte, la révolution sera finie et
la patrie sauvée.
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Zeus



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Ven 15 Juin 2007, 21:39

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne ferai pas le travail. Allez sur google et tapez par exemple : Saint Nicolas de flue démocratie suisse.
Très bien. Je peux donc déduire par votre incapacité à fournir une preuve que ce Nicolas n'existe que dans votre imagination.
Là vous êtes Flüé ! car Nicolas existe est une perosnnage historique suisse. Ce qui peut s'analyser, c'est son influence dogmatique sur la démocratie suisse.
Et bien donnez des sources en ligne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 07:20

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"]l'Eglise est une Monarchie,jamais une démoncratie.

un Seul Roi,le Christ.

[quote]

L'Eglise certes, mais là, on parle de l'Etat. Le fait que vous identifiez Eglise et Etat est une conception qui vous vient de Mohamed.

Le Christ, quant à lui, laisse César s'occuper de décider du tracé des route et parle du salut aux gens.quot;Jesus Christ est mon Dieu"]l'Eglise est une Monarchie,jamais une démoncratie.

un Seul Roi,le Christ.

[quote]

L'Eglise certes, mais là, on parle de l'Etat. Le fait que vous identifiez Eglise et Etat est une conception qui vous vient de Mohamed.

Le Christ, quant à lui, laisse César s'occuper de décider du tracé des route et parle du salut aux gens.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 12:27

Citation :
L'Eglise certes, mais là, on parle de l'Etat. Le
fait que vous identifiez Eglise et Etat est une conception qui vous
vient de Mohamed.

je ne confonds rien,c'est vous qui interpretez n'importe comment.

pour arranger vos erreurs?

je n'ai jamais parlé de tracé des routes ou je ne sais quelle autre anerie du genre!

parlons de l'avortement?de la liberté religieuse?parlons de la politique,des institutions qui doivent etre CONFORMES à l'enseignement de l'Eglise!

l'état doit etre Catholique.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 13:02

Citation :
parlons de l'avortement?de la liberté religieuse?parlons de la politique,des institutions qui doivent etre CONFORMES à l'enseignement de l'Eglise!

Il est certains que sur ces sujet de société, qui touchent directement à l'homme dans sa personne et dans le sens de sa vie, la religion a son mot à dire.

Quant à soumettre l'Etat à cette métaphysique profonde, encore faut-il que l'Etat soit en lui-même catholique et fait d'hommes croyants.

Et là, c'est un travail d'évangélisation qui relève des Apôtres et de l'aide de l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 13:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
parlons de l'avortement?de la liberté religieuse?parlons de la politique,des institutions qui doivent etre CONFORMES à l'enseignement de l'Eglise!

Il est certains que sur ces sujet de société, qui touchent directement à l'homme dans sa personne et dans le sens de sa vie, la religion a son mot à dire.

le roi à son mot à dire et c'est lui qui agit,le Pape qui est au dessus surveille.

Quant à soumettre l'Etat à cette métaphysique profonde, encore faut-il que l'Etat soit en lui-même catholique et fait d'hommes croyants.

c'était le cas,avant que vos faux papes ne demande aux états de ne plus etre Catholiques.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 13:43

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


le roi à son mot à dire et c'est lui qui agit,le Pape qui est au dessus surveille.


[/quote]

Encore une fois, vous vous illusionnez avec ce rêve royal.

Partout en Europe, les rois ont signé l'avortement.

Le seul contre exemple est le roi Baudouin I des Belges et il n'a rien pu empêcher.

Si le roi est non-chrétien ou faible, il ne fera pas mieux que la République (comme on le voit en Pologne où la République catholique se bat contre l'IG).

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 13:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


le roi à son mot à dire et c'est lui qui agit,le Pape qui est au dessus surveille.



Encore une fois, vous vous illusionnez avec ce rêve royal.

Partout en Europe, les rois ont signé l'avortement.

depuis quand! à cause de quoi!

[/quote]
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:06

A cause de l'apostasie des peuples européens. Les peuples ont les gouvernements qui leur ressemblent.

Et cette apostasie a plusieurs causes dont :

1° Les idées humanistes sans Dieu (qui n'ont eu d'impact que parce que les chrétiens ont oublié d'aimer).
2° Le traumatisme des deux guerres mondiales qui a fait douter des valeurs anciennes.
3° La richesse qui donne l'illusion qu'on se passe d'un sens profond à la vie.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
A cause de l'apostasie des peuples européens. Les peuples ont les gouvernements qui leur ressemblent.

depuis quand? à cause de quoi?

tu n'as pas répondu.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:18

A cause du manque d'amour et de confiance des chrétiens, et ce depuis sans doute la crise qui suivit le sommet qu'est le XIII° siècle.

Ah ! si nous étions restés humbles et aimants.

Jésus l'avait annoncé en Mat:
Citation :
'La charité se refroidira chez le grand nombre"

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:27

à cause de ton v2!

depuis v2 tout s'est accelerée,jamais on a vu un tel éffondrement!

c'est l'apostasie générale,partout le libéralisme,l'insoumission à Dieu!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:34

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
à cause de ton v2!

depuis v2 tout s'est accelerée,jamais on a vu un tel éffondrement!

c'est l'apostasie générale,partout le libéralisme,l'insoumission à Dieu!

otre démonstration qui accuse Vatican II me rappelle celle d'un scientifique qui prouva que les puces entendent avec les pattes.

Citation :
Oui, disait-il: La preuve, quand on leur coupe les pattes et qu'on leur ordonne de sauter, elles ne sautent plus.
Mr.Red

Vatican II n'y est pour rien. Les Eglises grandissent partout dans le monde, sauf dans la cieille chrétienté d'Europe.

Jamais on n'a vu l'Eglise aussi vivante, apostolique. La Chine, la Corée, l'afrique !!

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 14:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
à cause de ton v2!

depuis v2 tout s'est accelerée,jamais on a vu un tel éffondrement!

c'est l'apostasie générale,partout le libéralisme,l'insoumission à Dieu!

otre démonstration qui accuse Vatican II me rappelle celle d'un scientifique qui prouva que les puces entendent avec les pattes.

ah bon?

citez moi le pourcentage de baptisé en 1960,et celui d'aujourd'hui?


Citation :
Oui, disait-il: La preuve, quand on leur coupe les pattes et qu'on leur ordonne de sauter, elles ne sautent plus.
Mr.Red

Vatican II n'y est pour rien. Les Eglises grandissent partout dans le monde, sauf dans la cieille chrétienté d'Europe.

ce n'est pas vrai,partout c'est l'apostasie.

rien qu'en amérique du sud,c'est presque 90 millions,peut-etre plus,qui ont apostasié La Foi!

parce que votre pape a permis cela! pire il a contraint les chefs d'état!


Jamais on n'a vu l'Eglise aussi vivante, apostolique. La Chine, la Corée, l'afrique !!

c'est du vent,encore une fois!

ce sont les hérétiques schismatiques protestants,pas les Catholiques!

et encore,quels Catholiques..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 16:35

Pour l'Amérique du Sud, les conversions de catholiques sont loin de se tourner vers l'Eglise de Monseigneur Lefebvre.

Bien au contraire, ce sont des gens simples, sans beaucoup de formation, et ils se tournent vers les évangéliques dont le culte leur paraît plus joyeux.

Vatican II n'y est pour rien.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour l'Amérique du Sud, les conversions de catholiques sont loin de se tourner vers l'Eglise de Monseigneur Lefebvre.

l'Eglise à Laquelle appartient monseigneur lefebvre est l'Eglise Catholique.

les Catholiques fidèles furent,et le sont toujours,persécutés.

sans lieu de culte,méprisés,raillés..


Bien au contraire, ce sont des gens simples, sans beaucoup de formation, et ils se tournent vers les évangéliques dont le culte leur paraît plus joyeux.

je ne dis pas autre chose.

Vatican II n'y est pour rien.

bien au contraire,grace à v2 des nouveautés tueuses furent introduites dans l'Eglise!

des le début on voyait ce qui allait se passer..

Lettre à Paul VI des cardinaux Ottaviani et Bacci






Le 3 septembre 1969,

En la fête de saint Pie X


Très Saint Père,




Après avoir examiné et fait examiner le nouvel Ordo Missæ préparé par
les experts du Comité pour l'application de la Constitution sur la
liturgie
, après avoir longuement réfléchi et prié, nous sentons le
devoir, devant Dieu et devant Votre Sainteté, d'exprimer les
considérations suivantes :



1. Comme le prouve suffisamment
l'examen critique ci-joint, si bref soit-il, œuvre d'un groupe choisi
de théologiens, de liturgistes et de pasteurs d'âmes, le nouvel Ordo Missæ si l'on considère les éléments nouveaux, susceptibles
d'appréciations fort diverses, qui y paraissent sous-entendus ou
impliqués, s'éloigne de façon impressionnante, dans l'ensemble comme
dans le détail, de la théologie catholique de la Sainte Messe, telle
qu'elle a été formulée à la XXIIe session du Concile de Trente, lequel,
en fixant définitivement les "canons" du rite, éleva une barrière
infranchissable contre toute hérésie qui pourrait porter atteinte à
l'intégrité du Mystère.



2. Les raisons pastorales avancées
pour justifier une si grave rupture, même si elles avaient le droit de
subsister en face de raisons doctrinales, ne semblent pas suffisantes.
Tant de nouveautés apparaissent dans le nouvel Ordo Missæ, et en
revanche tant de choses éternelles s'y trouvent reléguées à une place
mineure ou à une autre place, - si même elles y trouvent encore une
place, - que pourrait se trouver renforcé et changé en certitude le
doute, qui malheureusement s'insinue dans de nombreux milieux, selon
lequel des vérités toujours crues par le peuple chrétien pourraient
changer ou être passées sous silence sans qu'il y ait infidélité au
dépôt sacré de la doctrine auquel la foi catholique est liée pour
l'éternité. Les récentes réformes ont suffisamment démontré que de
nouveaux changements dans la liturgie ne pourront pas se faire sans
conduire au désarroi le plus total des fidèles qui déjà manifestent
qu'ils leur sont insupportables et diminuent incontestablement leur
foi. Dans la meilleure part du clergé cela se marque par une crise de
conscience torturante dont nous avons des témoignages innombrables et
quotidiens.



3. Nous sommes assurés que ces considérations,
directement inspirées de ce que nous entendons par la voix vibrante des
pasteurs et du troupeau, devront trouver un écho dans le cœur paternel
de Votre Sainteté, toujours si profondément soucieux des besoins
spirituels des fils de l'Eglise. Toujours les sujets, pour le bien
desquels est faite la loi, ont eu le droit et plus que le droit, le
devoir, si la loi se révèle tout au contraire nocive, de demander au
législateur, avec une confiance filiale, son abrogation.




C'est pourquoi nous supplions instamment Votre Sainteté de ne pas
vouloir que - dans un moment où la pureté de la foi et l'unité de
l'Eglise souffrent de si cruelles lacérations et des périls toujours
plus grands, qui trouvent chaque jour un écho affligé dans les paroles
du Père commun - nous soit enlevée la possibilité de continuer à
recourir à l'intègre et fécond Missel romain de saint Pie V, si
hautement loué par Votre Sainteté et si profondément vénéré et aimé du
monde catholique tout entier.




Cardinal Ottaviani,
Préfet émérite de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
Cardinal Bacci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 19:36

Vous confondez la forme et le fond.

Un peu comme si des gens, jugeant un divorce, disaient:

"Pas étonnant, regardez la robe très moche que portait sa femme."

Et ce qu'ils ne voient pas, c'est que la femme ne parlait plus jamais au mari, et ne s'occupait plus que de ses plaisirs individualistes.

Bref, visez plutôt la perte de charité (et Vatican II n'y est pour rien) que la réforme liturgique qui, lorsqu'elle est portée par l'amour (comme on le voit dans les couvents contemplatifs) est très belle.

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Alexandre



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
En Europe, savez-vous par qui a été inventé la première démocratie ?

C'est par un saint Suisse appelé saint Nicolas de Flüe.

Ah bon, je croyais que c'étaient les Vikings Islandais ? Ils auraient la première vraie démocratie SANS ESCLAVE (à la différence des Grecs)

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:14

Alexandre a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Europe, savez-vous par qui a été inventé la première démocratie ?

C'est par un saint Suisse appelé saint Nicolas de Flüe.

Ah bon, je croyais que c'étaient les Vikings Islandais ? Ils auraient la première vraie démocratie SANS ESCLAVE (à la différence des Grecs)

Alexandre

Sans esclaves VIKINGS (pour ce qui est des autres peuples, vous pouvez leur faire confiance... Mr.Red

J'ouvre un débat avec votre question sur la liberté.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous confondez la forme et le fond.

Bref, visez plutôt la perte de charité (et Vatican II n'y est pour rien) que la réforme liturgique qui, lorsqu'elle est portée par l'amour (comme on le voit dans les couvents contemplatifs) est très belle.

je ne confonds rien,votre fausse messe fut condamnée par les Papes,de meme votre liberté religieuse,votre nouvelle écclésiologie,votre faux oecuménisme etc...

votre v2 est hérétique,et ses fruits empoisonnés,il suffit de regarder autour de soi.

ou alors amene moi des preuves,cite moi un Seul Pape qui est d'accord avec ton v2(ce qui exclu les j23 à b16 évidemment).

cela fait des semaines que j'attends et rien,ni texte ni aucune preuve.

une fausse église appellée conciliaire,un clergé invalide,une fausse messe,des faux sacrements...ruines.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:24

Cher JCMD, trouvez moi UN SEUL PAPE avant le concile de Trente qui aient été d'accord avec le Concile de Trente ! Laughing

Comment voulez vous que cela arrive. Les papes ne sont pas des voyants !

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD, trouvez moi UN SEUL PAPE avant le concile de Trente qui aient été d'accord avec le Concile de Trente ! Laughing

Comment voulez vous que cela arrive. Les papes ne sont pas des voyants !

encore de la rhétorique.

trouve moi un seul Pape d'avant le Concile de Trente qui ait enseigné autre chose que ce qui a été défini lors de ce concile! ;)

la Tradition c'est un fil droit sans coupure.

votre v2 est une rupture TOTALE avec la Tradition!

mais vous ne voulez le voir!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:34

Citation :
trouve moi un seul Pape d'avant le Concile de Trente qui ait enseigné autre chose que ce qui a été défini lors de ce concile! ;)

J'en trouve des DIZAINES (au plan pastoral et liturgique, pas au plan dogmatique bien sûr):

- A commencer par l'interdit CANONIQUE pour tout fidèle de lire la Bible (sous peine d'excommunication). Le Concile de Trente calme cela.

- Ensuite, je trouve CERTAINES INVENTIONS dans la Nouvelle liturgie de saint Pie V où un pape (HORREUR !) passe outre l'interdit canonique prononcé par saint Grégoire le grand de changer A JAMAIS la liturgie... Very Happy

Mais vous savez, quand un pape dit "à jamais" en matière de forme liturgique, cela signifie "de mon vivant". (car après sa mort, un pape est un sous-pape). Mr.Red

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
trouve moi un seul Pape d'avant le Concile de Trente qui ait enseigné autre chose que ce qui a été défini lors de ce concile! ;)

J'en trouve des DIZAINES (au plan pastoral et liturgique, pas au plan dogmatique bien sûr):


encore de la rhétorique!

trouve-moi un seul Pape qui ait enseigné que l'Eglise du Christ n'était pas seulement l'Eglise Catholique!
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:42

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

la Tradition c'est un fil droit sans coupure.
votre v2 est une rupture TOTALE avec la Tradition!
La tradition est une : OUI
Vatican II en rupture avec la Tradition : cela n'existe que dans les coeurs nécrosés ! Heureusement, ceux qui pensent cela sont une infinie minorité.
Pauvre Christ si cela devait être le contraire !
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 20:58

Valtortiste91 a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

la Tradition c'est un fil droit sans coupure.
votre v2 est une rupture TOTALE avec la Tradition!
La tradition est une : OUI
Vatican II en rupture avec la Tradition : cela n'existe que dans les coeurs nécrosés ! Heureusement, ceux qui pensent cela sont une infinie minorité.
Pauvre Christ si cela devait être le contraire !

et toujours les memes idioties.

amene tes preuves,prouve moi que ton v2 confirme la Tradition!

montre moi un seul Pape(ce qui exclu les j23 à b16) qui a enseigné l'ecclésiologie de v2.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 21:35

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Valtortiste91 a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

la Tradition c'est un fil droit sans coupure.
votre v2 est une rupture TOTALE avec la Tradition!
La tradition est une : OUI
Vatican II en rupture avec la Tradition : cela n'existe que dans les coeurs nécrosés ! Heureusement, ceux qui pensent cela sont une infinie minorité.
Pauvre Christ si cela devait être le contraire !
et toujours les memes idioties.amene tes preuves,prouve moi que ton v2 confirme la Tradition!montre moi un seul Pape(ce qui exclu les j23 à b16) qui a enseigné l'ecclésiologie de v2.
Ne tombes pas dans le gâtisme à anôner les mêmes choses : Tu as reçu tout ce qu'il te fallait : Tu es schismatique, blasphémateur et relaps !
Schismatique par tu refuses, en toute connaissance de cause, l'appartenance à l'Eglise Catholique.
Blasphémateur car tu nies que Jésus sécourre son Eglise comme il l'a promis
Relaps car malgrè tout ce qui a été fait pour toi, ici et ailleurs, tu a persisté.
Et je rajoute Ursupateur, car tu n'a aucune autorité, aucune onction, qui te permette de juger les Papes.
Maudit soit celui qui Maudit, dit le Seigneur !
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Sam 16 Juin 2007, 22:00

j'attends toujours.

Citation :
amene tes preuves,prouve moi que ton v2 confirme la Tradition!

montre moi un seul Pape(ce qui exclu les j23 à b16) qui a enseigné l'ecclésiologie de v2.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Dim 17 Juin 2007, 08:00

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


trouve-moi un seul Pape qui ait enseigné que l'Eglise du Christ n'était pas seulement l'Eglise Catholique!

Jamais Vatican II n'a dit que les autres religions ETAIENT l'Eglise du Christ.

Ce concile a dit simplemen, comme le Concile de Trente l'a dit dans sa sixième session, que certaines valeurs portées par les autres religions (recgherche de sens à la vie, humilité, bonne volonté, foi, espérance pour certaines) DISPOSAIENT AU SALUT QUE SEUL LE CHRIST APPORTERAIT.

Cette théologie est parfaitement biblique:
Jean Baptiste, malgré toute sa foi et son espérance NE SAUVE PAS. Mais il DISPOSE au salut que va apporter le Christ. Si vous ne comprenez pas cela (Jean Baptiste étant l'image de toutes les religions et sagesses anciennes), vous ne comprenez rien à la méthode utilisée par Dieu sur le monde entier.



Mais évidemment, ceux qui vous attirent vers le schisme se garderont bien de souligner l'importance de ce verbe: "DISPOSER".
Ils ont intérêt à déformer la foi universelle de l'Eglise, et à identifier le Concile Vatican II à sa caricature progressiste.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Dim 17 Juin 2007, 08:33

Arnaud Dumouch a écrit:

(Jean Baptiste étant l'image de toutes les religions et sagesses anciennes)
D'où tires-tu cette symbolique ?
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Dim 17 Juin 2007, 09:14

Valtortiste91 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

(Jean Baptiste étant l'image de toutes les religions et sagesses anciennes)
D'où tires-tu cette symbolique ?

Jean Baptiste est annoncé par le prophète Malachie comme
Citation :
"celui qui prépare les chemin du Seigneur, qui abaisse les montagnes (= l'orgueil) et comble les vallées (= les ignorances)

Or le Concile de Trente et le concile Vatican II parlent de la même façon (comme des dispositions à la venue du Christ, de vertus préparatoires comme
Citation :
l'humilité, la droiture, la soif d'un salut, le repentir, la foi, l'espérance
etc. bref toutes choses que donnent certaines des autres religions).

C'est donc que Jean Baptiste, qui est le plus grand prophète de l'Ancienne Alliance est le symbole de toutes ces dispositions.

Oui, l'AT préparait le Nouveau.


De même les religions préparent dans leurs adeptes des dispositions qui prendront vie face à la Parousie du Christ.

Ce n'est pas compliqué.

D'où mon étonnement devant le manichéisme et le marcionisme de JCMD.

Le Concile Vatican II est dans la droite ligne de ce que l'Eglise enseigne depuis toujours, depuis la condamnation de Marcion qui disait que l'Ancienne Alliance et ses dispositions souvent si imparfaites était du Diable.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Dim 17 Juin 2007, 09:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Concile Vatican II est dans la droite ligne de ce que l'Eglise enseigne depuis toujours, depuis la condamnation de Marcion qui disait que l'Ancienne Alliance et ses dispositions souvent si imparfaites était du Diable.
Comme dit la "Marseille"
"Marcion ! Marcion ! Qu'un sang im-pur abreu-ve nos sillons !"
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Lun 18 Juin 2007, 02:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Concile Vatican II est dans la droite ligne de ce que l'Eglise enseigne depuis toujours, depuis la condamnation de Marcion qui disait que l'Ancienne Alliance et ses dispositions souvent si imparfaites était du Diable.
Ce qui prouve que Marcion avait le sens du bien et du mal et ne se contorsionnait pas pour expliquer que les massacres ordonnés par Jéhovah était une preuve de son amour pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Lun 18 Juin 2007, 06:37

Ce qui prouve que, lorsque vous lisez l'Ecriture, vous ne la comprenez pas car vous n'avez pas la clef qui ebn donne le sens, le but de tout: la Vision béatifique et sa lente préparation.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 14:06

Ce qui prouve que vous ne voulez par lire les Ecritures telles qu'elles sont mais telles que vous voudriez qu'elles soient.

Pourquoi n'en écrivez vous pas une nouvelle version où un dieu d'amour ne massacrerait personne ?
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 17:57

Zeus a écrit:
Ce qui prouve que vous ne voulez par lire les Ecritures telles qu'elles sont mais telles que vous voudriez qu'elles soient.

Pourquoi n'en écrivez vous pas une nouvelle version où un dieu d'amour ne massacrerait personne ?

Peut-être: Il n'est en effet pas démontrable à la simple raison que toute cette Ecriture a un auteur principal qui la transcende et lui donne son unité, à savoir Dieu...

Pourtant, je vous assure que celui qui le découvre (avec l'aide de l4esprit Saint), y trouve une nourriture pour son âme.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 18:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-être: Il n'est en effet pas démontrable à la simple raison que toute cette Ecriture a un auteur principal qui la transcende et lui donne son unité, à savoir Dieu...
Cela fait belle lurette que les cathos ne croient plus à l'autorité de Dieu en matière d'Ecritures et lui préfèrent celle des conciles.

Citation :
Pourtant, je vous assure que celui qui le découvre (avec l'aide de l4esprit Saint), y trouve une nourriture pour son âme.
A part dans quelques psaumes, on y trouve moins de sagesse que dans "Le Petit Prince".
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 18:31

Zeus a écrit:
Cela fait belle lurette que les cathos ne croient plus à l'autorité de Dieu en matière d'Ecritures et lui préfèrent celle des conciles.


JCMD en est le parfait exemple. Il renie le baptème du Christ et de ses disciples par immersion totale pour vénerer le baptème catholique des enfants INEXISTANTS dans les Evangiles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 19:17

Cher Zeus,

Pour la foi catholique, les Conciles (dans leurs parties dogmatiques et morales) viennent du même Esprit saint qui a produit les Ecriture. Malgré tout ce qui est humain dedans, l'Esprit saint passe.

c'est pourquoi opposer les deux est pour un catholique aussi impossible que d'opposer la musique et les paroles d'une chanson.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 19:47

Pour être musicien, j'affirme que les paroles d'une chanson en binaire sur une musique ternaire ne fonctionne pas et donc qu'ils peuvent être en opposition.

Et c'est ce que nous avons avec les Conciles (mot vague pour cacher que ce sont des hommes derrières avant tout) et les Ecritures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 20:08

Cher Copernic,

Comme il vous manque la foi qui seule donne le principe d'untité de tiout cela, vous ne pouvez regarder ces textes que du point de vue de leurs multiples auteurs humains qui, vivant à des époques diverses, se contredisent souvent.

C'est un regard historique qui peut être valide mais ne touche pas le sens NOURRISSANT de ces textes.

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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 21:38

Arnaud Dumouch a écrit:


Comme il vous manque la foi qui seule donne le principe d'untité de tiout cela, vous ne pouvez regarder ces textes que du point de vue de leurs multiples auteurs humains qui, vivant à des époques diverses, se contredisent souvent.

C'est un regard historique qui peut être valide mais ne touche pas le sens NOURRISSANT de ces textes.

Mais la foi peut être trompeuse dans le sens où on ne sait absolument rien de ce qui se passe dans l'au-delà. Peut-être que ta foi forte te donne l'impression de croire que tout est "harmonieusement" liée dans la bible ou dans les conciles. Et si c'est une complète illusion ?

Tu peux complètement te tromper à propos de la foi et Copernic ou Zeus avoir raison ou vice-versa.

Par exemple, on peut s'imaginer voir des rédacteurs du nouveau testament voir dans la vie de jésus des signes d'accomplissement des révélations passées dans l'ancien testament (vente de benjamin par exemple par ses frères = vente de jésus par euh... je ne sais plus quel futur suicidé). C'est comme si tu lis des révélations de sousou mort et enterré depuis 4000 ans disant dans l'ancien livre : "La gloire intellectuelle de la mouche rejaillira sur des animaux." On interprétera comme suivant : "Il s'agit de Dumouch (nom de la mouche) qui a réussi à expliquer efficacement par les moyens de l'intellect à ses opposants (des animaux dans le sens où ils ne comprennent goutte aux mystères divins)." Et on écrira qu'une des parties des révélations de sousou s'est accomplie sous le ministère de dumouch. Et est ainsi créé un nouveau livre de la religion de sousou qui continuera à être lu durant 2000000 ans. Mais la phrase de sousou peut très bien vouloir dire qu'une mouche aura l'intelligence de se diriger vers des cadavres d'animaux pour se délecter de son repas.

Vois-tu où je veux en venir ?

Donc, ça ne sert à rien de vouloir démontrer que tout est harmonisé dans la bible, pas plus que de vouloir démontrer ce qu'il y a de contradictoire dans la bible... ^^
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Zeus



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MessageSujet: Re: LA SOUVERAINETÉ DU PEUPLE EST UNE HÉRÉSIE ?   Mar 19 Juin 2007, 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus,

Pour la foi catholique, les Conciles (dans leurs parties dogmatiques et morales) viennent du même Esprit saint qui a produit les Ecriture. Malgré tout ce qui est humain dedans, l'Esprit saint passe.

c'est pourquoi opposer les deux est pour un catholique aussi impossible que d'opposer la musique et les paroles d'une chanson.
Comment l'Esprit Saint peut-il avoir inspiré à Jude que le Livre d'Enoch était canonique puis avoir changé d'avis ensuite ?

Et comment a-t-il pu inspirer aux Conciles que cet épître qui cite un ouvrage non inspiré était canonique ?
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