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 Adam et Eve étaient-ils mariés ?

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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Sam 09 Juin 2007, 22:52

Ben oui ! Adam et Eve étaient-ils mariés ?

Même St Thomas d'Aquin n'en parle pas. C'est dingue !
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Sam 09 Juin 2007, 23:21

ils ont vécus des centaines d'années en état d'adultère ? pale
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Copernic



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 11:30

Et même si Thomas d'Aquin en parlait, ça donnerait quoi la valeur de la parole d'un mec plus de 1000 ans après la rédaction de cette légende ?

Dans 1000 ans un type dira : Astérix est un personnage historique. Cela lui donnerait-il pour autant plus de réalité ?
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vieux



Messages : 678
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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 11:59

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ben oui ! Adam et Eve étaient-ils mariés ?

Même St Thomas d'Aquin n'en parle pas. C'est dingue !

Bonjour
Qu’est ce que le mariage ? Si c’est l’union de deux personnes par Dieu. Ils étaient mariés. Personne ne doit séparer se que DIEU a unit
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 12:13

je croyais adam divorcé
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vieux



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 12:19

florence_yvonne a écrit:
je croyais adam divorcé

c'est intéréssant 8) quant alors?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 20:14

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ben oui ! Adam et Eve étaient-ils mariés ?

Même St Thomas d'Aquin n'en parle pas. C'est dingue !

Si, saint Thomas en parle explicitement, et pas que lui: Jésus aussi.

Jésus, à propos du divorce, prend comme exemple le mariage originel d'adam et Eve:
Citation :
"Au commencement, il n'en était pas ainsi..."

Saint Thomas montre que le mariage fut institué en ADAM ET EVE (mariage Adamique) et était d'abord un acte d'union NATUREL entre un homme et une femme, et devant Dieu.

C'est d'ailleurs de cette doctrine que l'on peut dire qu'une jeune homme et une jeuine femme qui se font, même en privé, des promesses portant sur l'amour, la fidélité et les enfants, sont rézellement mariés.

Par contre Adam et Eve n'avaient pas besoin bien sûr du mariage sacramentel qui est une institution du Christ, comme réparation du mariage originel. Leur mariage religieux était direct et posé devant Dieu, par leur amour enthousiaste et réciproque.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 21:01

vieux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je croyais adam divorcé

c'est intéréssant 8) quant alors?

et Lilith ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Dim 10 Juin 2007, 21:31

vieux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je croyais adam divorcé

c'est intéréssant 8) quant alors?
Lors de la création d'Eve : Dieu a prononcé la séparation de corps... lol!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Lun 11 Juin 2007, 08:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Par contre Adam et Eve n'avaient pas besoin bien sûr du mariage sacramentel qui est une institution du Christ, comme réparation du mariage originel. Leur mariage religieux était direct et posé devant Dieu, par leur amour enthousiaste et réciproque.

Merci, cher Arnaud,

C'est bien le coeur de ma question.
Le sacrement restaure la grâce originelle.
Mais dans le cas du mariage, je trouve que ça coince un peu.
Dans la grâce originelle on ne retrouve pas les conditions de validié du sacrement.
Comment Adam et Eve ont-ils pu se choisir librement et sans contrainte.

Un théologien "astucieux" pourrait tenter une "démonstration" de l'inexistence d'Adam et Eve.

Les conditions posées pour la validité du sacrement sont donc une conséquence du Péché Originel ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Lun 11 Juin 2007, 17:23

Cher Jean-Yves,

Le sacrement de mariage rétablit donc le mariage tel qu'il était à l'origine (il ne rétablit pas héas son innocence originelle).

Mais dans le mariage, il y a deux sortes de conditions de validité.

1° Certaines sont universelles sont dont communes à nous et à Adam et Eve: Elles sont au nombre de 5:


- Liberté du choix
- Choix d'une seule femme (unicité)
- Fidélité indissoluble
- Acceptation des enfants
- Education des enfants


Adam et Eve eurent donc cette parfaite lucidité là.

2° Certaines conditions de validité sont purement ecclesiastiques, donc contingeantes et l'Eglise peut en changer:


Exemple:
- Présence de témoins
- publication des bancs
- etc.

Il est évident que ces conditions là ne concernaient pas Adam et Eve.

D'ailleurs, en cas d'urgence ou de danger de mort, les couples de fiancés ne sont plus astreints à ces conditions là, qui sont juste de l'ordre de l'organisation civile.

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Arnaud
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vieux



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Mar 12 Juin 2007, 22:54

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Par contre Adam et Eve n'avaient pas besoin bien sûr du mariage sacramentel qui est une institution du Christ, comme réparation du mariage originel. Leur mariage religieux était direct et posé devant Dieu, par leur amour enthousiaste et réciproque.

Merci, cher Arnaud,

C'est bien le coeur de ma question.
Le sacrement restaure la grâce originelle.
Mais dans le cas du mariage, je trouve que ça coince un peu.
Dans la grâce originelle on ne retrouve pas les conditions de validié du sacrement.
Comment Adam et Eve ont-ils pu se choisir librement et sans contrainte.

Un théologien "astucieux" pourrait tenter une "démonstration" de l'inexistence d'Adam et Eve.

Les conditions posées pour la validité du sacrement sont donc une conséquence du Péché Originel ?
Dans ma tradition .le mariage n’était pas l’affaire de deux personne mais de deux famille .deux être après une étude des familles étaient mises ensembles .et se système faisais en sorte que les marier soient accompagné dans leur vie conjugale par les conseille des anciens .mais de nos jour les jeunes s’arrime a la vie occidental chacun choisie librement son conjoint et le présente à la famille .et au moindre disfonctionnement dans le couple la famille décline sa responsabilité en n’arguant c’est ton choit. Les divorces ce multiplies de nos jour contrairement a ce qui se passait avant .quel des deux exemple est bonne ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Mer 13 Juin 2007, 00:41

C'est effectivement une tradition assez universelle.

Les tourtereaux n'en faisant qu'à leur tête, ça ne remonte pas au delà du XIXème siècle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve étaient-ils mariés ?   Mer 13 Juin 2007, 19:21

Citation :
Dans ma tradition .le mariage n’était pas l’affaire de deux personne mais de deux famille .deux être après une étude des familles étaient mises ensembles .et se système faisais en sorte que les marier soient accompagné dans leur vie conjugale par les conseille des anciens .mais de nos jour les jeunes s’arrime a la vie occidental chacun choisie librement son conjoint et le présente à la famille .et au moindre disfonctionnement dans le couple la famille décline sa responsabilité en n’arguant c’est ton choit. Les divorces ce multiplies de nos jour contrairement a ce qui se passait avant .quel des deux exemple est bonne ?

L'Eglise a TOUJOURS affirmé, malgré plusieurs demandes venant des théologiens espagnols, que le consentement des parents ne soit PAS demandé pour la validité du mariage.

Bref, c'est pour elle un acte absolument personnel même s'il est mieux et excellent que la famille les entoure.

C'est pour cela que c'est l'image du Ciel: Nous seuls accepterons ou refuserons de nous unir à Dieu, même si les saints et les anges nous entoureront.

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Arnaud
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