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 Théologie: réalité d'Adam et eve ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 05 Juin 2007, 21:08

Encore une chose, Copernicounet:

Ce site n'est PAS créationiste.

Vous êtes dans un forum catholique où le texte de la Genèse 1 est pris METAPHORIQUEMENT.

Ici, on débat du rôle d'une ingéniérie organisatrice, à travers une manifeste évolution qu'on retrouve dans l'ADN humain où des pans entier d'ADN des premiers unicelulaires s'exerce encore.

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Arnaud


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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 05 Juin 2007, 21:18

et adam et ève, vous le prenez aussi métaphoriquement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 05 Juin 2007, 21:23

Non. C'est bien, avec la création de leur âme par Dieu et leur péché originel le seul point de ce récit que l'Eglise, au risque d'être contestée, a toujours maintenu comme une vérité du passé.

Par contre, Jean-Paul II admet tout-à-fait le caractère métaphorique de la description de l'origine de leur corps. Visiblement, la terre rouge, c'est l'évolution.

De même, la nature de leur péché (l'arbre de la connaissance du bien et du mal) est une métaphore de l'orgueil.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 05 Juin 2007, 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Non. C'est bien, avec la création de leur âme par Dieu et leur péché originel le seul point de ce récit que l'Eglise, au risque d'être contestée, a toujours maintenu comme une vérité du passé.


Donc Adam et Eve ont existé d'après vous ? 1 premier homme (avec une cote en moins) et une première femme (sans nombril)?
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Curbud



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 05 Juin 2007, 21:40

N'oublions pas Lilith quand même...!! dwarf
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mer 06 Juin 2007, 00:21

Kuru Viduya a écrit:
Copernic a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non. C'est bien, avec la création de leur âme par Dieu et leur péché originel le seul point de ce récit que l'Eglise, au risque d'être contestée, a toujours maintenu comme une vérité du passé.


Donc Adam et Eve ont existé d'après vous ? 1 premier homme (avec une cote en moins) et une première femme (sans nombril)?

Non, non Eve c'est la deuxième (gén.2, 23 -voici cette fois celle qui est........) cette fois, car la fois d'avant ya eu un problème.
Mais ça ne nous regarde pas
La première était l'égale de l'homme, gén.1, 27


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mer 06 Juin 2007, 15:48

florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non. C'est bien, avec la création de leur âme par Dieu et leur péché originel le seul point de ce récit que l'Eglise, au risque d'être contestée, a toujours maintenu comme une vérité du passé.

Par contre, Jean-Paul II admet tout-à-fait le caractère métaphorique de la description de l'origine de leur corps. Visiblement, la terre rouge, c'est l'évolution.

De même, la nature de leur péché (l'arbre de la connaissance du bien et du mal) est une métaphore de l'orgueil.

donc, pas de serpent ? pas de pomme ?

Pas de serpent, mais plutôt un ange de lumière extrêmement beau et séduisant.

Pas de pomme (pirus malus en latin) mais une proposition de liberté et d'indépendance face à la barbante humilité du projet de Dieu (C'est l'opinion de l'Ange).

Citation :

Non, non Eve c'est la deuxième (gén.2, 23 -voici cette fois celle qui est........) cette fois, car la fois d'avant ya eu un problème.
Mais ça ne nous regarde pas
La première était l'égale de l'homme, gén.1, 27

Cher Kuru, Ce n'est pas l'interprétation des Juifs et des chrétiens.

Il existe en fait DEUX récit rapportant de manière symbolique le même fait: la création du premier homme et de la première femme.

Quant à cette histoire de nombril, cher Copernic, vous avez lu cela dans un carambar ? Mr. Green

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Zeus



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 17:14

C'est un histoire très sérieuse. Adam et Eve n'ayant pas eu de cordon ombilical, ils n'avaient pas de nombril.
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 17:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de serpent, mais plutôt un ange de lumière extrêmement beau et séduisant.
Ceci est du Dumouch et n'est pas dans le texte.

Citation :
Pas de pomme (pirus malus en latin) mais une proposition de liberté et d'indépendance face à la barbante humilité du projet de Dieu (C'est l'opinion de l'Ange).
Pas de pomme mais une figue.

Car le texte parle de fruit ("pomus") et non de pomme.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 18:12

dans certaines versions, il est question de pomme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 18:37

Zeus a écrit:
C'est un histoire très sérieuse. Adam et Eve n'ayant pas eu de cordon ombilical, ils n'avaient pas de nombril.

Jamais entendu parlé de cela, sauf dans une blague Carambar. Laughing


En effet, l'origine du corps d'Adam et Eve n'est pas abordé par la foi catholique qui ne s'occupe QUE DE CE QUI CONCERNE LE SALUT.

L'Eglise catholique demande aux fidèles de se fier de manière rationnelle et critique à la science pour cela (pas à l'athéisme, à la science).

L'essentiel est ailleurs pour la foi: L'ÂME d'ADAM ET EVE est créée directement par Dieu et leur esprit reçoit dès leur conception une grâce unique qui fait d'eux les premières immaculées conceptions.

Pour ce qui est de l'origine de leur corps, la science montre de manière manifeste que l'ADN humain procède par mode de cousinage de l'ADN des primate.

Comment cela s'est-il passé concrètement. On n'en sait rien sauf que, pour le moment, il y a effectivement un couple premier vers 50 000 ans (on le sait par l'analyse de l'ARN des mitochondries que seules les femmes transmettent aux enfants).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 18:39

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de serpent, mais plutôt un ange de lumière extrêmement beau et séduisant.
Ceci est du Dumouch et n'est pas dans le texte.

Citation :
Pas de pomme (pirus malus en latin) mais une proposition de liberté et d'indépendance face à la barbante humilité du projet de Dieu (C'est l'opinion de l'Ange).
Pas de pomme mais une figue.

Car le texte parle de fruit ("pomus") et non de pomme.

Votre lecture n'est pas catholique.

Elle est celle du fondamentalisme évangélique. Bizarre pour un athée.

Pour tout catholique, il est évident que le sepent de la Bible est l'ange révolté et que le fruit de
Citation :
l'arbre de la connaissance du bien et du mal
... n'est pas une figue !!!!! :mdr:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 18:40

florence_yvonne a écrit:
dans certaines versions, il est question de pomme

Juste dans les blagues carambars. Je vous assure. Lisez le texte de Génèse 1 et 2...

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Zeus



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 22:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre lecture n'est pas catholique.

Elle est celle du fondamentalisme évangélique. Bizarre pour un athée.
Le fondamentaliste croit au texte. Moi, je me contente de le connaître.

Citation :
Pour tout catholique, il est évident que le sepent de la Bible est l'ange révolté et que le fruit de
Citation :
l'arbre de la connaissance du bien et du mal
... n'est pas une figue !!!!! :mdr:
Et le fondamentaliste est plus cohérent que vous prend le texte comme il est alors que vous le modifiez pour l'accomoder à vore sauce : dans le jardin, il est question d'un serpent et non d'un ange (sauf celui qui en garde l'entrée et qui n'est pas Satan).

Et l'arbre en question est un figuier dont les feuilles servent à couvrir Adam et Eve. C'est dans le texte.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:07

Je sais, je sais, Rachi dit cela aussi
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:19

Adam et Eve étaient-ils mariés ???
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Zeus



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:23

Oui : Gn 4.1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:24

Ouf, bien corrigé à temps, bravo
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 07 Juin 2007, 23:48

Zeus a écrit:
Oui : Gn 4.1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn

Et les témoins ?
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Copernic



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 00:06

Les Elohims !

Genèse 2:2 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 01:26

lol!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 09:02

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Zeus a écrit:
Oui : Gn 4.1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn

Et les témoins ?

vous avez vu le film ? moi, j'ai bien aimé
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 09:36

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Votre lecture n'est pas catholique.

Elle est celle du fondamentalisme évangélique. Bizarre pour un athée.
Le fondamentaliste croit au texte. Moi, je me contente de le connaître.

Citation :
Pour tout catholique, il est évident que le sepent de la Bible est l'ange révolté et que le fruit de
Citation :
l'arbre de la connaissance du bien et du mal
... n'est pas une figue !!!!! :mdr:
Et le fondamentaliste est plus cohérent que vous prend le texte comme il est alors que vous le modifiez pour l'accomoder à vore sauce : dans le jardin, il est question d'un serpent et non d'un ange (sauf celui qui en garde l'entrée et qui n'est pas Satan).

Et l'arbre en question est un figuier dont les feuilles servent à couvrir Adam et Eve. C'est dans le texte.

Le sens même du texte invite au sens symbolique. Et toute une grande part de la littérature ancienne le prend de même.

Seuls les gens simples du peuples, à toutes les époques, avaient tendance à lire cela en prenant les symboles pour des réalités absolues.

D'ailleurs, pour détourner de cette lecture, le texte de la Genèse donne deux récits contradictoires de la création de l'homme et de la femme.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 10:07

il n'y pas pas eu d'adam et éve, car toute évolution dans le règne animal est long et progressif, c'est la sélection naturelle qui stabilise les mutations génétiques responsables de l'évolution des espèces

exemple, pourquoi les girafes ont un long cou ?

les ancètres de girafes avaient un cou normal, suite à une mutation génétique, une girafe s'est retrouvée dotée d'un cou plus long, cela lui a permis d'atteindre des branches que les autres ne pouvaient manger, donc plus de nourriture pour elle, donc, plus de vitalité, les femelles étant naturellement attirées par les spécimens mâles les mieux portants, cette girafe c'est beaucoup accouplée et à transmis son gène mutant, donnant naissance à des girafes à plus long cou, qui se sont mieux nourries que les autres .........

c'est au musée des sciences naturelle de Paris que j ai visité une exposition ou cette thèse était développée, je l'ai trouvée plus que crédible

je pourrais vous citer d'autres exemples
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 10:14

florence_yvonne a écrit:


les ancètres de girafes avaient un cou normal,

C'étaient dc des antilopes comme bcp d'autres; et si certaines antilopes ont évolué vers un grand cou, pourquoi pas toutes?
Et, que je sache, les antilopes et gazelles à cou normal ne sont pas moins bien portantes et n'ont pas moins de vitalité que les girafes.scratch
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 10:16

parce que la mutation génétique qui a donné un long cou à cette variété n'a eu lieu qu'une fois

comment crois tu qu'a partir du loup se sont développées toutes les races de chiens que l'on a maintenant ? même le chiwawa descend du loup
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 10:29

florence_yvonne a écrit:
parce que la mutation génétique qui a donné un long cou à cette variété n'a eu lieu qu'une fois

Parce qu'une seule antilope ds l'histoire de la zoologie a fait l'effort de tendre son cou vers la cime d'un arbre? C'était une sur-girafe nietzschéenne?What a Face

comment crois tu qu'a partir du loup se sont développées toutes les races de chiens que l'on a maintenant ? même le chiwawa descend du loup

Visiblement le Chihuahua constitue un progrès (force, agilité, inetelligence) par rapport au Loup; ss doute une louve s'est-elle accouplée un jour avec un ouistiti?Mr. Green



Le plus fort, c'est que tout cela ne me gêne pas...
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Wàng



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 10:53

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:


les ancètres de girafes avaient un cou normal,

C'étaient dc des antilopes comme bcp d'autres; et si certaines antilopes ont évolué vers un grand cou, pourquoi pas toutes?
Et, que je sache, les antilopes et gazelles à cou normal ne sont pas moins bien portantes et n'ont pas moins de vitalité que les girafes.scratch

Pkoi pas toutes ? Parce que les antilopes et les girafes correspondent à deux niches écologiques différentes...quand il y a de la bouffe à 1,5 mètre et à 4 mètres de hauteur, il y a plusieurs espèces qui apparaissent. Mais comme dirait Arnaud, c'est de la microévolution, explicable par les selections aléatoires de l'ADN.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 11:09

Wàng a écrit:

Pkoi pas toutes ? Parce que les antilopes et les girafes correspondent à deux niches écologiques différentes...quand il y a de la bouffe à 1,5 mètre et à 4 mètres de hauteur, il y a plusieurs espèces qui apparaissent. Mais comme dirait Arnaud, c'est de la microévolution, explicable par les selections aléatoires de l'ADN.

Pas d'accord! il y a équilibre naturel s'il y a en même temps la bouffe et l'animal a qui elle est destinée;
or, entre l'arbre de 4 mètres et l'apparition de la première girafe issue d'une antilope, il y a mutation suite à évolution, qui a du prendre quelque temps, pendant lequel la bouffe a été inutile...
Cela ne tient pas! :thumbdown:
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Wàng



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 11:18

PACALOU a écrit:
Wàng a écrit:

Pkoi pas toutes ? Parce que les antilopes et les girafes correspondent à deux niches écologiques différentes...quand il y a de la bouffe à 1,5 mètre et à 4 mètres de hauteur, il y a plusieurs espèces qui apparaissent. Mais comme dirait Arnaud, c'est de la microévolution, explicable par les selections aléatoires de l'ADN.

Pas d'accord! il y a équilibre naturel s'il y a en même temps la bouffe et l'animal a qui elle est destinée;
or, entre l'arbre de 4 mètres et l'apparition de la première girafe issue d'une antilope, il y a mutation suite à évolution, qui a du prendre quelque temps, pendant lequel la bouffe a été inutile...
Cela ne tient pas! :thumbdown:

J'avoue ne pas bien comprendre... Mr. Green Les mathématiques (systèmes dynamiques, théorie de la turbulence, théorie du chaos) montrent que l'équilibre naturel peut être rompu de multiples façons au cours de millions d'années : isolement géographique, etc. Il suffit d'un batement d'ailes de papillon ! Après le fait que des animaux de 1,5 mètres et de 2 mètres coéxistent (existence d'une bifurcation mathématique à partir de conditions initiales instables, toujours les systèmes dynamiques !), ça suffit pour expliquer leur divergence rapide, ayant deux niches écologiques trop proches. Bien sûr, ce n'est qu'une shématisation grossière, la réalité est 10000000000 fois plus complexe...
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 11:26

Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...
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Wàng



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 11:34

PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

Parce que le métabolisme d'un marsupial n'est pas fait pour assumer un corps de 400 tonnes. Mr. Green Et même si c'était le cas, avec les déserts australiens, il aurait vite fait le tour...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 11:43

Chère Florence, le fait que, comme pour ce que vous citez de la giraffe, le corps de l'homme puisse descendre par évolution d'un singe primitif ne pose pas de problème à la foi catholique.

Certes, les théologient relmarqueront quelques petites nouveaux corporelles uniques qui semblent marquer une finalité (donc un dessein intelligent):

- Le sexe féminin retourné pour une sexualité donnant du plaisir face à face.
- L'organe du langage articulé pour dire autre chose que des émotions.
- Les cheveux remplaçant les poils et permettant (et exigeant) la coiffure.



Mais ces choses sont secondaires par rapport au vrai problème, la chose qu'on constate et dont on ne trouve pas l'ADN : l'intelligence spirituelle et la volonté libre de l'homme.

Pour le dogme catholique, ici se pose le dogme: "L'esprit humain, dit la foi, fut créé directement par Dieu et uni au corps pour former une personne humaine."

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 13:03

PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

peut-être que là ou la girafe est née avec un cou plus long que les autres, la nourriture à hauteur des girafes normales était rare, pour une raison ou une autre, donc pouvoir accéder à la nourriture a été un avantage pour la girafe mutante

PS : tu sais de quoi se nourrissent les girafes ?
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 13:43

florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

peut-être que là ou la girafe est née avec un cou plus long que les autres, la nourriture à hauteur des girafes normales était rare, pour une raison ou une autre, donc pouvoir accéder à la nourriture a été un avantage pour la girafe mutante

PS : tu sais de quoi se nourrissent les girafes ?

Non, je sais seulement la peigner...Mr. Green
Soit, la girafe s'est adaptée; mais alors, qu'est-il dc arrivé en Océanie à une certaine époque pour produire l'ornithorynque, mammifère qui pond des oeufs, doté d'une toison comme un castor, de pattes palmées et d'un bec de canard?
M'est avis qu'il a du répondre à pire que l'énigme du Sphinx!farao
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Wàng



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 13:47

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

peut-être que là ou la girafe est née avec un cou plus long que les autres, la nourriture à hauteur des girafes normales était rare, pour une raison ou une autre, donc pouvoir accéder à la nourriture a été un avantage pour la girafe mutante

PS : tu sais de quoi se nourrissent les girafes ?

Non, je sais seulement la peigner...Mr. Green
Soit, la girafe s'est adaptée; mais alors, qu'est-il dc arrivé en Océanie à une certaine époque pour produire l'ornithorynque, mammifère qui pond des oeufs, doté d'une toison comme un castor, de pattes palmées et d'un bec de canard?
M'est avis qu'il a du répondre à pire que l'énigme du Sphinx!farao

De toute façon les mammifères pondaient des oeufs avant d'avoir un placenta !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 13:57

Wàng a écrit:
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

peut-être que là ou la girafe est née avec un cou plus long que les autres, la nourriture à hauteur des girafes normales était rare, pour une raison ou une autre, donc pouvoir accéder à la nourriture a été un avantage pour la girafe mutante

PS : tu sais de quoi se nourrissent les girafes ?

Non, je sais seulement la peigner...Mr. Green
Soit, la girafe s'est adaptée; mais alors, qu'est-il dc arrivé en Océanie à une certaine époque pour produire l'ornithorynque, mammifère qui pond des oeufs, doté d'une toison comme un castor, de pattes palmées et d'un bec de canard?
M'est avis qu'il a du répondre à pire que l'énigme du Sphinx!farao

De toute façon les mammifères pondaient des oeufs avant d'avoir un placenta !

:kc::fullgreen:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:11

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
Moi, je comprends encore bien moins! Notamment pourquoi il n'y a pas de girafe pour manger les Eucalyptus australien qui font 80 mètres de haut...

peut-être que là ou la girafe est née avec un cou plus long que les autres, la nourriture à hauteur des girafes normales était rare, pour une raison ou une autre, donc pouvoir accéder à la nourriture a été un avantage pour la girafe mutante

PS : tu sais de quoi se nourrissent les girafes ?

Non, je sais seulement la peigner...Mr. Green
Soit, la girafe s'est adaptée; mais alors, qu'est-il dc arrivé en Océanie à une certaine époque pour produire l'ornithorynque, mammifère qui pond des oeufs, doté d'une toison comme un castor, de pattes palmées et d'un bec de canard?
M'est avis qu'il a du répondre à pire que l'énigme du Sphinx!farao

la même chose, il c'est produit une mutation sur un individu qui correspondait à une adaptation à une situation nouvelle et cet individu, plus fort par cette nouvelle aptitude c'est reproduit au dépend des autres, de ce fait, sa descendance à peu à peu pris le pas sur les autres
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:15

florence_yvonne a écrit:

Soit, la girafe s'est adaptée; mais alors, qu'est-il dc arrivé en Océanie à une certaine époque pour produire l'ornithorynque, mammifère qui pond des oeufs, doté d'une toison comme un castor, de pattes palmées et d'un bec de canard?
M'est avis qu'il a du répondre à pire que l'énigme du Sphinx!farao

la même chose, il c'est produit une mutation sur un individu qui correspondait à une adaptation à une situation nouvelle et cet individu, plus fort par cette nouvelle aptitude c'est reproduit au dépend des autres, de ce fait, sa descendance à peu à peu pris le pas sur les autres[/quote]

Cela fait bcp d'un coup...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:17

pourquoi d'un coup, il a fallut des milliers d'années
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:20

Je veux dire que pour un même animal, cela fait bcp de changements: qu'il ait été au départ: palmipède ou primate, mammifère ou ovipare, etc..
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:22

PACALOU a écrit:
Je veux dire que pour un même animal, cela fait bcp de changements: qu'il ait été au départ: palmipède ou primate, mammifère ou ovipare, etc..

c'est le miracle de la survie d'une race, celles qui ont disparues, sont celles qui n'ont pas su s'adapter.

les grenouilles peuvent changer de sexe en fonction des variations de leur environnement et elles ne sont pas les seules, il y a même des races qui s'auto-fécondent, ont appelle cela la parthénogenèse je crois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 14:28

Avec l'ornithorynque, elles se sont mises à plusieurs pour unir leurs compétences?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 15:57

Bon, de toute façon, cette histoire d'allongement du coup des girafes n'est pas vraiment un problème pour l'évolutioniste ..

Sauf que, en regardant de plus près, on voit tout de même que ça pose de gros problèmes d'ingéniérie :

- Un coeur d'une puissance unique

2° Des valves pour que le sang ne redescende pas à travers le grand chemin de ce cou si long.

Bref, la finalité est partout.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 16:03

On a découvert récemment le fossile d'un lion marsupial en australie !

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/15857


Etonnant non, que les marsupiaux soient concentrés sur cette ile de l'australie et pas ailleurs dans le monde ?

Ils sont venus à la nage du mont Ararat ou l'arche de Noé à échouée ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 16:07

Copernic a écrit:
On a découvert récemment le fossile d'un lion marsupial en australie !

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/15857


Etonnant non, que les marsupiaux soient concentrés sur cette ile de l'australie et pas ailleurs dans le monde ?

Ils sont venus à la nage du mont Ararat ou l'arche de Noé à échouée ?

Je ne serais pas étonné que les aborigènes aient ds leurs tradition un mythe comparable...
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Copernic



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 08 Juin 2007, 16:14

Citation :
la finalité est partout.

Il n'y a plus d'évolution pour vous alors ? C'est terminé ? Tout est le mieux dans le meilleur des mondes ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Mar 19 Juin 2007, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Le sens même du texte invite au sens symbolique. Et toute une grande part de la littérature ancienne le prend de même.

Seuls les gens simples du peuples, à toutes les époques, avaient tendance à lire cela en prenant les symboles pour des réalités absolues.

D'ailleurs, pour détourner de cette lecture, le texte de la Genèse donne deux récits contradictoires de la création de l'homme et de la femme.

Alors, allons-y pour un troisième récit. Jamais deux sans trois !

Adam et Eve

Il y a un ou deux millions d’années des groupes de « primates » arboricoles vivaient dans la forêt de l’Est africain. Ils étaient là comme dans un paradis : pas besoin de se casser la tête pour trouver à manger, bananes et autres fruits appétissants et nourrissants étaient à leur disposition sans qu’ils aient à faire le moindre effort pour se les procurer.

Mais un jour, un couple de ces « primates », sans doute un peu « marginal » par rapport aux autres, et poussé par la curiosité de savoir ce qu’il y avait au-delà de la limite de la forêt, s’aventura dans la savane qui s’étendait au-delà de cette limite. Leurs congénères les avaient pourtant bien prévenus : « Gare à vous si vous vous mettez ainsi hors des lois de la tribu ; vous ne savez pas ce qui vous attend quand vous nous aurez quittés ; et pas question après de venir pleurer pour revenir chez nous troubler l’esprit de nos jeunes avec vos désirs d’aventure. »

Les voilà donc partis, main dans la main, dans le petit matin, pleins d’enthousiasme. Le soleil tapait dur dans la savane. A l’heure du midi, la faim les prit. Ils avisèrent un arbre qui portait des fruits comme ils n’en avaient encore jamais vu : tout ronds, bigarrés de couleurs : rouge, vert, jeune, drôlement appétissants ; et juste à la taille de la main, comme des seins de jeune fille. Eve, la plus hardie des deux, avança la main vers un de ces fruits si tentants ; un serpent déroulait paresseusement ses anneaux parmi les branches de l’arbre, mais Eve n’avait pas peur des serpents, au contraire, elle était leur amie. Adam se méfiait un peu. Mais il ne résista pas longtemps à la tentation. Et ils se firent une bonne ventrée de ces fruits savoureux, à la chair juteuse, plus ferme et au goût plus piquant que les bananes dont ils se souvenaient d’avoir mangé jusqu’à l’écoeurement dans leur paradis forestier. Le seul ennui de ce fruit, c’était les pépins. Et puis, leurs entrailles, agressées par ces fruits inhabituels, ne tardèrent pas à se révolter. C’était la première fois qu’ils ressentaient ainsi la révolte de leurs entrailles : il devait bien y avoir une diablerie là derrière. Adam s’en prit à Eve, lui reprochant de l’avoir entrainé dans cette aventure : « On le disait bien : « curieuse comme une femme », je n’aurais jamais du t’écouter. » Mais il était trop tard pour revenir en arrière, et l’homme et la femme durent s’organiser pour mener leur nouvelle vie.

Adam, en fouillant la terre, avait découvert des sortes de fruits qui ressemblaient, par la forme, à ceux qu’ils avaient cueillis sur l’arbre le premier jour de leur aventure : ils avaient aussi la forme d’une pomme mais, poussant dans la terre, ils étaient tout gris ; et ils n’avaient pas de pépins. Adam résolut d’en cultiver ; il avait une âme de paysan ; il aimait la terre. Il se mit aussi à cultiver du blé et il inventa le pain. Il s’était défriché un petit coin de potager ; mais quel travail de lutter contre les ronces et les épines qui revenaient toujours envahir son petit jardin ; et le soleil tapait dur ; il comprit le sens du dicton : « gagner son pain à la sueur de son front ».

Eve l’aidait dans ses travaux ; et elle avait inventé la cuisine pour donner plus de saveur aux produits de la terre qu’Adam cultivait. Et puis, il arriva qu’elle attendit son premier enfant. Chez les « primates » de la forêt, les femelles mettaient bas leurs petits sans peine : « comme une lettre à la poste » selon le dicton. Mais voilà que le bébé d’Eve n’avait pas du tout l’air disposé à venir au jour ; en fait, quand, au prix de grandes souffrances, Eve le mit au monde, on s’aperçut qu’il avait la tête beaucoup plus grosse que les bébés de la forêt primitive ; c’est ce qui expliquait qu’il ait eu tant de mal à passer et qu’il ait fait ainsi souffrir sa maman.

Voyant les épreuves qu’ils rencontraient il leur arrivait parfois, à Adam et Eve, de regretter le paradis perdu ; mais il ne leur était pas permis d’y retourner. Et parfois, Adam, énervé, s’en prenait à Eve : « Tu vois ; c’est le bon Dieu qui nous a puni. »
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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Jeu 21 Juin 2007, 22:16

Je me pose une question; qu'est ce qui empêche théologiquement Dieu d'avoir créé l'homme il y a 2 millions d'années et l'homme à l'image de Dieu (Adam) il y a 6000 ans?

Pour ma part, je ne vois pas de problème.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Théologie: réalité d'Adam et eve ?   Ven 22 Juin 2007, 00:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
C'est un histoire très sérieuse. Adam et Eve n'ayant pas eu de cordon ombilical, ils n'avaient pas de nombril.

Jamais entendu parlé de cela, sauf dans une blague Carambar. Laughing

.

c'est pourtant ce que racontent mes élèves musulmans! c'est une histoire très répandue dans leur communauté
pas besoin de manger des carambars
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Théologie: réalité d'Adam et eve ?
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