DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:25

florence_yvonne a écrit:
toute évolution se fait sur de longues périodes et je ne pense pas que plusieurs gènes mutent en même temps, cela se déroule plutôt comme une avalanche, la première mutation entraîne la deuxième qui entraîne la troisième ....

Non, justement, et c'est là tout le problème : d'après Darwin, le deuxième principe de l'évolution (le premier étant celui du hasard des mutations), c'est la sélection naturelle. Or c'est l'apparition d'une nouvelle fonctionnalité complète qui est sensée apporter une supériorité dans un domaine, permettant de faire fonctionner ce second principe. Si cette fonctionalité nécessite la mutation de plusieurs gênes, ces mutations doivent avoir lieu simultanément. C'est là le calcul de probabilités qui m'intéresse.

La deuxième partie de la phrase : "la première mutation entraîne la deuxième qui entraîne la troisième" est en contradiction formelle avec le principe de Monod selon lequel les mutations sont "au hasard", c'est-à-dire sans causes. En supposant un lien causal entre mutations, j'espère que vous êtes consciente du fait que vous sortez complètement du cadre défini par Monod et ses adeptes !

florence_yvonne a écrit:
les poissons qui vivent dans les abysses où la lumière ne pénètre pas, sont aveugles, car la vue ne leur servirait à rien, pourtant, il fut un temps où ils voyaient puisqu'ils ont des yeux, mais ceux ci ne fonctionnent plus, je pourrait te citer d'autres exemples, mais je ne vois pas ce que cela t'apporterait de plus

Là, on en revient aux mutations négatives, qui ne présentent pas d'intérêt dans le débat actuel. Le Darwinisme présuppose des mutations positives, qui apportent une supériorité dans la lutte pour la survie à l'animal sujet de cette mutation.

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:27

L'exemple des pinsons n'est pas suffisante?
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:29

Curbud a écrit:
Après vous mettez sur la table, et là je parle en général, cette théorie du dessein intelligent vous la qualifiez de scientifique... Et là on ne doit rien dire??

Vous êtes un menteur, Curbud, car prêter à quelqu'un des propos qu'il n' a jamais tenus est un procédé détestable, un procédé de menteur. Mon propos n'a jamais été de défendre un"Intelligent design", pour la bonne raison que je ne connais même pas cette théorie.

Je vous met au défi de désigner le message, avec l'heure, SVP, dans lequel j'aurais défendu cet "Intelligent Design".

Alexandre


Dernière édition par le Ven 8 Juin - 21:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:31

Euh il me semble avoir dit en général, non? Je sais bien que vous n'avez pas dit directement votre pensée sur le sujet!

Vous vous efforcez de critiquer une théorie ça on l'aura bien compris!!

Ne faites pas semblant de comprendre! (bis)

Je sent en vous de la nervosité non?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:33

Alexandre a écrit:
florence_yvonne a écrit:
toute évolution se fait sur de longues périodes et je ne pense pas que plusieurs gènes mutent en même temps, cela se déroule plutôt comme une avalanche, la première mutation entraîne la deuxième qui entraîne la troisième ....

Non, justement, et c'est là tout le problème : d'après Darwin, le deuxième principe de l'évolution (le premier étant celui du hasard des mutations), c'est la sélection naturelle. Or c'est l'apparition d'une nouvelle fonctionnalité complète qui est sensée apporter une supériorité dans un domaine, permettant de faire fonctionner ce second principe. Si cette fonctionalité nécessite la mutation de plusieurs gênes, ces mutations doivent avoir lieu simultanément. C'est là le calcul de probabilités qui m'intéresse.

La deuxième partie de la phrase : "la première mutation entraîne la deuxième qui entraîne la troisième" est en contradiction formelle avec le principe de Monod selon lequel les mutations sont "au hasard", c'est-à-dire sans causes. En supposant un lien causal entre mutations, j'espère que vous êtes consciente du fait que vous sortez complètement du cadre défini par Monod et ses adeptes !

florence_yvonne a écrit:
les poissons qui vivent dans les abysses où la lumière ne pénètre pas, sont aveugles, car la vue ne leur servirait à rien, pourtant, il fut un temps où ils voyaient puisqu'ils ont des yeux, mais ceux ci ne fonctionnent plus, je pourrait te citer d'autres exemples, mais je ne vois pas ce que cela t'apporterait de plus

Là, on en revient aux mutations négatives, qui ne présentent pas d'intérêt dans le débat actuel. Le Darwinisme présuppose des mutations positives, qui apportent une supériorité dans la lutte pour la survie à l'animal sujet de cette mutation.

Alexandre

il est évident que si une mutation n'est pas bénéfique, la "victime" ne se reproduira pas, car les faibles ne se reproduisent pas, donc, dans ce cas, pas de deuxième mutation, par contre, une mutation qui amène un mieux ouvrira la porte à une deuxième mutation,
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:36

Alexandre a écrit:
Je vous met au défi de désigner le message, avec l'heure, SVP, dans lequel j'aurais défendu cet "Intelligent Design".

Alexandre a écrit:
utiliser une pseudo-science afin de démontrer la non nécessité du Créateur, et l'absence de finalité de l'Univers, voilà l'imposture.
Allez bonne nuit...!! :hello:
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:39

A l'attention de Florence Yvonne :

Voici ce que Monod écrit (dans le chapitre "invariance et perturbations" du "Hasard et la Nécessité"), concernant l'absence totale de cause des mutations :


"Il faut ajouter enfin, et ce point est d'une très grande importance, que le mécanisme de la traduction est strictement irréversible. Il n'est ni observé, ni d'ailleurs concevable, que de l'"information" soit jamais transférée dans le sens inverse, c'est à dire de protéine à ADN. Cette notion repose sur un ensemble d'observations si complètes et si sûres, aujourd'hui, et ses conséquences en théorie de l'évolution notamment, sont si importantes, qu'on doit la considérer comme l'un des principes fondamentaux de la biologie moderne. ... Tandis qu'inversement, il n'existe aucun mécanisme concevable par quoi une instruction ou information quelconque pourrait être transférée à l'ADN".

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:41

Monod dit ce qu'il veut, d'autres scientifiques défendent d'autres thèse, d'ailleurs, je ne connais même pas ce monsieur
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:51

Curbud a écrit:
Alexandre a écrit:
Je vous met au défi de désigner le message, avec l'heure, SVP, dans lequel j'aurais défendu cet "Intelligent Design".

Alexandre a écrit:
utiliser une pseudo-science afin de démontrer la non nécessité du Créateur, et l'absence de finalité de l'Univers, voilà l'imposture.
Allez bonne nuit...!! :hello:

Bon, faisons un peu de logique :

Appelons A l'hypothèse Darwinienne, que je nomme aussi "théorie pseudo-scientifique". Elle sert à l'athéisme à démontrer la non-existence de Dieu, hypothèse non-B (B étant l'hypothèse de l'existence de Dieu).

C'est du moins le point que je veux montrer.

Or vous imaginez que mon propos est le suivant, vous interprétez cela de la façon suivante :

"Le Darwinisme est faux" (Hypothèse non-A), donc on en déduit l'existence de Dieu (hypothèse B).

Vous faites là une grossière erreur de logique, Curbud, car vous considérez comme équivalentes les propositions "A implique non-B", et "Non-A Implique B". Mr. Green

Soit vous le faites exprès, soit c'est inconscient.

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:54

Alexandre a écrit:
A l'attention de Florence Yvonne :

Voici ce que Monod écrit (dans le chapitre "invariance et perturbations" du "Hasard et la Nécessité"), concernant l'absence totale de cause des mutations :


"Il faut ajouter enfin, et ce point est d'une très grande importance, que le mécanisme de la traduction est strictement irréversible. Il n'est ni observé, ni d'ailleurs concevable, que de l'"information" soit jamais transférée dans le sens inverse, c'est à dire de protéine à ADN. Cette notion repose sur un ensemble d'observations si complètes et si sûres, aujourd'hui, et ses conséquences en théorie de l'évolution notamment, sont si importantes, qu'on doit la considérer comme l'un des principes fondamentaux de la biologie moderne. ... Tandis qu'inversement, il n'existe aucun mécanisme concevable par quoi une instruction ou information quelconque pourrait être transférée à l'ADN".

Alexandre
Etes vous sur de ça?
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:55

Alexandre a écrit:
Curbud a écrit:
Alexandre a écrit:
Je vous met au défi de désigner le message, avec l'heure, SVP, dans lequel j'aurais défendu cet "Intelligent Design".

Alexandre a écrit:
utiliser une pseudo-science afin de démontrer la non nécessité du Créateur, et l'absence de finalité de l'Univers, voilà l'imposture.
Allez bonne nuit...!! :hello:

Bon, faisons un peu de logique :

Appelons A l'hypothèse Darwinienne, que je nomme aussi "théorie pseudo-scientifique". Elle sert à l'athéisme à démontrer la non-existence de Dieu, hypothèse non-B (B étant l'hypothèse de l'existence de Dieu).

C'est du moins le point que je veux montrer.

Or vous imaginez que mon propos est le suivant, vous interprétez cela de la façon suivante :

"Le Darwinisme est faux" (Hypothèse non-A), donc on en déduit l'existence de Dieu (hypothèse B).

Vous faites là une grossière erreur de logique, Curbud, car vous considérez comme équivalentes les propositions "A implique non-B", et "Non-A Implique B". Mr. Green

Soit vous le faites exprès, soit c'est inconscient.

Alexandre
Oui bien sur on peut allé loin comme ça bref!! Ce n'est pas le sujet même si différente interprétation sont possibles... A partir de là concentrons nous sur vos dire de Monod!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 21:56

si aucune information n'est transmise par l'ADN, comment expliquez vous qu'une araignée sache d'instinct construire une chose aussi élaborée que sa toile ? et que toutes les araignée d'une même espèce utilise la même technique pour construire une toile de la même forme ? et comment expliquez-vous que toutes les araignées d'une même espèce, utilise les mêmes technique de chasse ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:01

Citation :
Jacques Monod est un biochimiste français né à Paris le 9 février 1910, mort à Cannes le 31 mai 1976.

Savez vous ce qui c'est passé en 1989? Hé oui la biologie évolue même si de grand biologiste comme Monod ont eu un prix Nobel!!
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:02

florence_yvonne a écrit:
Monod dit ce qu'il veut, d'autres scientifiques défendent d'autres thèse, d'ailleurs, je ne connais même pas ce monsieur

Monod, c'est un des plus importants chercheurs du monde en biologie moléculaire, avec Crick et Watson, les découvreurs de l'ADN.

Peu après avoir reçu le prix Nobel pour ses travaux, avec F. Jacob, il a écrit un livre à vocation philosophique, "Le Hasard et la Nécessité", dans lequel il prend clairement parti pour l'athéisme, en s'appuyant sur les principes Darwiniens. Sur le plan philosophique, je crois qu'il se rattachait lui-même à l'existentialisme athée de Sartre.

Bref, ici, en France, ce fut un penseur très influent, bien que son livre ne soit pas d'une très grande qualité sur le plan philosophique. C'est surtout son aura en tant que chercheur qui a joué en sa faveur. Mais on ne peut nier son influence sur toute une génération. C'est pourquoi il est fréquemment cité.

Remettre en question ses idées philosophiques n'est pas très difficile. Par contre, sur le plan scientifique, je ne suis pas un spécialiste en biologie, mais je pense que ses théories font toujours référence.

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:04

Curbud a écrit:
Alexandre a écrit:
A l'attention de Florence Yvonne :

Voici ce que Monod écrit (dans le chapitre "invariance et perturbations" du "Hasard et la Nécessité"), concernant l'absence totale de cause des mutations :


"Il faut ajouter enfin, et ce point est d'une très grande importance, que le mécanisme de la traduction est strictement irréversible. Il n'est ni observé, ni d'ailleurs concevable, que de l'"information" soit jamais transférée dans le sens inverse, c'est à dire de protéine à ADN. Cette notion repose sur un ensemble d'observations si complètes et si sûres, aujourd'hui, et ses conséquences en théorie de l'évolution notamment, sont si importantes, qu'on doit la considérer comme l'un des principes fondamentaux de la biologie moderne. ... Tandis qu'inversement, il n'existe aucun mécanisme concevable par quoi une instruction ou information quelconque pourrait être transférée à l'ADN".

Alexandre
Etes vous sur de ça?

Je suis sûr que c'est dans le livre de Monod. Cependant, je ne suis pas sûr que ce soit toujours admis par tous les biologistes (cf pr Atlan).

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:06

Alexandre a écrit:
Remettre en question ses idées philosophiques n'est pas très difficile. Par contre, sur le plan scientifique, je ne suis pas un spécialiste en biologie, mais je pense que ses théories font toujours référence.
De nos jours penser de suffit pas, renseignez vous sur cette date 1989! Vous y verrez quleque chose qui peut-être vous éclairera sur les travaux et cette fameuse phrase de Monod:

"Il n’est ni observé, ni d’ailleurs concevable, que l’information soit jamais transférée dans le sens inverse (c’est-à-dire de l’ARN vers l’ADN). C’est l’un des principes fondamentaux de la biologie moléculaire."
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:09

Alexandre a écrit:
Curbud a écrit:
Alexandre a écrit:
A l'attention de Florence Yvonne :

Voici ce que Monod écrit (dans le chapitre "invariance et perturbations" du "Hasard et la Nécessité"), concernant l'absence totale de cause des mutations :


"Il faut ajouter enfin, et ce point est d'une très grande importance, que le mécanisme de la traduction est strictement irréversible. Il n'est ni observé, ni d'ailleurs concevable, que de l'"information" soit jamais transférée dans le sens inverse, c'est à dire de protéine à ADN. Cette notion repose sur un ensemble d'observations si complètes et si sûres, aujourd'hui, et ses conséquences en théorie de l'évolution notamment, sont si importantes, qu'on doit la considérer comme l'un des principes fondamentaux de la biologie moderne. ... Tandis qu'inversement, il n'existe aucun mécanisme concevable par quoi une instruction ou information quelconque pourrait être transférée à l'ADN".

Alexandre
Etes vous sur de ça?

Je suis sûr que c'est dans le livre de Monod. Cependant, je ne suis pas sûr que ce soit toujours admis par tous les biologistes (cf pr Atlan).

Alexandre
Vous êtes sur que c'est dans le livre de Monod, c'est déjà un bon début!
Mais en 1989 cela a été réfuté par TOUS les biologistes!!

1989 la date du bicentenaire de la Révolution, est-ce un hasard? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:12

C'est possible, et c'est très intéressant.

Dites nous en plus, si c'est possible ...

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:16

Ce sont les virus à ARN par exemple (dédicasse à Arnaud) comme l'un des plus connu de nos jours le virus du SIDA!!

Virus qui contient un ARN, qui infecte une cellule hôte, puis via la reverse transcriptase (enzyme), il synthétise son ADN qu'il incorpore au génome de la cellule hôte...!!
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:24

Eh bien, c'est Monod qui a du se retourner dans sa tombe.

Et avec lui, toute une génération d'athéistes, qui vont devoir revoir leur théories...

En fait, j'avais lu article sur le Pr ATlan, qui remettait aussi en cause ce principe défendu par Monod, mais dans un autre cadre...

Merci, Curbud !
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Ven 8 Juin - 22:32

Voici l'article sur le Pr Atlan :

Le dogme du "tout vient des gènes" ne tient plus
Le clonage reproductif apporte une révolution conceptuelle en biologie et de nouveaux défis éthiques.

Comme les dogmes n'existent que pour être abolis, une autre certitude vient d'être renversée par l'avancée des connaissances scientifiques. "Nous assistons à la fin du dogme biologique voulant que toute l'information nécessaire à la réplication soit codée dans les gènes", affirme le Dr Henri Atlan, professeur de biophysique aux universités de Paris VI et de Jérusalem.

Selon le Dr Atlan, qui était l'invité il y a deux semaines des Belles Soirées de la FEP et des conférences Augustin-Frigon de Polytechnique, le modèle biologique voulant que toute l'information aille de l'ADN vers les protéines est remis en question par la découverte des prions et par le succès de la méthode de clonage ayant conduit à la naissance de la brebis Dolly.

Les prions - comme ceux responsables de la maladie de la vache folle - sont des protéines privées de molécules d'ADN et qui arrivent quand même à se reproduire. "Toute l'information nécessaire n'est donc pas contenue dans l'ADN et ceci entraîne une révolution conceptuelle", déclare le professeur.

La différenciation cellulaire qui se produit au moment de l'embryogenèse montre également les limites du modèle ne reposant que sur le rôle des gènes. "Les cellules de foie et les cellules de peau contiennent les mêmes gènes, mais se divisent en conservant leurs différences. Le produit ne résulte pas que de la structure génétique, mais dépend de l'état d'activité de la cellule."

Selon la nouvelle façon de voir, l'ADN n'agit plus comme le programme de la réplication; il joue plutôt le rôle de données entrant dans le programme. "Ceci déplace donc le centre du déterminisme génétique du gène lui-même vers le milieu épigénétique, observe Henri Atlan. Ce n'est pas seulement le gène, mais l'interaction entre le gène et les protéines qui donne le sens à la multiplication cellulaire. S'il est vrai que la fonction des organes dépend de l'activité des protéines qui, elles, sont codées dans l'ADN, la molécule d'ADN seule est une molécule inerte qui ne peut se répliquer sans l'action des protéines."

L'impossible Dolly
Le dogme du "tout vient des gènes" a reçu son coup de grâce avec la naissance de Dolly, la brebis clonée.

Le caractère sensationnel de ce clonage réside dans le fait qu'on a utilisé le noyau d'une cellule différenciée pour rendre un ovule totipotent, c'est-à-dire pouvant enclencher le mécanisme de la différenciation.

"Le dogme disait qu'il était théoriquement impossible qu'une cellule différenciée redevienne totipotente parce que la différenciation était vue comme le résultat du programme génétique.

"L'expérience a pourtant montré que c'était possible, souligne le Dr Atlan. Le noyau contenant l'ADN a donc été reprogrammé par le cytoplasme, ce qui nous montre de nouveau que le programme de développement n'est pas réduit à l'ADN, mais qu'il se trouve dans l'interaction du milieu et de l'ADN. Le cytoplasme contrôle ainsi le génome tout autant que le génome contrôle l'organisme. Ceci est d'une importance capitale."

Problèmes éthiques
Pour Henri Atlan, qui est également membre du Comité français d'éthique pour les sciences de la vie et de la santé, ces découvertes ouvrent la voie à des avenues tout aussi fascinantes que terrifiantes.

Le clonage pourrait par exemple servir à fabriquer des tissus, comme de la peau ou d'autres organes, en vue d'une greffe ou d'une transplantation.

Mais le médecin éthicien est totalement opposé à l'application de cette technique pour reproduire un être humain identique à un autre. Après avoir fait le tour des différents arguments en faveur de cette avenue et contre celle-ci, il en arrive à considérer que le clonage reproductif risque de conduire à une nouvelle forme d'esclavage.

"Les clones seraient perçus et considérés comme tels et il y a un très grand risque de discrimination sociale pouvant nous amener jusqu'à 'la révolte des clones'. Ce serait une régression sociale plutôt qu'un progrès."

Les avantages qu'on pourrait en tirer en tant que méthode pour contrer l'infertilité ne font, à son avis, pas le poids face à de tels dangers.

Quant au désir de certaines personnes de se faire cloner, il y voit un "refus fantasmatique de la mort nous faisant projeter l'immortalité dans l'ADN. La médecine doit refuser de se mettre au service d'une pseudo-science visant à satisfaire un tel fantasme."

Tous les comités d'éthique que le Dr Atlan a consultés se sont dits opposés au clonage humain. Toutefois, ils n'ont présentement aucun moyen d'empêcher le développement de la recherche de ce côté. "La seule protection, c'est la législation, confiait-il à Forum. C'est la première fois que des questions éthiques se posent avant qu'une technique soit applicable à l'humain. Il faut profiter de ce temps pour l'interdire ou la rendre inutile même si l'on ne pourra jamais empêcher un criminel d'être criminel."

Daniel Baril
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 4:56

Curbud a écrit:
(durée 16:43)

<embed src="http://www.dailymotion.com/swf/7kfr8m7Pm691EaLpG" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="325" allowfullscreen="true"></embed>


Voici cette vidéo qui réfute les arguments qui ont été élaboré par les Créationnistes...


Bon c'est un peu long pour certains peut-être mais les 5 premières minutes suffisent!!

On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:09

Oui, le problème n'est pas que l'on soit créationiste. Le problème est celui de l'interprétation frauduleuse de résultats et de théories scientifiques, ou d'hypothèses scientifiques, par certains.

Monod l'a fait en son temps. Le principe que j'ai cité plus haut, et qui est mis en défaut aujourd'hui, si l'on croit Curbud, et l'article que j'ai cité sur le Pr Atlan, est un principe fondamental dans son raisonnement.

Donc, de une à deux générations ont été amenées à penser, du fait du prestige scientifique de Monod, que celui-ci avait aussi raison dans ses développements philosophiques, et ont donc été amenés à penser que la science prouvait l'athéisme.

Cependant, il était facile mathématiquement de démonter le raisonnement de Monod, et de prouver qu'il avait largement sous-estimé les durées des processus évolutifs. Ces durées, en effet ne se chiffrent pas en milliards d'années, mais en milliards de milliards ... Autrement dit, la probabilité d'obtenir quoique ce soit comme organe ou comme fonction en 5 Milliards d'années était quasi-nul, selon son modèle.

Aujourd'hui, la théorie de Monod semble battue en brèche, et par conséquent, on peut dire que ses écrits ont trompé une ou deux générations.

Aujourd'hui, j'imagine que les évolutionnistes athées vont nous proposer de nouveaux modèles. C'est ainsi que l'athéisme se maintient, de mensonge en mensonge, d'erreur en erreur.

C'est pourquoi je propose de mathématiser systématiquement tout modèle proposé.

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:17

je connais une pièce qui s'appelle "en attendant Godot" maintenant, il faudrait en écrire une autre qui s'intitulerait "mais que disait Monod ?" What a Face
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Petrum



Messages : 438
Inscription : 08/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:25

Attention Florence le syndrome de Down n'est pas du à une mutation sur un gène mais à un chromosome surnuméraire (le 21)
Il n'a donc rien à faire dans ce débat. ;)
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Curbud a écrit:
(durée 16:43)

<embed src="http://www.dailymotion.com/swf/7kfr8m7Pm691EaLpG" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="325" allowfullscreen="true"></embed>


Voici cette vidéo qui réfute les arguments qui ont été élaboré par les Créationnistes...


Bon c'est un peu long pour certains peut-être mais les 5 premières minutes suffisent!!

On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red
Peut-être que cela peut interesser quelqu'un d'autre...!!

C'est quand même marrant que quelqu'un qui défend le dessein intelligent ne se dit plus créationniste!! Alala Sacré Arnaud!!
Revenir en haut Aller en bas
Petrum



Messages : 438
Inscription : 08/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:40

Curbud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Curbud a écrit:
(durée 16:43)

<embed src="http://www.dailymotion.com/swf/7kfr8m7Pm691EaLpG" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="325" allowfullscreen="true"></embed>


Voici cette vidéo qui réfute les arguments qui ont été élaboré par les Créationnistes...


Bon c'est un peu long pour certains peut-être mais les 5 premières minutes suffisent!!

On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red
Peut-être que cela peut interesser quelqu'un d'autre...!!

C'est quand même marrant que quelqu'un qui défend le dessein intelligent ne se dit plus créationniste!! Alala Sacré Arnaud!!

Curbud vous êtes infernal...
Revenir en haut Aller en bas
Copernic



Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:40

Alexandre a écrit:
Appelons A l'hypothèse Darwinienne, que je nomme aussi "théorie pseudo-scientifique". Elle sert à l'athéisme à démontrer la non-existence de Dieu, hypothèse non-B (B étant l'hypothèse de l'existence de Dieu).

C'est du moins le point que je veux montrer.


Le problème d'Alexandre c'est qu'il part du principe que Darwin et Huxley sont des anti-cléricaux qui nous ont pondu une théorie sortie de nulle part pour renverser l'église.

Il croit à la théorie du complot (comme les paranoïaques). Que voulez-vous discuter raison avec lui ?
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:43

Citation :
Aujourd'hui, la théorie de Monod semble battue en brèche, et par conséquent, on peut dire que ses écrits ont trompé une ou deux générations.

Aujourd'hui, j'imagine que les évolutionnistes athées vont nous proposer de nouveaux modèles. C'est ainsi que l'athéisme se maintient, de mensonge en mensonge, d'erreur en erreur.
Réfuté des parties de la théorie de Monod ne réduisent pas à néant tous ses travaux!!

Vous traitez de mensonges ses découvertes... Il faut se placer dans les conditions de l'époque et Monod n'avait pas découvert de contre exemple à sa théorie... Donc je ne qualifie pas ça de mensonge...!!

La Science remet en cause toute théorie c'est la même un de ses grands principes... On ne peut pas en dire autant de certains!!
Revenir en haut Aller en bas
Copernic



Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:43

Arnaud Dumouch a écrit:


On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red

Faux. Vous en êtes un. Mais pas fondamentaliste. C'est la différence.

Vous êtes partisan d'une création divine à la base qui a évoluée vers le summum de la création : les hommes.

C'est le créationnisme mou du Intelligent Design. (on croit à l'évolution mais c'est Dieu qui la dirige)
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 9:45

Copernic a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red

Faux. Vous en êtes un. Mais pas fondamentaliste. C'est la différence.

Vous êtes partisan d'une création divine à la base qui a évoluée vers le summum de la création : les hommes.

C'est le créationnisme mou du Intelligent Design. (on croit à l'évolution mais c'est Dieu qui la dirige)
Faut pas lui en vouloir, il essai de sauver les meubles comme on dit!!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 10:05

Petrum a écrit:
Attention Florence le syndrome de Down n'est pas du à une mutation sur un gène mais à un chromosome surnuméraire (le 21)
Il n'a donc rien à faire dans ce débat. ;)

le fait qu'il y ai un chromosome surnuméraire est une mutation
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 10:07

Alexandre a écrit:
Eh bien, c'est Monod qui a du se retourner dans sa tombe.

Et avec lui, toute une génération d'athéistes, qui vont devoir revoir leur théories...

En fait, j'avais lu article sur le Pr ATlan, qui remettait aussi en cause ce principe défendu par Monod, mais dans un autre cadre...

Merci, Curbud !
C'est fait depuis bien longtemps...

Vous croyez que l'on preche encore pour la génération spontanée d'Aristote? Faut vous mettre au goût du jour!!

C'est comme si un athée disait à un croyant "Tu crois toujours que le soleil tourne autour de la Terre qui elle même est plate?"
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 10:11

florence_yvonne a écrit:
Petrum a écrit:
Attention Florence le syndrome de Down n'est pas du à une mutation sur un gène mais à un chromosome surnuméraire (le 21)
Il n'a donc rien à faire dans ce débat. ;)

le fait qu'il y ai un chromosome surnuméraire est une mutation
Je crois que c'est plutôt à cause d'un défaut lors de la division cellulaire (méiose)!!
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 10:19

le problème, c'est que quand Monod a sorti sa théorie, ceux qui s'y sont opposés ont été traités de créationistes et d'obscurantistes.

Et pourtant, l'histoire leur a donné raison. C'est Monod qui avait tort !

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 10:30

Mais n'imprte quoi!! Que disait ses contradicteurs, qu'il pouvait exister des bactéries avec de l'ARN et non de l'ADN?? NON, il en avait aucune idée!!

De plus sa théorie est juste sauf qu'elle est incomplète... Elle n'est pas FAUSSE comme vous le dites!!

A ce que je sache on apprend toujours sa théorie qui dit que l'ADN est transcrit en ARN puis en protéine... Vous appelez ça une théorie fausse??
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:22

Monod fonde toute sa théorie évolutionniste (je ne parle pas de sa théorie en biologie) sur le principe suivant :

"... Tandis qu'inversement, il n'existe aucun mécanisme concevable par quoi une instruction ou information quelconque pourrait être transférée à l'ADN"

Or vous avez vous même dit qu'aujourd'hui, depuis 1989, plus aucun biologiste ne croyait en ce principe !!!!

Soyer un peu cohérent, que diable.

Au fait, merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin !!!

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:28

Copernic a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


On s'en fiche. Personne n'est créationniste ici. Mr.Red

Faux. Vous en êtes un. Mais pas fondamentaliste. C'est la différence.

Vous êtes partisan d'une création divine à la base qui a évoluée vers le summum de la création : les hommes.

C'est le créationnisme mou du Intelligent Design. (on croit à l'évolution mais c'est Dieu qui la dirige)

Et vous allez être de plus embêté par cette théorie du dessein intelligent.

C'était facile de rire des créationistes bibliques (petit mouvement exclusivement protestant) et de réduire à cela toute recherche philosophique sur l'intelligence. Evidemment, de grands esprits comme Aristote, saint Thomas, Einstein étaient mis de côté dans un grand sac que vous appeliez créationisme.

En réalité, seul doit présider à cette recherche la raison. Les débats théologiques n'ont rien à voir ici, étant dans une autre dimension.

La théorie du dessein intelligent est la simple induction d'une cause adaptée à la fantastiquie intelligence qui rayonne dans la structure de ce monde.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:30

Curbud a écrit:
Mais n'imprte quoi!! Que disait ses contradicteurs, qu'il pouvait exister des bactéries avec de l'ARN et non de l'ADN?? NON, il en avait aucune idée!


Il n'existe pas de bactéries à ARN. vous confondez avec les virus (voir discussion plus haut) et les virus sont par définition des structures non autonomes, incapables de se reproduire sans parasiter un vivant doté d'ADN.

Jusqu'à nouvel ordre, le premier vivant est une structure à ADN.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:31

Curbud a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Petrum a écrit:
Attention Florence le syndrome de Down n'est pas du à une mutation sur un gène mais à un chromosome surnuméraire (le 21)
Il n'a donc rien à faire dans ce débat. ;)

le fait qu'il y ai un chromosome surnuméraire est une mutation
Je crois que c'est plutôt à cause d'un défaut lors de la division cellulaire (méiose)!!

provoqué par quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Petrum



Messages : 438
Inscription : 08/10/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:36

florence_yvonne a écrit:
Curbud a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Petrum a écrit:
Attention Florence le syndrome de Down n'est pas du à une mutation sur un gène mais à un chromosome surnuméraire (le 21)
Il n'a donc rien à faire dans ce débat. ;)

le fait qu'il y ai un chromosome surnuméraire est une mutation
Je crois que c'est plutôt à cause d'un défaut lors de la division cellulaire (méiose)!!

provoqué par quoi ?

Un défaut dans la machinerie de séparation des chromosomes à la 1ère ou 2ème division de méiose. Rien de génétique. Le hasard et l'âge seulement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 11:57

ce n'est pas simple

Citation :
Causes:

Cette aberration chromosomique se caractérise par la trisomie ( présence d'un troisième chromosome au lieu de deux pour une paire déterminée) du 21e chromosome. On a évalué que c'était l'ovule qui transportait cette anomalie dans 75% des cas et le spermatozoïde dans 25%. De plus, 86% des cas proviennent de mères ayant 35 ans et plus. Dans 3% des cas, la trisomie survient après la fécondation, se développant en mosaïque (présence de deux ou plusieurs populations cellulaires différentes à la suite d'une anomalie survenue après la fécondation).


http://www.crdime.qc.ca/syndromes/syndown.htm

donc, dans 97 % des cas, le syndrome de Down pourrait être d'origine génétique

Citation :
Même si plusieurs théories ont été mises de l'avant, personne ne connaît les vraies causes de la division incorrecte de la cellule responsable du syndrome de Down.

Certains scientistes prétendent que les infections virales, les anomalies hormonales, les rayons X, les médicaments puissants ou les prédispositions génétiques ont quelque chose à voir avec le phénomène de la non-segmentation.

http://pages.infinit.net/trisomie/
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 12:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Curbud a écrit:
Mais n'imprte quoi!! Que disait ses contradicteurs, qu'il pouvait exister des bactéries avec de l'ARN et non de l'ADN?? NON, il en avait aucune idée!


Il n'existe pas de bactéries à ARN. vous confondez avec les virus (voir discussion plus haut) et les virus sont par définition des structures non autonomes, incapables de se reproduire sans parasiter un vivant doté d'ADN.

Jusqu'à nouvel ordre, le premier vivant est une structure à ADN.
L'erreur est humaine je voulais parler des virus... Que j'ai introduit moi-même dans ce débat!! Je voulais faire référence à la transcirptase inverse bactérienne!

Bref, toujours le même refrain de la part de votre créationnisme cher Arnaud...!! Car si l'on devait rester à votre seul argument, la Science n'apporterai plus grand chose dans ce domaine!! Heureusement que ce n'est pas le cas!!

Pendant longtemps on a pensé que l'Homme devait être l'une des premières espèces créé par ce dessein intelligent!! Aujourd'hui on sait qu'il est apparu bien après de nombreuses espèces!! Cela devrait vous servir d'exemple Arnaud!!
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 12:22

Citation :
Aujourd'hui on sait qu'il est apparu bien après de nombreuses espèces!! Cela devrait vous servir d'exemple Arnaud!!

On estime que 50 milliards d'espèces ont précédé l'Humanité Idea
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 12:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Jusqu'à nouvel ordre, le premier vivant est une structure à ADN.
Pourquoi l'ADN et pas l'ARN pour le premier vivant?

A l'image de Monod qui ne connaissait pas la transcriptase inverse, pourquoi cela serait'il impossible!!

L'ARN est capable de porter une information génétique, mais il n'a pas été sélectionné par l'évolution en raison de sa moins grande capacité de résistance par rapport à l'ADN qui en plus d'être associé en double hélice, a un groupement OH en moins en position 2 qui ne le rend pas vulnérable à l'hydrolyse contrairement à l'ARN!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 17:00

Curbud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jusqu'à nouvel ordre, le premier vivant est une structure à ADN.
Pourquoi l'ADN et pas l'ARN pour le premier vivant?

A l'image de Monod qui ne connaissait pas la transcriptase inverse, pourquoi cela serait'il impossible!!

L'ARN est capable de porter une information génétique, mais il n'a pas été sélectionné par l'évolution en raison de sa moins grande capacité de résistance par rapport à l'ADN qui en plus d'être associé en double hélice, a un groupement OH en moins en position 2 qui ne le rend pas vulnérable à l'hydrolyse contrairement à l'ARN!

Pour le moment, pour qu'il y ait reproduction, il faut qu'il y ait photocopie d'un logiciel vital préexistant.

Et pour le moment, seule la double hélice en est capable, un peu à la manière d'une fermeture éclair qui s'ouvre et duplique sa partie jumelle.

De même, pour se reproduire, les virus à ARN doivent d'une façon ou d'une autre se faire dupliquer par l'ADN d'une cellule.

Jusqu'à nouvel ordre...


Citation :
Pendant longtemps on a pensé que l'Homme devait être l'une des premières espèces créé par ce dessein intelligent!! Aujourd'hui on sait qu'il est apparu bien après de nombreuses espèces!! Cela devrait vous servir d'exemple Arnaud!!

Jamais entedu cela. Même la Bible, pourtant créationiste, dit l'inverse et ne fait apparaître l'homme que le sixième jour, c'est à dire après tout le reste. Vous comptez multipliez ainsi les approximations?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Pendant longtemps on a pensé que l'Homme devait être l'une des premières espèces créé par ce dessein intelligent!! Aujourd'hui on sait qu'il est apparu bien après de nombreuses espèces!! Cela devrait vous servir d'exemple Arnaud!!

Jamais entedu cela. Même la Bible, pourtant créationiste, dit l'inverse et ne fait apparaître l'homme que le sixième jour, c'est à dire après tout le reste. Vous comptez multipliez ainsi les approximations?
Beh justement, l'Homme ne précède les autres que de quelques jours.. Vous faites semblant de ne pas compendre ou c'est naturel chez vous?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 17:17

On se rattrappe aux branches, Curbudounet ? :demande:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
On se rattrappe aux branches, Curbudounet ? :demande:
Non j'essai de m'expliquer vu qu'apparment vous avez des soucis des compréhension!!

Vous allez me dire que les jours de la Bible ne sont pas les même de ceux de mainteannt et que la Bible est à prendre au sens métaphorique??

Je ne sais pas lequel des 2 essai de se rattraper à ce qu'il peut!!

A partir de là vous n'êtes pas très rationnaliste et très créationniste ne vous délaise cher Arnaud!! Bientôt vous allez me dire que la Bible est un livre pour raconter des histoires aux enfants!!
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Sam 9 Juin - 17:31

Arnaud tout comme Monod a écrit:
Pour le moment, pour qu'il y ait reproduction, il faut qu'il y ait photocopie d'un logiciel vital préexistant.
Et pour le moment, seule la double hélice en est capable, un peu à la manière d'une fermeture éclair qui s'ouvre et duplique sa partie jumelle.
De même, pour se reproduire, les virus à ARN doivent d'une façon ou d'une autre se faire dupliquer par l'ADN d'une cellule.

Jusqu'à nouvel ordre...
Le nouvel ordre est donc arrivé par Cech et Altman (Prix Nobel de chimie en 1989)

Vous savez ce qu'ils ont découvert? Les ribozymes qui possèdent une activité catalytique qui leur confère d'après certains une capacité d'autoréplication... d'où la naissance de la théorie du monde à ARN!

Au fait Arnaud j'y pense, la double hélice d'ADN se duplique toute seule?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Dim 10 Juin - 7:04

C'est nouveau: Un ribosome qui se reproduit !

Quant à la Bible et au récit de la Genèse, relisez les :

Premier jour: création de la lumière.

troisième jour: création des astres.


Donc, si vous croyez que ce sont des jours normaux, même dans ce texte hyper symbolique, c'est que vous lisez encore de manière hyper fondamentaliste.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Copernic



Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Dim 10 Juin - 9:23

Comment la lumière peut-elle exister avant les étoiles ?

et disparaitre ensuite...
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati   Dim 10 Juin - 10:01

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est nouveau: Un ribosome qui se reproduit !

Quant à la Bible et au récit de la Genèse, relisez les :

Premier jour: création de la lumière.

troisième jour: création des astres.


Donc, si vous croyez que ce sont des jours normaux, même dans ce texte hyper symbolique, c'est que vous lisez encore de manière hyper fondamentaliste.
Comment voulez vous discuter avec des gens qui ne savent même pas de quoi on parle... Remarque ce n'est pas la première fois!! Je comprend mieux certaine chose maintenant!! J'ai employé le terme RIBOZYME et non pas RIBOSOME!

Les ribozymes, contraction de acide Ribonucléique et enzymes sont des enzymes particulières car elles ne sont pas constituées de protéines mais d'ARN. Elle possèdent la propriété de pouvoir catalyser une réaction chimique, y compris des réactions auto-catalytiques. Cette famille de molécules possède donc la particularité d'être à la fois potentiellement porteuse d'information, codée par l'enchaînement des ribonucléotides, et d'avoir la capacité de catalyser certaines réactions. Ainsi on a constaté que plusieurs complexes protéiques impliqués dans la synthèse de l'ADN ou de protéines possédaient un cœur ribozymique qui assurait la réaction.Pour cette raison, entre autres, ils ont été proposés comme étant les premiers supports de l'hérédité dans la théorie de l'évolution.

Ils ne doivent pas être confondus avec les ribosomes, complexes nucléo-protéiques, qui catalysent la synthèse des protéines, bien que les ribozymes soient probablement une forme primitive de ceux-ci.
Revenir en haut Aller en bas
 
créationnistes et évolutionnistes, théorie contre observati
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» La Sophrologie Caycédienne en théorie.
» la théorie de remplacement
» Créationnisme Vs Évolutionnisme
» Dix arguments de la théorie de l’évolution démentis !
» Le psychiatre Boris Cérulnik donne son point de vue sur la "théorie du Genre"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives: Histoire, Philosophie et Spiritualité-
Sauter vers: