DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jacques Luc



Masculin Messages : 373
Inscription : 06/10/2006

MessageSujet: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Dim 03 Juin 2007, 23:56

Ce soir, la TV belge présentait le film "Ainsi soit-il", une histoire vraie qui se passe dans notre pays.
Depuis de nombreuses années, Jean Schobbens, curé d'un village de la province du Luxembourg, vivait en concubinage avec son assistante paroissiale. Tout le monde était au courant, y compris les autorités ecclésiastiques, mais tout le monde fernait les yeux.

Jusqu'au jour où, las de ce double jeu, Jean Schobbens déclare la vérité à ses paroissiens et décide de se marier.
Il se marie en Ecosse et revient dans son village.
Dès ce moment-là, levée de boucliers, beaucoup le rejettent et l'évêque lui interdit de célébrer la messe.

A présent, il continue les célébrations chez lui, dans une chapelle qui a été aménagée dans sa maison.

La question n'est pas de savoir s'il a bien ou mal fait de tomber amoureux de son assistante, ou s'il a bien ou mal fait de se marier et de continuer à célébrer la messe.

Non, la question est : pourquoi tant d'hypocrisie au sein de l'Eglise ?


Ce film a également révélé que 300 prêtres ont quitté l'Eglise en Belgique sans que cela ne change rien à la position de l'évêque.
Et cette remarque judicieuse : "Suite à toutes ces défections, dans une entreprise, on se poserait des questions.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.aggelia.be
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 08:54

Cher Jacques, ce que vous dites est hélas, souvent vrai.

Et je pense que cela s'explique très bien par cette tension de la part des pasteurs entre miséricorde et vérité.

1° Par miséricorde, ils savent les difficultés de leurs prêtres et tolèrent beaucoup de choses, TANT QU'ELLES SONT DISCRETES ET NE CONSTITUENT PAS UN SCANDALE PUBLIC.

2° Par vérité et discipline, dès que la rupture des promesses devient publique voire officialisée, l'autorité est contrainte d'agir et de sanctionner.

Je ne crois pas qu'il faille parler ici d'hypocrisie mais plutôt de condition humaine sur terre (fort interne / fort externe).

Et tous, nous sommes visés ici:

Qui peut se lever et dire: "Je n'ai jamais péché, même en pensées, sur la question de la pureté ?"

Et pourtant, les catholiques de ce sites continuent d'inviter à la pureté.

Alors,
Citation :
"faites ce que je dis et pas ce que je fais ?"

Non, pas vraiment.

Face à cette tension entre ses actes et ses dires, que faire?

Le mieux est d'avoir une attitude humble.

Lorsque mes élèves me demandent:
Citation :
"Et vous Monsieur?"

Je leur réponds:
Citation :

"Je ne vaus pas mieux que les autres, du moins en pensées, même si jamais (et que Dieu m'aide en ne me soumettant pas à la tentation) à ne jamais tromper mon épouse en acte.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 08:55

J'ajoute: si vous étiez évêque, que feriez-vous ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 09:01

l'église catholique se meurt par manque de vocation, il faut qu'elle s'adapte au monde d'aujourd'hui, ou bien qu'elle admette que, comme d'autre religions, au même titre que la croyance en Ra, par exemple, elle est une religion du passé et qu'il est temps pour elle de s'effacer.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 09:11

C'est bien plus complexe que cela je pense.

D'un côté l'Eglise a accepté que certains prêtres demeurent mariés parce que anciens pasteurs ou prêtres chrétiens ralliés à la foi catholique et au Pape romain.

D'un autre après un temps aussi long où tout le monde ou presque savait, on sanctionne le prêtre incriminé car ce serait la porte ouverte à la remise en cause du célibat des prêtres en l'ocurrence ici.

Je dis : il y a deux poids deux mesures. L'Eglise ferme les yeux quand il le faut et quand la chose devient publique (comme le dit Arnaud) on crie au scandale! Le problème c'est que,même de manière passive, tout le monde a participé au scandale et stigmatise le prêtre en question.

Je suis enclin à dire comme Jean-Luc avec quelques nuances que c'est de l'hypocrisie à la longue et surtout lorsque les cas ne sont pas isolés.

Selon moi, c'est manifeste.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 14:14

Cher Manuel,

Il y aura toujours, en ce monde, une impression de "deux poids, deux mesures". En effet, il y a une distinction entre le fort interne (ce qui est privé et caché) et le fort externe (ce qui est public et su).

Comment faire?

On ne peut que bricoler.

Prenons l'exemple des prêtres: faut-il éjecter systématiquement les prêtres non fidèles, même ponctuellement, à leurs promesses ? Impossible. Le péché est soumis à un sacrement: la confession.

Faut-il relever de leur missions ceux qui sont concubins notoire ? Sans doute. Mais qui est au courant des choses ? Lorsqu'un curé vie avec une bonne, couche-t-il avec ? On connaît les ragots des paroisses. Les femmes surtout répandent des rumeurs sauf quand la bonne à 87 ans et est obèse...

Faut-il uniquement relever de leur missions ceux qui se marient ou revendiquent publiquement leur concubinage ?

C'est mon avis. Mais alors, si j'étais évêque, ne diriez vous pas que je suis hypocrite ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:17

Les ragots de paroisse, je connais depuis que je suis gosse... dans mon village d'origine le curé comme on disait en ce temps là avait une 'servante' disons une 'bonne' , il vivaient à la cure et chacun avait sa chambre séparée.

Mais un jour on fit des travaux au bâtiment et les ouvriers racontèrent avoir placé une brique dans le lit de la servante, au matin elle s'y trouvait encore parait il !!!!!

En attendant, ce curé a souffert toute sa vie de tous les ragots et des moqueries, voire même de mépris pour une blague de maçon.

J'allais au catéchisme et j'entendais cela, je ne sais pourquoi je n'y ai jamais cru et puis cela m'importait peu.

Bizarre... même gosse j'avais horreur de placer une étiquette sur quelqu'un et de ce genre de ragots. Pourtant je ne suis pas une sainte car ce qu'Arnaud raconte plus haut.... au sujet de ne pas tromper son épouse en actes... j'essaie aussi avec mon époux de ne pas le tromper en actes et avec la grâce de Dieu.

Je ne juge pas non plus ce prêtre qui s'est marié ! Dieu Seul sonde les reins et les coeurs et Lui voit vraiment ce qui se passe dans un être humain.

En fait, je n'ai rien à répondre à cela et je ne voudrais pas lui jeter la pierre, j'ai de la compassion car malgré tout est il heureux ???? j'ai des doutes car si un jour il a accepté le sacerdoce il devait aimer Dieu puisque Lui l'a appelé.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5042
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:34

Devant les prêtres qui vivent en concubinage et son en rupture avec leur voeu de chasteté, je me demande quelle devrait être l'attitude devant les hommes mariés qui entretiennent une maitresse ?
- Devrait-on parler d'une "belle histoire d'amour" ?
- Devrait-on parler d'instinct naturel ?
- Devrait-on parler de situation hypocrite ? et comment devrait-on résoudre cette hypocrisie ?
- Que devrait-on dire à ces maitresses qui pensent que le mari va quitter sa femme pour elles et qui ne le font jamais ?
- Que de questions !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:39

Citation :

En attendant, ce curé a souffert toute sa vie de tous les ragots et des moqueries, voire même de mépris pour une blague de maçon.

On raconte cette histoire même en Ariège (pays d'origine de mon épouse) mais avec une louche placée dans le lit.

Les ragots font du mal et j'ai remarqué que les gens aimaient souvent les répandre.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:39

Valtortiste91 a écrit:
Devant les prêtres qui vivent en concubinage et son en rupture avec leur voeu de chasteté, je me demande quelle devrait être l'attitude devant les hommes mariés qui entretiennent une maitresse ?
- Devrait-on parler d'une "belle histoire d'amour" ?
- Devrait-on parler d'instinct naturel ?
- Devrait-on parler de situation hypocrite ? et comment devrait-on résoudre cette hypocrisie ?
- Que devrait-on dire à ces maitresses qui pensent que le mari va quitter sa femme pour elles et qui ne le font jamais ?
- Que de questions !

Pour moi c'st la même attitude tous ces gens qui vivent une double vie d'abord cela doit être horriblement fatiguant, mentir , cacher cause une dépense d'énergie énorme. Et puis j'éprouve bien sûr de la compassion on n'est pas tjrs maître de ses sentiments ! la femme qui s'imagine que le mari va quitter sa femme s'illusionne ... et puis vient la déception et un goût de cendre....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

En attendant, ce curé a souffert toute sa vie de tous les ragots et des moqueries, voire même de mépris pour une blague de maçon.

On raconte cette histoire même en Ariège (pays d'origine de mon épouse) mais avec une louche placée dans le lit.

Les ragots font du mal et j'ai remarqué que les gens aimaient souvent les répandre.

Je ne connaissais pas cette histoire de la louche.... c'st triste ces gens qui aiment les ragots. Et cette histoire de 'brique' est malheureusement authentique !!! Confused
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:51

On la voit même en politique:

Lorsque Mitterrand nomma Edith Cresson et même récemment avec la nomination de Rachida Dati.

Ce genre de Ragot est scandaleux, même si parfois c'est vrai.

C'est scandaleux car on n'en sait rien.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 21:59

Arnaud Dumouch a écrit:
On la voit même en politique:

Lorsque Mitterrand nomma Edith Cresson et même récemment avec la nomination de Rachida Dati.

Ce genre de Ragot est scandaleux, même si parfois c'est vrai.

C'est scandaleux car on n'en sait rien.

Je suis bien de cet avis, tout-à-fait scandaleux ! :twisted: même si c'était vrai d'ailleurs et qu'on a la preuve absolue qu'on se taise ! silent

Je ne comprends pas ce qui pousse certains à cela... ils s'ennuient peut-être mais causent du tort , un tort énorme !
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 22:42

Oui c'est scandaleux. Car nous y participons tous par les ragots justement.

Mais cela n'enlève en rien ce qui fut dit au début.

C'est aussi malhonnête.


M.
Revenir en haut Aller en bas
Jacques Luc



Masculin Messages : 373
Inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 23:07

Arnaud écrit :
Citation :
J'ajoute: si vous étiez évêque, que feriez-vous ?

Evêque catholique ? ... Je ne sais pas.
Mais très probablement, j'aurais interdit à ce prêtre de célébrer la messe après qu'il se soit marié et j'aurais fermé les yeux sur ses amours cachées Mr.Red

Donc, oui, j'aurais été quelque peu ambigu dans mon comportement.

Evêque Témoin de Jéhovah ? ...
Je l'ai été pendant plus de 30 ans ! Smile
A coup sûr, j'aurais applaudi l'adepte et lui aurais donné des "privilèges" après qu'il ait régularisé sa situation et se soit soit marié. Par contre je l'aurais excommunié si j'avais connu l'existence de ses amours cachées.

Mais peut-être est-ce là la grande différence entre une religion et une secte ? lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aggelia.be
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Lun 04 Juin 2007, 23:09

Citation :
Mais peut-être est-ce là la grande différence entre une religion et une secte ?


Non, sur ce point, ce sont des logiques pastorales qui se réalisent en fonction de la discipline de ces deux religions.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jacques Luc



Masculin Messages : 373
Inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté   Mar 05 Juin 2007, 00:52

Citation :
Mais peut-être est-ce là la grande différence entre une religion et une secte ?

Je voulais surtout parler du manque de compassion et de compréhension que l'on trouve dans cette secte dite chrétienne par rapport à l'attitude de l'Eglise du Christ.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aggelia.be
 
En concubinage, prêtre toléré - Marié, prêtre rejeté
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Islam tolérant en Espagne?
» Le forum de nos futurs mariés.....
» Un homme marié devient prêtre avec l'autorisation du pape
» Couple de jeunes mariés lapidés en Inde car n'appartenant pas à la même caste
» La chute des couples mariés

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: