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 Mithraïsme et Christianisme

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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mar 26 Juin 2007 - 20:14

Relisez mon topic : vous n'avez pas argumenté sur ce problème de faute de copie, alors que la version originale s'explique très bien par Amos, mais vous avez argumenté à partir des versions postérieures à Marc qui essayent de corriger ce bug. Or la question porte sur le pourquoi du bug.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mar 26 Juin 2007 - 20:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Romain 8.3 to gar adunaton tou nomou en o esthenei dia tes sarkos o theos ton eautou uion pempsas en omoiomati sarkos

en omoiomati sarkos = dans une apparence de chair

Citation :
"Le Christ de ce qu'il souffrit, appris tout Fils qu'il était, l'obéissance.
(saint Paul).
C'est une APPARENCE DE CHAIR, sa mort sur la croix ?
Ce n'est pas moi qui ai écrit les Epîtres. Demandez donc à Paul pourquoi il se contredit (quoique que c'est facile à comprendre : les retouches du NT sont innombrables).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mar 26 Juin 2007 - 20:18

Il ne se contredit que dans votre façon de le lire.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mar 26 Juin 2007 - 20:19

C'est vous qui venez de constater qu'il n'a qu'une apparence de chaire mais qu'il souffre....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mer 27 Juin 2007 - 6:55

Zeus a écrit:
C'est vous qui venez de constater qu'il n'a qu'une apparence de chaire mais qu'il souffre....

Absolument pas. Car je me fie à TOUS LES TEXTES qui montrent bien, partout, que c'est une VRAIE CHAIR, qui peut manger et qui garde, même après la resurrection, les traces des clous.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Mer 27 Juin 2007 - 20:38

Arnaud Dumouch a écrit:


Absolument pas. Car je me fie à TOUS LES TEXTES qui montrent bien, partout, que c'est une VRAIE CHAIR, qui peut manger et qui garde, même après la resurrection, les traces des clous.

Aux textes postérieurs à Marcion. On sait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 10:14

Aux textes postérieurs à Marcion. On sait.

Théorie exégétique dont vous êtes l'un des seuls tenants (et sans autre preuve textuelle que votre conviction).

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 14:51

Dans Jean, Jésus ne mange ni ne boit ni ne dort : "L'esprit est fort mais la chair est faible". Il n'a soif que sur la croix pour pouvoir illustrer le verset "dans ma soif ils m'on abreuvé de vinaigre".

On trouve une trace de cette immatérialité dans Luc : Ils le poussèrent hors de la ville [jusqu'au sommet d'une montagne] pour l'en précipiter, mais lui, passant à travers eux (dielthwn dia mesou autwn), s'en alla. (4.28-30)
"Au milieu" au sens de "entre les membres du groupe" se dit "eis mesou autwn".
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 15:40

De toute façon, que viendraient faire le manger, boire et dormir dans un exposé théologique ? puisque vous le dites vous-même : ces récits ne sont pas des reportages. Vous êtes cohérent ?
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Copernic



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:05

Les dieux grecs et egyptiens sont capables de tout cela. En quoi Jésus est différent ?
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:20

Il est VRAIMENT Ressuscité
Christos Voskrece !
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:51

Copernic a écrit:
Les dieux grecs et egyptiens sont capables de tout cela. En quoi Jésus est différent ?
Pour les Grecs, le monde n'est pas mauvais. Les dieux peuvent donc y vivre.

Tandis que l'Evangile donne la recette pour délivrer l'homme de ce monde où règne la mort.

Donc il y a eu une querelle théologique pour savoir si Chrestos s'était intégralement incarné dans ce monde mauvais ou s'il y était passé sans revêtir cette chair mauvaise.

La thèse de l'incarnation totale l'a emportée car elle a permis au fidèle de mieux s'identifier à son dieu.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:53

Mouche-Du-Coche a écrit:
De toute façon, que viendraient faire le manger, boire et dormir dans un exposé théologique ? puisque vous le dites vous-même : ces récits ne sont pas des reportages. Vous êtes cohérent ?
Et alors ? Il s'agit de justifier les rites par la mythologie.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:54

Citation :
Donc il y a eu une querelle théologique pour savoir si Chrestos s'était intégralement incarné dans ce monde mauvais ou s'il y était passé sans revêtir cette chair mauvaise.
Il faudrait préciser où se passe cette querelle théologique : dans la tête de Zeus.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 17:56

..
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 18:07

Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
Donc il y a eu une querelle théologique pour savoir si Chrestos s'était intégralement incarné dans ce monde mauvais ou s'il y était passé sans revêtir cette chair mauvaise.
Il faudrait préciser où se passe cette querelle théologique : dans la tête de Zeus.
Ce n'est pas moi qui ai écrit des traités contre les hérésies mais les docteurs de l'hérésie qui a fini par triompher.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 18:14

Traités que vous reprenez à votre compte, pour nous les opposer : ils sont donc bien dans votre tête. Quand à l'hérésie qui a fini par triompher, c'est un postulat qui vous est personnel et qui sort du même endroit.
D'ailleurs, vous datez de quelques siècles, avec ces traités..
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 19:25

Je n'oppose rien du tout : j'étudie la genèse du christianisme et je tiens compte pour cela de toutes ses tendances.

"Hérésie" veut dire "choix". Une othodoxie n'est qu'un choix parmi d'autres : autant de sectes font autant d'hérésies.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 19:47

Citation :
Une othodoxie n'est qu'un choix parmi d'autres
Je vous l'ai déjà dit : une déclaration restrictive est un signe de manque d'intelligence. Tout les choix ne se valent pas, comme vous voudriez le croire.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 20:31

... Dit-il dans sa vision restrictive du christianisme....
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Jeu 28 Juin 2007 - 21:33

Si vous saviez...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Ven 29 Juin 2007 - 10:46

Merci à Mouche ducoche.

Excellente argumentation.

Et il faut se relayer face aux théories de Zeus qui ont certes un fondement, mais à l'époque de la gnose, c'est à dire bien après le bon sens et le réalisme de ce que virent les Apôtres (qui étaient bien loin de toutes ces querelles).

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Ven 29 Juin 2007 - 22:09

Pour revenir à la question posée par ce fil, pourquoi les religions antérieures au christianisme ne seraient-elles pas parfois prophétiques ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Ven 29 Juin 2007 - 22:14

Cher Jean-Yves,

D'après Vatican II, toute le furent en ce sens que toutes contenaient des parcelles venant de l'Esprit Saint.

Mais certaines plus que d'autres: Ainsi la religion d'Osiris, ou celle de Mithra.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Ven 29 Juin 2007 - 22:41

Donc pour répondre à Zeus (l'ami qui nous fait découvir notre cerveau ! Very Happy )

Le christianisme n'est pas un syncrétisme de religions plus anciennes !

Mais des religions plus anciennes ont prophétisé le christianisme.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Lun 2 Juil 2007 - 0:40

Comment se rattraper aux branches et réecrire l'histoire à lumière de sa propre intelligence. Sidérant.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Mithraïsme et Christianisme   Lun 2 Juil 2007 - 15:02

Et même sidéral !
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