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 la sagesse des proverbes

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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: la sagesse des proverbes   Jeu 31 Mai 2007, 13:15

Citation :
Chacun croit fort aisément
Ce qu'il craint et ce qu'il désire.

qu'elle est d'après vous la signification de ce proverbe et le rapport que je fais avec la religion ?
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lagaillette



Messages : 4121
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Jeu 31 Mai 2007, 15:41

florence_yvonne a écrit:
Citation :
Chacun croit fort aisément
Ce qu'il craint et ce qu'il désire.

qu'elle est d'après vous la signification de ce proverbe et le rapport que je fais avec la religion ?

Je ne vois pas de rapport particulier avec la religion. C'est un simple proverbe qui constate un "phénomène" psychologique tout à fait courant.

J'ai envie que mon voisin soit gentil avec moi ; je suis alors porté à croire à sa bonne volonté.

J'ai peur qu'il pleuve demain ; je crois bien que ça pourrait arriver.

J'ai bien envie que le parti auquel j'apporte mes suffrages amène un peu plus de justice sociale ; je crois qu'il va y arriver.

Bien sûr, cela s'applique aussi au champ religieux : j'ai envie d'aller au paradis ; je crois que le paradis existe ; et celui qui a peur d'aller en enfer croit que l'enfer existe.
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Jeu 31 Mai 2007, 19:04

quand je dis que le Dieu auquel je crois n'interfère pas dans ma vie, beaucoup me disent, mais cette idée n'est pas intéressante, un Dieu qui ne s'occupe pas de nous, ce n'est pas interessant, les gens ont envie d'être aimé par Dieu, donc, il croient à cela, quand à ceux qui voient le diable partout, c'est ce qu'ils craignent et c'est également pour cela qu'ils y croient

nous croyons volontiers à ce que nous désirons et à ce qui nous fait peur, à cela, je rajoute, nous croyons ce qui nous arrange.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Sam 02 Juin 2007, 10:00

Chere Florence, il est clair que dans la religion, les craintes et les désirs psychologiques interfèrent dans les croyances.

Mais le propre de la foi chrétienne est, curieusement, de prêcher un truc scandaleux, sans crainte d'être rejetée, à savoir que c'est par Dieu, comme Cause première, que nous viennent les souffrance et épreuves (sauf celles dont, de manière parfaitement libre, nous sommes les auteurs). Et ces permissions de Dieu visent à nous obtenir l'éternité.

Saint Paul, déjà, exprimait ce scandale de la souffrance rédemptrice:
Citation :

1 Corinthiens 2, 1 Pour moi, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu vous annoncer le mystère de Dieu avec le prestige de la parole ou de la sagesse.
1 Corinthiens 2, 2 Non, je n'ai rien voulu savoir parmi vous, sinon Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié.

1 Corinthiens 2, 3 Moi-même, je me suis présenté à vous faible, craintif et tout tremblant,
1 Corinthiens 2, 4 et ma parole et mon message n'avaient rien des discours persuasifs de la sagesse; c'était une démonstration d'Esprit et de puissance,
1 Corinthiens 2, 5 pour que votre foi reposât, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

Donc, au moins sur ce point, la foi ne vient pas de nos désirs.

Dans ce forum, à chaque fois que je rappelle cela, j'ai provoqué le scandale et beaucoup ne sont pas revenus. Ils avaient une autre théologie comme:
Citation :

- La souffrance vient de nous, ou du démon... MAIS PAS DE DIEU, même comme Cause première.

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Arnaud
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Sam 02 Juin 2007, 14:40

c'est bizarre ce que tu dis, car dans un topic sur le mal, tous les chrétiens me disaient que Dieu ne donnait que de l'amour et que seuls les hommes étaient responsable de la souffrance.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Sam 02 Juin 2007, 18:49

florence_yvonne a écrit:
c'est bizarre ce que tu dis, car dans un topic sur le mal, tous les chrétiens me disaient que Dieu ne donnait que de l'amour et que seuls les hommes étaient responsable de la souffrance.

Je sais.

Et la réalité est les deux:

1° Dieu ne donne que de l'amour.

2° Et c'est lui qui, après le péché originel, a livré l'homme à lui-même, mais aussi à la souffrance et à la mort.


Donc, si on veut comprendre Dieu, il faut arriver à comprendre comment Dieu est amour et permet (veut) notre souffrance provisoire...

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Dim 03 Juin 2007, 00:23

tu sais retomber sur tes biens, mais tu ne me convaincras pas avec ce genre de raisonnement
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Dim 03 Juin 2007, 07:37

florence_yvonne a écrit:
tu sais retomber sur tes biens, mais tu ne me convaincras pas avec ce genre de raisonnement

Absolument:

Ceci est à 100% du domaine de la foi.

c'est à Dieu seul de tirer son plan pour en convaincre les gens.

Les hommes ne peuvent faire qu'une chose: exprimer la cohérence (indémontrable) de ce que Jésus enseigne.

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Arnaud
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Dim 03 Juin 2007, 09:52

je voulais dire retomber sur tes pieds Embarassed
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Cavipo



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MessageSujet: Re: la sagesse des proverbes   Mer 07 Jan 2009, 15:55

Proverbes 30,17-20
L'oeil qui nargue un père et méprise l'obéissance due à une mère, les corbeaux du torrent le crèveront, les aigles le dévoreront.
Il est trois choses qui me dépassent et quatre que je ne connais pas:
le chemin de l'aigle dans les cieux, le chemin du serpent sur le rocher, le chemin du vaisseau en haute mer, le chemin de l'homme chez la jeune femme.
Telle est la conduite de la femme adultère: elle mange, puis s'essuie la bouche en disant: "Je n'ai rien fait de mal!"



quelle est la conduite de la femme adultère ?
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